一括受電サービスの総会決議その4

[匿名さん]

前スレのレスが1000以上になったので、その4を作りました。
引き続きお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/548375/

[101: 匿名さん]

どちらにしろ、アピールポイントとして、一括受電サービスは使えないということですかね。
売却する際には、ばれない事を祈るのみ！！

[102: 匿名さん]

マンション戸数５０戸位が業者にとって一番おいしい？
最低５０戸からしか一括受電してくれない業者が多いから、戸数が多いほど良い物件なんだと思ってた。
何故５０戸位が大規模より良いんですか？

[103: 匿名さん]

業者にとっては知らんが、マンション住民にとっては一括受電サービスは美味しくない。
資産価値が下がったら、電気代節約どころの話ではなくなる。

[104: マンコミュファンさん [男性 60代]]

一括受電を利用しているマンションの
「売買価格が下がる」事についての根拠はあるのか。
感情論を持ち込まないで下さい。
機械式立体駐車場があるか平面駐車場の問題よりも
はるかに問題になることではない。　
東京電力から安い単価の電気を買って何処が悪いのか。
全体を正しく理解してから書き込め。

[105: 匿名さん]

価格が下がるなんて、どなたも書いてないのでは？

資産価値については、デメリットの事なのでは？

[106: 匿名さん]

プロパンガスか都市ガスかでは結構変わると思いますが、電気がどうなるかですよね

[107: 匿名さん]

５００戸ちょっとのマンションで電気代１４００万円って高すぎない？
一括受電で半額の７００万か。電気代節約とかしなかったのかな？
オープンにしてくれるマンションがあると自分のところと比べられるから助かるね。

[108: 匿名さん]

受電会社が、数字　教えますか？
それは、公開しないでしょ。

[109: 匿名]

>>107
そのマンションは515戸の「イニシア千住曙町」。5期で年間電気代は14,317,849円。
ホームページで総会議案書・決算書公開してるから見ればいい。
高圧一括受電の総会決議は5期の臨時総会。
その後受電会社はエナリスからオリックス電力に変更になり、現在同意書集めをやってる。
http://www.isa515.com/
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/553287/

[110: 匿名さん]

104さん
あなたが誰よりも感情的になっていますよ。

どんな事をかき込まれても、あくまでもマンションの売買価格を決めるのは当事者同士です。皆さんが、素直に懸念している事項は、真摯に受け止められては？

受電業者が悪いなんて何処にも書いていないでしょ？あくまでもマンション住人が何をもって判断するかの検討事項の一つではないでしょうか？

全体を正しく理解して書き込めと言うが、受電業者の方が煙にまいているからこんなスレッドが立っているんでしょ？一括受電業者から、電力小売りの自由化について、詳しく説明された方はいっらしゃいますか？一般の方が、一括受電の事を正しく把握する事なんて無理ですよ。

[111: 匿名さん]

>>110さんに同感。
受電業者がマンション住民の知識不足をいい事にリスキーな部分など、消費者にとって大事なところを隠しているからみんなが不安になるのです。
一括受電マンションの売買価格が下がるなど誰も言っていません。自分が買い手の立場だったら、買いたくないと素直な感想を述べておられるのが、何が問題なのでしょうか。私も慎重に検討して、自由化の恩恵を受けられそうにないマンションなど買いたくありません。

[112: 匿名さん]

すでに導入されたマンションにお住まいの方ですかね？
それなら経緯とか、感想とか伺いたい所ですね

[113: 匿名さん]

>>112
＞111です。私のマンションは、総会で決議保留になりました。
総会には受電会社の担当者が出て来て、良い事ばかりのような説明をしました。
一括受電で言う「電気料金」には「燃料調整費分」とか「再エネ発電賦課金」が含まれない事は、確かに受電会社の契約書案にはさりげなく挿入されていましたが、前提で管理会社が作成した提案文書にはそのような記載はなく、電気料金請求書の総額の何％割引であるかのような記載になっていました。
そして、組合が望めば、満期時には簡単に解約手続きに入れるかのような言い方もしていましたが、実際は、総会で３/４の決議を経て、全員の同意書への押印が必要にも関わらず、そのような説明は一言もなされませんでした。
また、電力会社との専有部分にかかる契約の解約同意書への押印や未払金が生じた場合の督促には管理組合理事長が法的手続きに協力する事や受電会社の社員やその委託を受けた者がマンション内を出入り出来ると書いてありました。つまり、現実に反対者の説得が出来ない時は理事長が取り立てに手を貸す趣旨と思われます。
恥ずかしながら、総会終了後に提案資料を熟読してはじめて分かったので、当時の総会で問題提起することは出来ませんでしたが、再度上程された時は、必ず、管理会社と業者の姿勢を質したいと思います。
次に買い変えるとしたら、やっぱり、自由化の恩恵を受けられるマンションにしたいと思います。

