赤坂タワーレジデンス Top of the Hill 契約者・入居者掲示板

[マンション住民さん]

健全な情報交換の場として有意義なご意見をお願いします。

[1821: マンション住民さん]

>1814

改悪（改造）があるとすれば、理事長お得意のごり押しでしょう。
住民の4分の3は反対・無回答です。

[1822: マンション住民さん]

もし改悪があるようなら総会にでてキッチリ投票します。

だからさ、何回も言ってるけど総会の議案書になった時点で
議案は成立している。
委任状もあるしね。
総会なんて単なる儀式見たいなもの

[1823: マンション住民さん]

だから、改装しても良くならないリスクを回避するために
使われなくて赤字だけど蓋をするって選択でいいんじゃないですか？

赤字だけど蓋をする
赤字の根拠は何ですか？
エステルーム 、正確にはメディケーションサロン
民間の経営ではないから赤字も黒字もありません。
何もせずにクローズすれば済む話。

[1824: マンション住民さん]

白紙委任状を悪用しようと考える方の再登場です。
管理会社変更を考えた理事達もそうでした。
このマンションは、同じことの繰り返しです。

[1825: マンション住民さん]

使われてない施設はスタッフの休憩所にすれば良い。

[1826: マンション住民さん]

>>1824
時代は二度繰り返される。

[1827: マンション住民さん]

総会で意見を述べる際の注意事項

一人ではなく必ず複数で述べる
一人では孤立し、村八分にされる

赤信号、みんなで渡れば恐くない

[1828: 住民板ユーザーさん7]

>>1822 マンション住民さん

それはおかしいですよ。
管理会社変更も総会で通らなかった。
住民次第でしょ無関心も。

[1829: 住民板ユーザーさん7]

そもそ今年の総会でアンケートにあった施設を変更する決定議案なんか決まるわけない。
事前に告知もされてないし内容も提案されてないものが総会決議されるわけないし出来ない。
来期以降の理事会で考えるくらいでしょ。
そんなの常識だと思うけど。

[1830: マンション住民さん]

来期の理事長には、しがらみのない方を望む。
森ビルに対しては勿論だが、このマンションに関係する企業、近隣に対して、
一線を画していただきたい。
理事長は近隣対策委員長を兼務される。言うまでもなく近隣と融合するのは良い。
しかし、まずはこのマンションのことをお考えいただきたい。

[1831: マンション住民さん]

総会とは理事会での決定事項を伝える
伝達の場でありセレモニー

議案に反対なら承認しないにマル
欠席委任なら委任する方の名前を明記
白紙は全て議長委任になるから注意

[1832: マンション住民さん]

＞１８２８
臨時総会に出てましたか？
あの通りです。

[1833: マンション住民さん]

>>1829

アンケート結果に同封された理事会
対応方針を良くお読み下さい。
あとは前の方からの掲示板をね。

[1834: マンション住民さん]

>>1830
森ビルとしがらみのない理事長には賛成です。
しかし、近隣対策委員長との兼務には反対です。
委員長が交渉相手とナーナーになっては困ります。

[1835: マンション住民さん]

＞1828
住民板ユーザーさん
継続審議の不戦勝

[1836: マンション住民さん]

>1828

何を馬鹿げたことを言っているのですか。
おかしいって言ったって現状ではそれが事実です。
管理会社変更は当時の理事長が継続審議にしたから可決されなかっただけ。

[1837: 入居済みさん]

急に投稿が増えましたね。
バッサバッサと返信する方、凄いです。

[1838: マンション住民さん]

>1828は何もわかってない。

[1839: マンション住民さん]

>1828は臨時総会に出てないと思う。なぜなら何もわかってないから。

[1840: マンション住民さん]

>1829
来期以降も考える必要なし。
アンケート結果からそれは明白。

[1841: マンション住民さん]

今期の委員長は、交渉相手とナーナーだったんだ。

[1842: マンション住民さん]

結局住友の時と同じことをやりたかった現理事長。

[1843: 住民板ユーザーさん7]

>>1833 マンション住民さん

読んだけど何処に大規模な変更提案があるのですか？
これってほとんどが住民アンケートの結果を鑑みて今後検討する的な話ですよね？
今回の総会でどの施設がどういう施設内容に変更されるって提案になってるのです？

