【騒音主】子供の騒音で悩む人だけのお部屋です。【レス禁止】(子供の走る音について その６)

[騒音被害経験者]

ここは、子供の騒音に苦しむ者の憩いの場です。
騒音を伝えても、防音対策も、躾もされず、逆ギレされるばかりでどうにもならず
転居したくても先立つお金がなく、理不尽な苦痛を我慢するしかない苦しい者が
ここでお互いの経験を語り合い愚痴り合い慰め合うことで
少しでも苦しい気持ちをまぎらわせることができるようにあります。
マンション、アパート、2世帯住宅、子供の騒音で苦しむ方ここで傷をなめあいいやしましょう。
実際、お隣の部屋の方がうちの真上、お隣の斜め上の騒音で悩んでいらっしゃると聞いてから
殺伐とした気持ちがとても潤いました。
苦しんでいるのは自分だけでない。自分の苦しみを理解してくれる人がいる。
それはとても大事なことであり。そういう場所が必要です。


なので、騒音苦情を受けている方のレスは一切お断りします。
安上がりなマンションを販売するデベの方もお断りです。
神経質だ、耳栓をしろ、病院に行け、構造が悪いんだ、最上階に引っ越せなどの不適切なご意見はお断りします。
何の解決にもなりません。


　騒音対策の参考までに子供の躾について教えて欲しいという心ある方はこちらを参考にしてください。
●１歳からの子供に言い聞かせるには、集中してもらうため静かな状況をつくる（テレビや音楽をけす）
　子供と頭の位置を同じにする（しゃがむ）
　子供の両手を取り視線を合わせる（『ママの目を見て』顔を背けるようなら両頬に手をあて自分を見させる）子供の目を見つめながらゆっくりと低めの声で話す。

『部屋の中で走ると、○○ちゃんには見えてはいなけど、下のお部屋の人や上のお部屋の人には○○ちゃんの走る音が聞こえるのよ』
『静かにしていたいのに○○ちゃんにドンドンされた他のお部屋の人はウルサイでしょう。迷惑でしょう。だからお部屋の中では走らないのよ』
『明日、公園に行ってママと走りましょう』

　一度で理解できる子供もいますが、そうでない場合も根気よく投げ出さずに上のことを繰り返しお話ししてあげましょう。『○○ちゃん、忘れちゃったの？』『…』

　子供はこの繰り返しを数回続けたら走らなくなりました。
子供に真剣に話すことが重要だと思います。
何かをしながらで、そっぽを向き口先だけで子供に言い聞かせても、子供にはバックミュージィックにすぎません。
面倒がらずに、必ず正面からお子さんに向き合ってあげてください。


◎●◎　参加者の方への注意
どんなに腹立たしくても、ここに加害者が特定されるようなことを書かないように
掲示板の利用規約に従った書き込みをお願いします。　

前スレ

その５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45752/all
その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45828/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45849/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45834/
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16336/


【タイトルを一部追加しました。2011.01.10 管理人】

[903: 匿名さん]

↑
まともな防音構造のマンションで斜め上が煩いと言うことはあり得ません。

[904: 匿名さん]

うちのマンションも斜め上の騒音が聞こえます。
うちのマンションがまともでなければ、まともなマンションは無いと１級建築士でデベ勤務の相方は申しております。
聞こえるから騒音なんですよ
普通の生活でならありえません。
運動会を部屋でするのは違反でしょう？
マンションなんですからね

[905: 匿名さん]

デベ勤務って時点で嘘つきだよ。
会社批判をしたくないのかな？

[906: 匿名さん]

「まともな」と言うのは、建築基準を満たしてるとか、手抜き工事をしていないと言う意味ではありません。
多くの方が期待する防音性能が得られていると言う意味です。

[907: 匿名さん]

斜め下にも聞こえるみたいですよ。
ウチは隣の方から「お宅の上うるさいでしょ？」と言われました。
隣戸は自分の上ではないので、言いにくいらしく、
ウチが注意してくれればという雰囲気でした。
ウチの場合、昼間は外出しているので気になりませんが、
隣戸は終日いらっしゃるので、、、、
何かあったときには、隣人が一緒に、というより率先して
話し合いをしてくれそうです。

[908: 匿名さん]

視力に個人差があるように、耳や鼻にもありますよね。
やけに耳がいい人、鼻がきく人、というのは確実にいるもんです。
この音は斜め上だ、この音は下からだ・・・と。
そういう耳を持って生まれてしまったら、一般的なマンションの建て方で
静けさを感じるのは難しいでしょう。

[909: 匿名さん]

民主党がこんなこと言い始めました。
「自宅で子ども預かり、「保育ママ」増やせ　10年度から厚労省 」

これで益々騒音問題が多くなりそうです。
どうなんですかね～

[910: 匿名さん]

マンション規約で居住専用と決められているマンションでは商売はできません。
ボランティアで子供を預かるのは可能ですが、金銭の授受がある場合は規約違反になります。
各市町村で保育ママを認定しますから、もし規約違反が見つかれば
管理組合だけでなく、市町村に訴えればよいことです。

[911: 匿名さん]

>910
おっ！そうでした！
教室など人を集める場として利用してはいけないはずですね。
となると一戸建ての人を対象とする様ですね。
まずは一安心。

[912: 匿名さん]

↑
管理規約で全面的に禁止しているマンションは少ないハズです。

「住居専用」ではなくて、「専ら住居として使用」と定められているのが一般的です。

これは住居として使用する傍らで商売を行うことを認めるものです。

国土交通省の出している「標準管理規約」と同コメントを一度読んでみると良いですよ。

自宅を収益目的に使用することは民法で保証されている権利です。

一方、区分所有法ではマンション全体の共同の利益に反する行為を禁じています。

自宅で「保育ママ」をやることが、区分所有法の規程に抵触するかは、ケースバイケースでしょう。

[913: 匿名さん]