[114: 匿名さん]

奇をてらった一括受電をしているのだったら、風評で資産価値が下がる事くらいは覚悟しないとね！！
どんなに良いサービスであったとしても、他人の評価までをコントロールすることはできないよ。個人によって、それぞれ価値観が違いますから。。。

でも、一括受電の導入に賛成した方は、自分達で10年以上の長期契約をしたのだから、売却は考えていないんでしょ。永住するんだったら、資産価値なんて関係ないですよね。

もし長期契約をされたマンションを途中で売却して押しつけられるのは、個人的に気持良くない。
だから、売却価格を下げるんでなくて、そのマンションを購入する事自体を検討からはずしますね。
悪しからず。

[115: 匿名さん]

自由化の恩恵ってなに？

[116: 匿名さん]

一括受電って、恩恵あったか？？？

[117: 匿名さん]

一括受電が良いものなら、新築マンションは全部一括受電を導入しとるわ。

[118: 匿名さん]

>>113さん
>また、電力会社との専有部分にかかる契約の解約同意書への押印や未払金が生じた場合の督促には管理組合理事長が法的手続きに協力する事や受電会社の社員やその委託を受けた者がマンション内を出入り出来ると書いてありました。

確認させて下さい。
これは、総会決議の内容ですか？それとも、受電業者との契約内容ですか？

後者ならば、解約同意書が集まらない時点では、契約締結になっていないはずなので、無効のはずです。
前者ならば、総会決議でその内容をきちんと議論しましたか？・・・これは、きっとしていないですね。

どちらにしろ、決議保留ならば一安心ですね。廃案にしたくないから、理事長が保留にしたというオチではないですよね？

[119: 匿名さん]

自由化の恩恵ってなに？

[120: 匿名さん]

新築マンションで一括受電する場合割引率ってどうやって決めるの？
住民いなくてまだ電気利用の実績無いのにどうやって決まるの？

[121: 匿名さん]

>>120
新築なら、専有部プランにして、電気代が安くなるマンションという売り方ができると思うけど。でも、そんな売り方してるマンションは聞いたことが無い、あるのかな？

[122: 匿名さん]

一括受電のビジネスモデルは管理費の問題を抱えているマンションにしか使えないのかも。

[123: 匿名さん]

>>118さん
総会に出された、組合と業者との契約書案でした。可決されたら、当然総会決議内容になるところでした。
決議保留になったのは、採決に不備があったからなので、このような文言が入っていることは皆さんいまだにご存知ないかと思われます。
ですから、もし再度上程されたら、こういう内容ですけど本当に良いんですかと問題提起したいと思います。
まだこれから持ち出される可能性のあるマンションの住民の皆さん、業者や管理会社が敢えて口頭説明しないこのような事柄も気にかけて議論するようにして頂きたいです。

[124: 匿名さん]

>>123
理事会も契約書の中身をちゃんと読んでないから問題点を把握できないのでしようね。
契約書の内容を誰が検証して、問題点をどう判断したかを理事長から説明してもらうべきだと思います。

[125: 匿名さん]

契約満了時のキュービクル、メーター、ブレーカーの状態を聞いた方がいいよ。
うちの場合は業者や管理会社は「現状維持で返却します。」って言ってたけど
よく聴くと、電力会社の設備撤去状態を現状としてて
満了時は、すぐには電気供給出来ない状態を指してた。
無論そこからキュービクル、メーター、ブレーカーは自前で設置しなければならなく、確実に削減額を上回ったコストがかかる事に。

[126: 匿名]

>>119
受電会社にとって「ごっつぁんです！」じゃないか？

[127: 匿名さん]

123さん
>総会に出された、組合と業者との契約書案でした。可決されたら、当然総会決議内容になるところでした。

契約のタイミングを聞いた方がよろしいですよ。
債務がどの段階で発生するかですね。

通常は、解約同意書を全戸集めないと契約できないはずです。
当然、反対者の説得の債務も発生しません。

さて、うちは520戸中、反対者が２戸でした。同じ考え方の人がいると分かって一安心しましたよ。

[128: 匿名さん]

質問させてください。

兄弟でマンション一室を共有名義で購入し兄が代表者となりました。
案内や理事になるにも代表という事で兄の名前で知らせがきます。

兄が忙しくなり一括受電に興味を持った弟の自分が代表を代わってやりたいと思います。
共有名義の代表変更はどのような手続きをするのでしょうか？

管理会社に相談したら区分所有者変更届けがきました。登記簿謄本も出すように言われました。
ただ代表が変更になるだけなのに。
兄は代表ではなくなるけど区分所有者であり続けるのに何故区分所有者変更届けなんでしょうか？