[1844: マンション住民さん]

>1841
ああ、そうですね。かなりキナ臭いね。

[1845: マンション住民さん]

本格的に交渉する前に、切り札を捨てたし。

[1846: 住民板ユーザーさん7]

>>1836 マンション住民さん

知ってますよ出てたから。
住友案には反対しましたし。
総会の反対の声が凄かったから理事長が危険を感じて強行しなかった。
あれも住民の意見や声があったからこその結果。
無関心をやめれば改悪は通りませんよ。

[1847: 住民板ユーザーさん7]

誰でも見られる掲示板でマンション住民だけの議論内容や個人を特定出来るような書き込みは控えたほうがいいと思いますよ。
正直見ていて本当に同じ住民なのかなとも思ってしまいます。
万が一名誉毀損とか業務妨害で訴訟事とかになったらそれこそここの品位が下がるだけでしょ。
総会に出てキッチリ意見した方が良いですよ。
私もこれ以上は余計なこと書かないようにします。

[1848: マンション住民さん]

>1846
無関心をやめれば

なんて理想論。
無関心は必ずある。
つまり白票が現状のような数ある限り総会でいくら反対しても可決されてしまう。

[1849: マンション住民さん]

>1847

理事会の進め方について
正直見ていて本当に同じ住民なのかなとも思ってしまいます。

[1850: マンション住民さん]

by 住民板ユーザーさん7　2016-08-21 17:25:34 投稿する 削除依頼
そもそ今年の総会でアンケートにあった施設を変更する決定議案なんか決まるわけない。
事前に告知もされてないし内容も提案されてないものが総会決議されるわけないし出来ない。
来期以降の理事会で考えるくらいでしょ。
そんなの常識だと思うけど。

対応方針を先ずお読み下さい。
提案内容はアンケートに書いてありますよ。
勿論、来期以降の理事会で協議します。
常識ではないことが起こり得る可能性はあります。
アンケート結果の数字にそぐわないことをやる
これは非常識になります。

[1851: 住民板ユーザーさん7]

>>1848 マンション住民さん
最後に、その状況が解ってて無関心な人はある意味勝手にしてくれって意思表示とも言えますよ。
無関心を止めるといのは理想論かもしれないですがそこからはじめないと何も始まらないでしょう。
立候補して理事になるのも簡単なわけですし、訴えられるリスク背負ってこんな所で批判するより中から変える方が確実だと思います。

[1852: マンション住民さん]

＞＞１８４６
臨時総会にはお出になってなかった。
議事録をお読みになったのでしょう。
総会に出てきっちり意見を述べた方を無視したのは
どなたでしょうか？

業務妨害？
どこにですか？
名誉毀損？
どなたでも投稿可能な住民サイトです。
主たる投稿は理事会宛であり個人の特定には該当しません。
名誉毀損の立証は難しいですよ。

[1853: マンション住民さん]

>1851
無関心を止めるといのは理想論かもしれないですがそこからはじめないと何も始まらないでしょう。

どう始めるのですか？

[1854: マンション住民さん]

>1846
無関心がやめられないから理事会の議案が総会でそのまま通ると言ってるのですよ。
おかしいといっておきながら、結局は無関心を減らさないといけないとあなたも言ってるわけで。
一緒じゃないですか。何が言いたいのかよく分かりません。

[1855: マンション住民さん]

無関心を減らせないと何も始まらないではなくて
無関心があることを前提として始めることの方が現実的です。

[1856: 住民板ユーザーさん7]

>>1852 マンション住民さん

住友の件があってからほぼ出てますど
どの総会の話しですか？
とりあえずここでやる話じゃ無いです。

>1853
アンケートに答える、意見書を送る、議事録をチェックする、総会に出る。
最後は理事会に立候補。

[1857: 住民板ユーザーさん7]

これは老婆心ですが、
名誉毀損にならないと言ってる人こそわかってない。
理事は人数も名前も住民には分かってるし、理事長については100パーセント特定出来ますよね？
個人が特定出来るような書き込みはほどほどにすべきと思います。

[1858: マンション住民さん]

