赤坂タワーレジデンス Top of the Hill 契約者・入居者掲示板

[マンション住民さん]

健全な情報交換の場として有意義なご意見をお願いします。

[1001: マンション住民さん]

>999
理事会は「伝達の場」であり最早、議論の場ではなくなっている。

昨年の理事会は
5月以降ずっとそうです。

[1002: マンション住民さん]

>972
敗者を生まないこと、可能な限り「Win-Win」となる合意形成を目指すことが重要です。

民主主義の性質上、多数決は　「Win-Lose」しかあり得ないわけで...
「Win-Win」は皆の意見を取り込もうというその体（てい）を装っただけの
ただのポーズ、気休めだと思う。　
多数決を取り入れたらその時点で既にもう「Win-Win」はあり得ない。

[1003: マンション住民さん]

人は一歩引いて見ると今まで見えなかったものが霧が晴れたように見えるのである。

[1004: マンション住民さん]

１日でも長く総理でありたい。
その為には選挙に勝ちたい。
参院選に勝つ為に利用できるものは何でも使う。
リーマン・ショックまで持ち出し訴えた。
先送りは正に理屈は後付けであった。
権力者が自分の権力の使い方をもてあそんでいるようでいい感じはしない。
と総裁経験者は語った。

何かを達成したいとなった時
助言者の意見は聞かないで突っ走る
良く似ていますね。

[1005: マンション住民さん]

リーマンショックまで持ち出したときには
世も末だと思った。　国際社会に対して恥ずかしい。　これじゃ隣国と同じだと思われる。
安倍は国民を馬鹿にしている。
馬鹿にするにもほどがある。

[1006: マンション住民さん]

>1005です。
本当によく似てますね。
本性は戦争屋の安倍に。

[1007: マンション住民さん]

予め敷かれたレールを走る列車のようですね。

[1008: マンション住民さん]

>1007
終着駅は...
言論統制→世論操作→戦争。

[1009: 住民主婦さん]

管理会社や理事会の悪い部分を是正させることは
大変意義があることかと思います。

しかし・・・
「共通の敵を持つことでの一体感」や「徹底的に懲らしめたい」
というようなこの掲示板上のプロパガンダ的風潮は、
報道等に感化されがちな、日本人の悪い所が出てしまっているような。

まぁ、毒吐き効果のある「つぶやき」としてはよいのでしょうが…
いろいろな方が見る掲示板ですから、皆様ホドホドに。

[1010: マンション住民さん]

過去にはないほど
それだけ独裁的要素が強かったということの
表れだと思います。
何度も言われてますように
管理組合は様々な意見を持った住民が主体であり
会社所属のイエスマン社員ではありません。　捉え方を変えてください。
これを契機に
心当たりのある方は真摯に反省し総会および理事会の
在り方を再考してください。

[1011: マンション住民さん]

管理会社の森ビルには、
理事会主催のイベントに休日返上で手伝いも結構だが
本来のマンション管理管理の職務を遂行して頂きたい。

[1012: マンション住民さん]

ご意見箱に投函することは
無視、隠蔽、もみ消しありと思わせるほど
関係者は今信用を失っております。
真摯に反省を。

[1013: マンション住民さん]

訂正：
マンション管理管理→マンション管理

[1014: 住民でない人さん]

マンションのオーナーさん。

マンコミの管理人さんに、書き込みはヤフーIDにして貰われてはいかがですか？

あれがちな管理会社やデベのスレに使われていますよ。

このスレを他所の管理会社が荒らしている可能性があると読んでいて思いました。

業者と思われる荒らしは、このマンションだけでなく、この掲示板全体に見られますが、たびたび上位に昇るこのスレを読ませていただき、少し酷いかなと思いました。
お試し下さい。

[1015: マンション住民さん]

こんなに具体的に話が上がってるのに
他所の管理会社とか業者と思われる荒らし、とは
誰も思ってないと思います。

[1016: マンション住民さん]