議決権行使者変更届けという書類はありますか？

管理側に聞けば良いと思われるでしょうが一括受電で色々ありましてこちらで伺いたいのです。

[129: 匿名]

代表者変更届が必要。
区分所有者届はそれぞれの持分を記載して兄弟連名で出してるはず。

[130: 匿名さん]

ありがとうございます。
代表者変更届ですね。
マンションの細則を確認したら届出事項変更届というのがありました。
こ届の変更事項の欄に１、住所２、電話番号３、氏名・称号・代表者４、その他、とありました。
これの３、代表者に印をつけ変更後の代表者を記入欄に書けば変更されるでしょうか？

代表者変更届と届出事項変更届は同じだと思われますか？
それぞれのマンションで違いがあると思いますが…すみません。もう一度お願いします。

[131: 匿名さん]

>128さん
一括受電に興味を持ったって、なんでわざわざ興味を持ったんだ？
私だったら、できれば関わりたくないです。そんなに魅力あります？

[132: 匿名]

>>130
>これの３、代表者に印をつけ変更後の代表者を記入欄に書けば変更されるでしょうか？

その通り。共有の場合は代表者を届け出て、その代表者が組合員として議決権を行使する。

[133: 匿名さん]

届出る といだけなので
別にどんな書類の様式でもいいはず

[134: 匿名さん]

今回の東ガスの検針票裏面を見ると、東電の電気の家計簿みたいにウェブで登録すると過去２年分の自分家のデータが見られるようになったとありました。
　早速登録して、アンケート応募欄があるので記入を進めてみたら、電気についてのアンケートでした。東ガスもいよいよ一般家庭向け電気の小売り自由化に本腰を入れ始めたのかな。

[135: 匿名さん]

東京ガスなどの電力小売りと、一括受電を比較検討したマンションはありますか？
小売りは、個人で契約できるからないのでしょうか？

[136: 匿名さん]

検討する内容が違いますからね
それに、内容がどちらもわからない
個別の話は、個別に確認してもらうしかない

[137: 匿名さん]

理事会には、誰が反対者かが報告されているのでしょうか？
それとも、理事長止まり？

[138: 匿名さん]

うちの場合　理事会に名前を言わないと約束されたにもかかわらず
知らされました。
まだ、提出しないともするとも　ハッキリ意思表示する前に。
管理会社に　裏切られました。
こんな信用出来ない管理会社の提案する今回の話には
絶対　賛成しない事を決めました
約束守れない管理会社ですから、これから何があるか。
管理会社変えたくても　高圧一括受電なんかで、１０年、いや解約となると
容易に出来ないので　それ以上縛られる事になるので。
反対者の名前は　筒抜けです。

[139: 匿名さん]

他の反対者の名前は、あなたに知らせて貰えないのでしょうか？
反対者連合みたいな組織をつくりたいな。。
孤軍奮闘は、面倒だし。。。

まぁ、一人でも普通に意見通せますけどね。

[140: 匿名さん]

管理会社の言う事など信用出来るものですか。
一括受電の書類が揃ってスタートしてしまったら、解約など殆ど不可能です。
とにかく負けるな！彼らに「約束違反」を追及したって聞きやしません。
奴ら、普段から理事長を押さえていれば、入居者の事など聞く必要なしの態度でしょ。
「出す」とも「出さない」とも言っていないんだから、熟慮中としてほったらかししては如何ですか。

[141: 匿名さん]

全戸同意が必要ってことは、例えって言うならば、100点満点中、100点とらなきゃ合格じゃないってことです。
99点だからって、お情けで合格にして下さいってのは都合のいい話だよね。

反対している人は、もう反対って判断しているのだから、通常だったらその時点で、一括受電サービスは却下というのが筋。

同意書を回収中って、何だよ！！
人の意見を聞く態度が見受けられません。その考え方自体が気に食わない。

[142: 匿名さん]

138です。

他の方の事を聞きますと　管理会社はすぐに
個人情報ですからー、と言います。
で、うちの事は個人情報じゃないらしいです。
あり得ませんよ！
もう、呆れてしまい　違う意味で絶対に判子を押さない、と意思を強く持ちました。
もう、皆さんが言われてる通り　無視する事にしました。

[143: 匿名さん]

なるほど。。

つまり、賛成者がわには、一括受電させる為に、まとまろうといった偽善的な事を言う。他方で、反対者側には、孤立させて一人一人物陰に呼んで強要、脅迫する。明らかにフェアじゃないですね。そんな人達にライフラインを任せると、大変なリスクを負いますね。