>>1851
掲示板への投稿者を批判したり提訴をちらつかせたりするより
ご自分の運営を振り返ったら如何ですか？

住友騒動で初めてこの掲示板の存在を知りました。
そんな方も多いと思います。
過去の理事会とは全く異質であるから書かれるのではありませんか？
ご意見箱に入れた意見を無視していませんか？

最後に提訴したくなる程気にされるならご覧にならなければ
良いと思います。
過去にこれだけ書かれた方はおりませんでした。

[1859: 住民板ユーザーさん7]

>>1858 マンション住民さん
私も住友以降、ここを定期的にチェックする様になった1人です。
ご自分の運営ってどういう意味ですか？
憶測で勝手に誰かにするのやめていただけます？

最近、個人批判が過ぎると思ったのでこれは行き過ぎると危ないなと思い始めてたところです。
私も改悪には反対の立場ですが、こういう場での個人批判には反対なだけ。

[1860: マンション住民さん]

＞1857
理事の名前がどこに書いてありますか？
どこにも書いてないですよ。
理事長は一人だから住民には判って当然です。
理事長に立候補するという事は
レジデンス内の全ての責任を追うと言う事です。
私も総会で個人攻撃を受け、名誉毀損又は侮辱罪で
提訴も考えました。
実際、依頼する弁護士も決めてました。
でも止めました。
友人から「そんな下らない案件で提訴したら先生に悪い」
それで止めました。
提訴されるならどうぞなさって下さい。
いつでも受けて立ちましょう。
くどいようですが理事会運営の仕方は間違っていますよ。
側近政治のようです。

[1861: マンション住民さん]

＞1856
1852です。
大荒れの二年前の臨時総会です。

[1862: マンション住民さん]

＞1857
ご参考までに、、、
刑法第230条
名誉毀損罪

刑法第231条
侮辱罪

[1863: 住民板ユーザーさん7]

>>1860 マンション住民さん

理事は総会議事録みればわかりますよ。
何か勘違いされてるようですが私の名誉が脅かされてるわけでも無いのですから私が起訴とかするわけないです。
大変な目に遭われたようで心中はお察ししましすが、あまりご自身の個人情報も書かれない方が良いと思います。
掲示板って残るものですから。

[1864: マンション住民さん]

こちらを見るようになったお一人ならお分かりだと思いますが、
いろんな方が異句同音に理事会の批判をされております。
一人の方が仰っているのではありません。
それにここまで批判をされた理事会も前代未聞です。
理事会に批判的な投稿者全員をしらみつぶしに
調べ上げ、名誉毀損罪や侮辱罪を口にする前に
現在の理事会及び一部理事の在り方が妥当かどうか今一度お考えください。

[1865: 住民板ユーザーさん7]

>>1861 マンション住民さん

あれは酷かったですね。
私もあれから無関心は止めようと思いました。
面倒くさい事は嫌いなのですが、自分の住まいでもあるのでせめて今、何が行われているかをチェックする事は怠らないようにしてます。

[1866: マンション住民さん]

>1856
アンケートに答える、意見書を送る、議事録をチェックする、総会に出る。
最後は理事会に立候補。

上記のようなことは理事会発足以来ずっと門戸を広げておりますが
無関心は一向に減りません。
そもそも意見書を送る、総会に出る、議事録をチェックするとかは
無関心派には馬の耳に念仏です。
今回のアンケートでも、回収率は半分位でした。

[1867: マンション住民さん]

＞1857
裁判は経験ありますので。
原状回復訴訟(敷金全額返却)を起こされ
高齢な母に代わって被告席に座りました。
先方は弁護士
私は弁護士なしです。
弁護士を依頼したらとの親戚の言葉を振り切り
弁護士は高いからと一人で挑んだ裁判
正直、最初の一回だけは震えました。
でも二回目からは肝が据わり裁判長から
「聞かれた事以外は答えなくてよろしい」と
言われました。
半年位かかりましたが証人とか証拠写真で
当方有利で和解しました。
人生で初めて座った被告席
後に裁判官からは「弁護士なして良く頑張りましたね」
と言われとても良い経験をしました。
正直、行ける所までは一人で、後は友人の弁護士に依頼するつもりでした。
ですから裁判はちっとも恐くありません。

[1868: 住民板ユーザーさん7]