>1015に補足。

人間の読解力をそこまで侮ってはいけません。

[1017: マンション住民さん]

＞＞1014
ここは賃貸マンションではありません。
オーナーはマンション住民です。

[1018: マンション住民さん]

>1009
冷静沈着なご意見ですが。。
実体験による投稿であり評価します。
より良いマンション作りの為には辛口意見も必要です。

[1019: マンション住民さん]

理事長さんがやり過ぎた結果でしょうね。
昨年のイベントでも感じましたが理事会名称を簡単に使わないで頂きたい。
昨年の掲示板にもそのような投稿がありました。

[1020: マンション住民さん]

非居住者にとっては大変参考になった。
総会、理事会の内情が良く分かった。
今後も注視したい。

[1021: マンション住民さん]

>1019
ご尤もです。

マンション内のコミュニティ形成やご近所との連携を
阻止しているのではありません。
イベント開催は
参加しない居住者もいる中
管理費からの拠出はたとえ少額であっても
トラブルのもとになるということを申し上げているのです。
今後はどうしてもおやりになりたい場合は
会費制にして参加したい方だけ参加するという形で行ってください。
それなら何の問題もありませんし
お望みの　“コミュニティ形成”　の一助になると思います。

[1022: マンション住民さん]

>1012
ご意見箱に投函することは
無視、隠蔽、もみ消しありと思わせるほど

↑ここには具体的には勿論書きませんが
実体験に基づいた事柄が実際ありました。
ご存知の方が私だけではなく他にもいらっしゃいます。

[1023: マンション住民さん]

しかし・・・
「共通の敵を持つことでの一体感」や「徹底的に懲らしめたい」
というようなこの掲示板上のプロパガンダ的風潮は、
報道等に感化されがちな、日本人の悪い所が出てしまっているような。
↑
真逆であり日本人の正義感が出ていますね。

[1024: マンション住民さん]

一年も経ってから不満続出とは皆さんよほど溜まりに溜まっていたのですかね。

確かに昨年のイベントは喜ぶ人がおった一方では公私混同と批判する声もありました。

昨年は寄付と会費制だから参加したい人だけが参加すれば良かったが組合費を使ってのイベントには賛成出来ません。

管理会社の対応についても廃案にして貰った恩義があるのか
疑念、疑義を持たれるようでは困ります。

理事長はご自身の論理を押し付けるのではなく
出来る限り不満分子が出ないような管理組合運営に務めるべきと思います。

[1025: マンション住民さん]

＞1009
住民主婦さま
「共通の敵を持つことでの一体感」や「徹底的に懲らしめたい」
懲らしめたいではなく改めさせたいの誤りでは？ないですか？

いろいろな方が見る掲示板ですから、皆様ホドホドに。
いろいろな方が見る掲示板ですから、独善はホドホドに。

[1026: マンション住民さん]

propaganda
プロパガンダ
｢特定の考えを押しつけるための宣伝｣

押し付けているのはどちらでしょうか。
トップダウン方式を反省なさっていないような・・・

[1027: マンション住民さん]

>1025
>1026
言い得て妙。
どストライク。

単なる直球では打たれます。
真ん中直球アウトコース低めで、どストライク。

[1028: マンション住民さん]

>1024
一年でどのように変わるかを静観していたのだと思いますよ。
ところが、一向に変わる兆し見られず、それどころか悪い方に...。

[1029: マンション住民さん]

>1028に付け足し。
堪忍袋の緒が切れた感あり。

[1030: 住民でない人さん]

荒れている掲示板ではスルーが一番です。
敵と書いたら当事者と勘ぐられても仕方ないです。
むしろ管理組合へのご批判はwelcomeですとした方が沈静化したと思います。

[1031: マンション住民さん]

>1030
敵と書いたら当事者と勘ぐられても仕方ないです。

↑全くその通り。
このように非常に取りこぼしが多く、突っ込みどころが満載です。

[1032: マンション住民さん]