私の心配毎としては、管理会社を変えると電力も止まってしまいますよと脅されないか心配です。ほら、管理会社と受電会社が同系列の会社があるでしょ？

[144: 匿名さん]

うちは、そのまさかの　同系列！

受電会社に管理会社を変えたらどうなるか質問したら
総会では答えませんでした。
（皆の前で答えない事すら、不思議に思う人　皆無。全くｼｽﾃﾑ自体興味ないか？）
後日　私個人が回答を求めたら　答えました。
「たとえ管理会社が変わっても受電会社としては別なのでそのままです」と。
だとしたら、何故　今管理会社がガンガン言ってくるか？
どこか、おかしいですよ！
その後　受電会社は何も言って来なくなり、ひたすら
しつこいのは、管理会社ですよ。
やはり、全ては管理会社の管理会社を変えたくても変えないようにする策略
（言葉は悪いですけどね）　としか思えません。
こういうと、地域がバレますが。。。

[145: 匿名さん]

電力9社と違い、受電会社は、電力供給義務を法律によって課せられてませんよね？電力を供給できない状態になった場合、マンション住民は、契約書上でしか、電力供給の債務を求める事ができません。双方納得して契約を締結したという事で我慢するしかない状態です。

会社として、数十年単位で信頼をおける会社でないならば、一括受電サービスのシステムはすごく危険だと思います。倒産ぐらいだったらまだしも、電力テロの可能性も無きにしもあらず。。。やろうと思えば合法的にやれてしまうのですが、そこを保証してくれる法律は存在するのでしょうか？

言いだしたらきりがないですが、個人情報すら疎かにする誠実でない受電会社とは一切関わりたくないですね。

[146: 匿名さん]

一括受電に絶対反対という者もいるけど、５００戸のマンションで
４９９戸が賛成しているのに、たった一人のために、一括受電が
できないというのも、民主主義に反するんでは。
もし、逆の立場だったらどうだろうか。
一括受電自体悪いことではないだけに、尚更少数意見の横暴にも
みえるのは、気のせいかな？

[147: 匿名さん]

導入時に全員の承認がいるから、解約時も全員の承認がいるというのは
理解できますが、ただ大きく違うのは、導入時にはメリット（電気料金の
割引）がありますが、解約時には、デメリットがあるからだと思いますので
そこが大きく違うのではないでしょうか。

[148: 匿名さん]

146さん
全く、民主主義には反しませんよ。

本来、個別契約である電力会社との｢電力需給契約｣を｢多数決｣で｢解約｣してしまうことは、明らかに｢民主主義｣に反しています。個別契約は、｢民法｣の｢契約自由の原則｣に則ります。

マンションの総会で決議できるのは、｢区分所有法｣に則った｢共用部｣のところだけです。区分所有法は、民法の｢特別法｣として民法より優先されて作用しますが、そもそも個別契約部には適用されません。だから、各社、お願いしかできないという事情になっております。

逆にあなたが仰る様な499人の意見が通ってしまうと｢共産主義｣という事です。

[149: 匿名さん]

うちのマンションでも、４年前に導入にあたっての検討をいずれしなければ
ならないだろうということで、総会で、将来の検討課題として取り上げて
います。
近くのマンションでは、２年前に導入がされており、今では何事もなかった
かのように平穏な生活に戻っています。
ただ、いえることは電気料金が、確実に安くなったということです。
電気料金が安くなるのは分かっているのですが、電力の自由化とか電力会社の
一括受電への参入、発送電分離等いろんな情報が入ってきますので、いつ動けばいいのかが
分らず、ずるずるときて最終的にはやらないということになるかもしれません。
誰かが積極的に動かなければ、一括受電の導入は不可能だと思います。
そうでなくても、全員の承認が必要なのですからね。
数多い住民の中には、偏屈者とかもいますから。
良かろうが悪かろうが、兎に角反対というのは政治にもみられますが。

[150: 匿名さん]

>148さん
法的にはあなたのおっしゃるとおりです。
しかし、マンションという共同生活を営む中で、極論ですが、
５００戸が賛成してやろうといっているのに、たった１人の反対
のために、導入ができないというのも考えさせられますよね。

マンションの総会で決議できるのは、共用部分だけではありません。
専有部分の配管の更新工事を、管理組合として修繕積立金を取り崩して
やることも、総会で決議されればできますよ。
この決議は、規約の改正が絡めば特別決議ですが、それでも７５％の
賛成で決議できますけど。
５００戸中１戸の反対を取り入れるのが共産主義ですか？