>>1864 マンション住民さん

誰が誰なのか正直わからないので何人の意見なのかはわかりませんが批判が多いのは問題だと思いますよ。
ただ中には単なる誹謗も見受けられるので公開の掲示板では度が過ぎると言ったまでです。
普通の住民なら多くがそう感じると思います。
アンケートの結果も細かく見ましたけど色んな意見があると感じたし、施設によっては改装したいって意見が多いものもありましたよね。
私は正直、何も変えなくて良いかなと思ってる派ですが、変えたい人が多いなら仕方ないかとも思ってます。
もちろん少数意見の無茶な改悪は断固反対ですよ！
まあ少数意見なら通るわけないと思ってますが管理会社の件もあるので注意して見てます。
今の所、不穏な感じは見受けられないですが。

[1869: マンション住民さん]

>1863
議事録には誰が発言したかは書いてませんよ。
２年前の理事会の議事録には書いてありますが。
今日は随分投稿されてますね。
お心遣い有難うございます。
お気遣いなく。
掲示板には残りますがわざわざ前のスレッドを見る
人もいないでしょうから。

[1870: マンション住民さん]

＞1868
アンケートの数字通りにするべきでしょう。
住民交流推進派のようですがアンケートでは
組合費を使って欲しくない５１%
使って欲しいは４３%
過半数を超えている組合費を使うのはNOですよね。

掲示板に投稿された住民の名誉の為に申し上げます。
単なる誹謗中傷は全くありませんね。
このサイトは管理会社も見ています。
参考になると言ってました。

[1871: マンション住民さん]

>1868
特別決議では出来ないからと普通決議で
やろうとするのだけは止めて下さい。
住民には予算に組み込まれたら解りませんよ。
貴方様が現状維持派なら尚更、止めて下さい。
普通決議の過半数でやろうとするならば
強引に施設改造をやりたいと見なされるだけです。

[1872: 住民板ユーザーさん7]

>>1871 マンション住民さん

言ってることが？意味不明というか
一住人の私に言われても困るんですが......
改悪ならみんなで止めれば良いのではないですか？？

[1873: マンション住民さん]

＞1872
一住民として協力して頂けますよね。

[1874: 住民板ユーザーさん7]

>>1873 マンション住民さん

もちろん改悪ならば協力して反対します。

[1875: マンション住民さん]

今後も理事長の人間性によっては
無関心を悪用される可能性が大いにありということを念頭に入れておきましょう。
どんな手段を使っても無関心が無くなることは決してありません。
2年前の臨時総会では、採決したら
住民がどんなに反対しても住友が通ってた可能性大でした。
>1828仰りたいことは分かりますが、青臭いことを言っていてはそのうち出し抜かれます。

[1876: マンション住民さん]

無関心、選挙では無党派層
今回の都知事選では動きましたよね。
無党派層も無関心も肝心な所では動くと思います。

[1877: マンション住民さん]

>1876
気合を入れろ、気力で勝て、など精神論ではもはや勝てなかった日本柔道。
リオ五輪で、井上康生は
事細かな真逆の指導、データ分析、により
全階級でのメダル獲得、柔道復権をアピール。
ドーピングあり、癒着ありで、時代がもう精神論では勝てないことの証し。

[1878: マンション住民さん]

>1876
そこに本人の希望的観測が入っては駄目ということです。

[1879: マンション住民さん]

壮絶なバトルの応酬でしたね。
管理会社変更騒動は間違いなく投票していたら
住友が勝っていました。これは事実。
白票の按分に取り組まないと将来又同じことが起こる。

[1880: マンション住民さん]

今は亡き小渕総理が突然倒れて
５人組により密室談合で選ばれた森喜朗(老害森)

現代日本、根回しや密室談合は通用しない時代になった。
２年前の臨時総会での結果が再現出来ると思ったら大間違い。
正々堂々と否決出来るような態勢を構築しなければならない。
古い体質をいつまでも引きづっていては同じことの繰り返しになる。

[1881: 入居済みさん]

今年の総会、昨年とどのように変わっているか見たいものです。
特に我々住民からの意見に対しての対応に関して。

[1882: マンション住民さん]