>1030さんへ

あなたが思い描くような賢い方なら
ここまで荒れなかったと思います。
荒れている掲示板ではスルーが一番でしょうけど
口先だけの批判welcomeは住民を馬鹿にしてるだけです。

[1033: 入居済みさん]

みなさん、鋭いというか感心しました。
座布団一枚ですね。
初めての総会が楽しみです。

[1034: マンション住民さん]

またいろんな方が投稿されて
このことでかえって理事会に興味を持った方が
増えそうですね。
そういう意味で理事長は貢献してるかもしれません。

[1035: マンション住民さん]

大変貢献されていると思います。マジで。
やはりサイト見ていらしたのですね。

[1036: マンション住民さん]

皆さまの投稿が“毒吐き効果のあるつぶやき”とは思えず妙に説得力があります。

[1037: マンション住民さん]

>1036
はい、事実ですから説得力あると思います。
他にももっと出したい事実はありますが...
これでも随分と控えているつもりです。

[1038: マンション住民さん]

>953、>955ネガティブポジティブだの
>972「Win-Win」だの
>1009プロパガンダ的風潮だの...
御託を並べて虚ろな自己主張を繰り返すだけで
反省の色など一つも見られず。
失望を通り越して哀しさすら感じます。

[1039: マンション住民さん]

舛添の後任なんて探せば一杯いる。
浅野さんとか増田さんとか数々…
体調万全なら浅野さんにやって欲しいなあー
2007年、大学を挙げて応援したものだ。

[1040: マンション住民さん]

ご意見箱は一方通行になる可能性がありますよね。
回答をきちんと頂けるのか疑問です。
まだご意見箱が出来る前に要望事項を提出しましたが梨の礫でした。
それ以来無駄と思っています。

[1041: マンション住民さん]

ご意見箱、
投函した方々の共通の感想は、スルー。
理事会が回収したいアンケートや総会・臨時総会の出欠票を投函する箱。

名称を回収箱に変えた方が良いかもしれません。

[1042: マンション住民さん]

>1033さま、

初めての総会を楽しみにしていらっしゃるようですが、
ここに書かれているようなことは議題には上りません。
現理事長が議長です。上るわけがない。
また、上らせたいとも思いません。
ここに投稿されてる方は　
皆を扇動して議題に上らせようとしてる方は少ないと思います。
言いたいことはただ一つ、
総会や理事会の在り方を再考し、考え方を改めてほしい
ただそれだけです。
一人の個人を責め立てて、ましてや総会で吊るし上げにしようなどと
悪趣味なことは誰も考えてないと思います。
そんなことをしても
総会や理事会の在り方が変わらなければ吊るし上げ自体無意味です。

>1030さん、>1033さん、役員として担ぎ上げるのも結構ですが、
現状をよく見極めた方が賢明だと思います。

ご意見箱が　“つかえない”　のでこちらに書きました。

[1043: マンション住民さん]

回収箱、なるほど、、、
事実や真実を吐露する事がここでは
毒を吐くになるのか
あまり使わない言葉です。

[1044: マンション住民さん]

ご意見箱の件ですが
スルーや無視とかの類ではなく
もっと問題のあることがありました。

[1045: マンション住民さん]

↑そうすると舛添批判をしている多くの都民やマスコミは
毒を吐いている事になるね。

[1046: マンション住民さん]