巷では百万回精神論は耳にしますが
ここ一番の決めどころはそれだけでは勝てません。
事細かなデータ分析、千手先を読む緻密な戦略、常日頃の人を
率いる説得力、人とのコミュニケーション力、その他etc...
ありとあらゆることを駆使しなければ
今後出るであろう無関心票の悪用、つまり、意図的な画策には勝てません。
こんな状況の中、
白票の比例配分は正々堂々とした民主主義の産物だと“私は”思います。

[1883: マンション住民さん]

人は本来、性善説で捉えたいものですが、
社会にいると、そればかりでは対処できない場合があります。
その為の予防線を張る必要はあると思います。
賢く緻密に、かつ冷静にいきましょう。

[1884: マンション住民さん]

青いりんご
飛び出せ青春
飛び出せ理事会
もう少し揉まれないと•••

[1885: マンション住民さん]

毒吐き効果のあるつぶやき、ではなく
おばさん？がたの独り言ですかね。笑

[1886: マンション住民さん]

毒吐き効果のつぶやき
今や、もう古い過去の発言となり
今は良薬は口に苦しのつぶやきかな。

[1887: マンション住民さん]

人生いろいろ
経験。積まないとおばさん、おじさん方には敵わないと思いますよ。

[1888: マンション住民さん]

理事になったら
http://npo-syujyu.jp/point/director/index.html

[1889: マンション住民さん]

白票の按分は民主主義の賜物。
魑魅魍魎が跋扈する中の、言わば救世主みたいなもの。
しかし3/4の賛成票が必要、実現は難しい。
立ちはだかる無関心の壁。　

[1890: マンション住民さん]

都民を味方にした小池都知事は戦略的にも長けて強かった。
組織やドンに担がれた増田さんは惨めな結果に終わった。
個人的には善人であったと思うが……
これからの時代は独善や独裁は通用しないし生き残れない。
毒吐き効果のつぶやきなどとぼやいているような意識レベルでは
大輪の器に在らず

[1891: マンション住民さん]

>1851
最後に、その状況が解ってて無関心な人はある意味勝手にしてくれって意思表示とも言えますよ。

無回答(無関心）はあくまで無回答です。　
他人がその方の意思を推し量ることはできません。
現理事会を象徴したお言葉のように感じ、流せませんでしたので敢えてここで書かせていただきます。

[1892: マンション住民さん]

1676
by マンション住民さん　2016-08-08 19:19:49 投稿する 削除依頼
別紙でのご意見 １
抜粋
↓
＞良いことばかり書いてありデメリットがない。
＞夢物語の内容である特定の意見に加担した構造に
＞なっていると疑問視される。
＞とても区分所有者にフレンドリーな内容とは感じられない。

大変ご尤もなご意見である。

この方は未回答
つまり回答拒否

未回答には二通り有ります。
アンケートの場合
1.出す意義を感じない、必要性を感じない
2.面倒くさい

総会の議決権行使書の場合
1.どうせ結果は決まり
2.面倒くさい
3.総会を成立させたくない

[1893: マンション住民さん]

無関心はあくまで無関心として尊重すべきだと思います。
少なくとも、勝手にしてくれという意思表示ではないと思います。
現理事会はこのような考え方を批判されているのだと思います。
アンケート結果でも1ページ目から無回答を除外した表示方法でした。
まずは全体のありのままを表示すべきです。

[1894: マンション住民さん]

無回答（無関心）は、漢字の通り回答無し（関心無し）。
「勝手にしてくれ」は曲解。

[1895: マンション住民さん]

長いものには巻かれろ
体質的な今の理事会は打破、卒業しよう。

[1896: マンション住民さん]

区分所有者にフレンドリー
情報公開、理事会の透明化
に努めなければますます理事会離れが起こるだろう。
一部理事の自己満足や自己顕示の為に理事会があるのではない。

[1897: マンション住民さん]

勝手にしゃがれ
確か、レコード大賞
ジュリーのヒット曲にありましたよね。
ご存知な世代でしょうか。

[1898: マンション住民さん]

石破さんの過去録
「なんか、自民党感じ悪いよね」
住民
「なんか、理事会感じ悪いよね」

[1899: マンション住民さん]

>>1897
知っています。
歌謡大賞も取りました。

[1900: 匿名さん]

ご参考まで
http://www.ienojikan.com/house/kanri/20140924.html

[1901: マンション住民さん]

総会の前にアンケート結果の説明会をやったらどうでしょうか？
どこまで踏み込んで改造するのか抽象的な対応方針の表一枚では皆さん不安だと思います。
説明会で意見交換をして総会に臨むのが不安解消になると思います。ご検討下さい。
そうすればこちらで批判もされないでしょう。

[1902: マンション住民さん]

住友の時は、臨時総会前に３回説明会がありました。
まず第一歩は、居住者との対話から。

[1903: 住民]

賛成です。
でも突っ込まれたら困るからやらないと思います。

[1904: 住民板ユーザーさん５]

無関心議論にひとこと
無関心は勝手にしてくれとの解釈は
自分達の都合の良いように解釈との思惑がある。
例えば警察はアリバイがない人を疑い容疑者にしたがる。
この場合アリバイがない人が無関心な人々で
容疑者にしたい警察は勝手にしてくれと解釈したいのである。

[1905: マンション住民さん]

The pen is mightier than the sword
ペンは剣よりも強し
剣 equal 権

[1906: マンション住民さん]

ここまで書かれる理事会は異常です。
前代未聞

[1907: マンション住民さん]

事実でなければここまで書けない。

[1908: マンション住民さん]

無関心議論に花が咲いた。
そうか、だから、前期今期理事会で
白票の按分に本腰を入れなかった訳だ。

[1909: マンション住民さん]

２年に渡る内部マグマの噴火ですね。

[1910: マンション住民さん]

マグマ噴火時には、
ご本様と側近の方々は、森ビルというシェルターに非難すれば
お守りしてくださると思っているのでしょう。

[1911: マンション住民さん]

↑
誤　非難
正　避難

[1912: マンション住民さん]

総会には外部居住者も出席して来ます。
議長は組合員の意見は最後まで真摯に聞いて下さい。
又、ヤジを飛ばし意見を遮る方には注意や場合によっては
退場をして貰って下さい。

[1913: マンション住民さん]

株主総会ではありません。
ヤジは周りの方が不快になります。
総会の場を乱す行為であります。
お心当たりのある方は絶対に止めて下さい。
マンションの品位を汚す行為であります。

[1914: マンション住民さん]

第一回目の総会は区民ホールで開催され
大勢の方が出席されご意見も活発に出されて盛会でした。
途中、森ビルさんが慌てて制止する場面もあったと
出席された方から伺いました。
あれから年々出席者も少なくなりお顔ぶれもいつも同じになりました。
総会に出席するのは組合員の義務であると思いますが
年々熱意が薄れて行くように感じます。
勿論、無関心もありますが万難排して出席したいような
総会ではなくなったように思います。

[1915: マンション住民さん]

不穏な動きをチェックする為に掲示板を見てるとの
書き込みがありましたが不穏な動きをする方が
掲示板に予告などするでしょうか。
名誉毀損や訴訟のリスク云々とも書かれてましたが
どこのマンションの掲示板もこんなものでしょう。
多少のきつい投稿はあるにせよ許容範囲と思います。
非居住者の自分にはむしろ参考になる情報ばかりで
今年は総会に出席して見ようと思います。

[1916: 入居済みさん]

ここの理事会の方々？
サイト気にし過ぎで馬鹿みたい。
そんなに自信ないのかね。

[1917: マンション住民さん]

長いものには巻かれろ

自分の手に負えない程の長いものには
いっそ反抗しないで巻かれてしまえ。
権力のある者や目上の人には逆らわないで
たとえ不満や異論があってもそれを堪え
言うなりに従っておいた方が無難であり
得策である。

これが現理事会の一部理事のスタンスである。

[1918: 元理事]

いいね！いいね！を何十回
その通ーりで〜す,

[1919: マンション住民さん]

人は権力の座に付くと豹変する。
監事でいらした時の事をお忘れか？
規約では監事は議決権はないが理事会で意見を
述べることが出来るとある。
ヒトラー、安倍に近い言論統制の前期理事会を
思い出したまえ。

[1920: マンション住民さん]

今年の総会では絶対にやらせぬ。
監事を別席に座らせることは…
ご自分が歴代一番、最高の理事長だと思っている。