総会

質問に答えるときの注意点
1.　回答すべき質問か回答しなくて良い質問かをふるいにかけて、答えなくて良い質問には議長の判断で回答を拒否し、回答者の指名も行うべきではありません。
2.　質問は簡潔にさせます。ひとつの質問を3分以内、または5分以内と制限して構いません。
3.　最も説明に適した回答者を指名するのは議長であり、質問者に回答者を指名させてはいけません。
　　「質問者には回答者を指名する権限はありません」と拒否して結構です。
4.　質問者が納得しなくても、合理的な説明がなされれば、それで質問に対する回答は終了したことになります。
　　管理者（理事長）には区分所有者に対して説明義務がありますが、質問者が納得するまで説明し続ける必要はありません。客観的に合理的と認められる程度に説明すれば足ります。
　　質問者が納得しないときは、「ただいまの説明で、一般の区分所有者の皆様には十分ご理解いただけたものと考えます」など、十分義務を果たしたことを明確にした上で、次の質問に移ります。
　　但し、「一般の区分所有者の皆様には十分ご理解いただけた」と自信をもって云えるような説明をしてください。
間違った意見に対して、同調者が出る場合もあります。
５．質問者が多数いる場合は、同じ人に何度もさせず、なるべく多くの人に質問させるようにします。
６.過去の総会で否決または決定したことを再度、質問や修正動議で出されても、一時不再理の原則で再決議はできません。

下記の回答例をカードに書き留めておくと、いざというとき便利です。

答えなくて良い質問
1.　会議の目的たる事項に関しないときは
　　「ただいまのご質問は、本日の総会の目的とは関連がありませんので、回答は致しかねます」
　　会議の目的たる事項とは、招集通知に記載された議題・議案のことで、決議事項だけではなく、
　　報告事項も含まれます。議題・議案と離れた一般的・抽象的な質問には答える必要はありません。
　　「会議の目的たる事項に関しない質問は、ご遠慮願います」と述べて回答を拒絶して構いません。
2.　区分所有者共同の利益を著しく害するときは
　　「ただいまのご質問にお答えすると、区分所有者共同の利益を著しく害することになりますので、
　　お答えはご容赦願います」
　　大規模修繕工事などの場合、各社から工事の見積をとって比較する前に、
　　総会で予算額が公開されると、それに合わせられてしまいます。
　　予算額の公開が必要な場合には、その危険性を理解いただいた上で、慎重に行ってください。
3.　個人のプライバシーに関する質問には
　　「個人のプライバシーに関する質問にはお答えできません。」
　　総会は公開の場で行われますので、区分所有者個人のプライバシーに関する質問には答えてはいけません。
4.　調査を要するとき
　　「ただいまのご質問にお答えするには、資料（事実関係）等を調査しなければなりませんので、
　　お答えはご容赦願います」　　
　　説明のために調査を要する質問について、その場で回答せよと云われた場合には、
　　「調査を要する質問は事前に書面でご提出いただかないと、この場では回答することはできませんので、 回答は拒否します」と述べて構いません。
5.　その他の正当な事由があるとき
　　「ただいまのご質問については、回答すべきではない正当な事由がありますので、お答えは致しかねます」
　　「もっぱら、議事の妨害を目的として為された質問」「関係者のプライバシーに関する質問」など
6.　区分所有者の発言が意見表明にすぎないとき
　　「ただいまのはご意見として承りました。それでは次の質問に移ります」
　　質問の体をなさず、組合運営のあるべき姿や役員の責任問題に関する区分所有者の意見表明などには、
　　説明義務はありません。

[1047: マンション住民さん]

>1046に関して。

“厳しい第三者の目”で
どなたかコメント頂けますでしょうか。

私からは　“処置なし”　です。
あ～あ、やっちゃった～、ほっときゃいいのに～。

[1048: マンション住民さん]

あくまでも推測ですが２年前の総会でプライバシーに関する個人攻撃があったのでその轍は踏まないと熟慮されて進行されたのではないでしょうか。

[1049: マンション住民さん]

>1048　さんへ

事務所使用もプライバシーに関することになりますので
セキュリティが悪くなるとはいえ、その轍は踏まない方がお宜しいですものね。

[1050: マンション住民さん]

>>1048
当時の議長は見ていられない程お気の毒でした。
どなたの援護射撃もなく発言者は延々と発言していました。
あのような場合は管理会社が発言を阻止すべきであったと思います。