ただ、商売でする場合は、基準が厳しくなるはずです。
ピアノの場合は、個人で弾く場合は、防音は強要できずマナーの範囲ですが
教室にすると、努力するレベルではなく、完全防音を求められます。
それで、収入を得るわけですから、プロとして設備投資をしなくてはなりません。
子供を預かるだけなら保育園ではないので、微妙なところかもしれませんね。

[914: 匿名さん]

斜め上の音って聞こえることがあります。
随分と前のことですが、私はリフォーム会社の営業をしていました。
その時に体験したんですが、２件斜め上（101号室で音が聞こえるが、騒音主は203号室だった）というのがありました。依頼主の方（101号室）は音がどこから聞こえてくるのかわからなかったので苦情を言いにいくこともできず、仕方なく防音工事をしようかと悩んでおられたんです。
なにせ真上の201号室は老夫婦だけで、いるかいないのかわからないほど静かだったし、202号室は空家、301号室はお子さんがもう大学生で部屋の中で走り回るような年齢でもなく。

結局、203号室のご家庭に事情を話し、ある程度の音は解消されたので工事もせずに無事に済みました。

騒音主であった203号室のご家庭でも、階下が普通の部屋ではなく、マンションの集会所だったので特に気をつけていなかったとのことで、101号室で音が響くということに驚いておられたようです。また、お隣の102号室ではそれほど音が聞こえなかったというのも不思議でした。

[915: 匿名さん]

因みに、住宅専用用途のマンションとは「商業テナント」用の区画がないマンションを指します。
大通り沿いにある一階が店舗になっている複合用途マンションと区別する呼び方です。
自宅で営業行為が一切出来ないと言う意味ではありません。
ＳＯＨＯや主婦の内職、ちょっとしたお稽古ごとなど色々出来ますよ。
ピアノ教室は913の言うとおり厳しいと思います。
保育ママの場合はお子さんの人数が問題になりそうですが、一人で面倒見るわけですし、行政もそんなに多人数は許可しません。

[916: 匿名さん]

>>914
だから何？
レアな事例を引っ張り出して何が言いたいの？
設計上、意図しない形で音が伝わることは稀にあるよ。
正直、デベ側の瑕疵であり、住人は誰も悪くないと思うだけだね。

[917: 匿名さん]

916さん、まれでもないしレアでもない。
今の建築技術ではどうにもならないの！！
いい加減に部屋で走らせるのをやめればいいじゃないｗ

[918: 匿名さん]

９１２さんのように自分に都合よく解釈する者がいると大変ですよ
不特定多数の人がエレベーターなどを利用することになり
光熱費がかかり、防犯面で問題が起こります。
また、事故なども起こりやすくなります。

素人保育となると問題が生じやすいですからね。
子供の怪我、子供の病気により無認可保育園や保育ママが逮捕される事件も多数発生してます。
大変ですよね。
そういうところに預ける親も親だと思いますが、マンション事故や事件が起こると
マンション全体の価値が下がりますからね。

[919: 匿名さん]

民主党は洋画ででてくるようなベビーシッターのようなことを想像しているのかも。
素人政治家の集まりの考えることはこの程度かもね。

[920: 匿名さん]

>>918
私の個人の都合の良い解釈ではありません。
法律の専門家に伺った解釈です。
そのくらいの判別も付かないようでしたら、黙っていて下さい。
浅はかさを露呈するだけですよ。

[921: 匿名さん]

>>919
保育ママは既にある制度ですよ。制度化したのは自民党の方々です。

[922: 匿名さん]

>>917
どう言う理由で技術的にどうにもならないのか？
私の知る限りそのような事実はありません。
私が無知なだけかも知れませんので、是非教えて下さい。
宜しくお願い致します。

[923: 匿名さん]

マンションなんて初めから不特定多数の人が出入りする場所です。
郵便屋さん、宅配便業者、出前のひと、居住者の知人、友人。
保育ママ宅に子供を預けにくる親御さんが増えたところで殆ど影響は無いでしょう。

[924: 匿名さん]

マンションは妥協の産物です。
妥協できない人間は川向うの戸建てを買いましょう。（ま、それも妥協ですな、失礼。）

[925: 匿名さん]

事故が起きてからじゃ手遅れだよ
事故物件にされ、気味悪いだけでなく資産価値まで下げられたら目も当てられない
下がった分を保証な

[926: 匿名さん]

どうしてこうネガティブ思考の人間がいるんだろう。同じマンションでなくて良かった。

[927: 匿名さん]

早朝から、ご苦労様。

[928: 匿名さん]

事故物件（わけあり）はさすがに買いたくないですね

[929: 匿名さん]

>>925
正面から反論が出来なくなると直ぐにこういう難癖をつける。
残念ですがそのような補償をする義務はありません。

[930: 購入検討中さん]

↑の方恐ろしですね。そのような考え方だから騒音苦情が出るのでしょう。
マンションは共同住宅であり共有財産でもあるわけですよね。
自分さえよければ他人に迷惑かけても資産価値が下がっても関係ないとの考えの持ち主が絶対にいない物件ってないのでしょうか？

[931: 入居済み住民さん]

当方、築6年の分譲マンションに住んおり、毎日上階の2歳児による大運動会に悩まされています。
耳栓をして過ごしているんですが、やはり床の振動はどうしようもないですね。
以前にも2回ほどお願いにあがってるんですが、全く改善されません。

上階のご主人は18時から19時に帰宅するようなんですが、子供も父親が帰ってきて
嬉しいのか跳ね回り駆けずりまわります。それが21時半くらいまでひたすら続きます。
酷いときは振動で額縁が落ちて割れたり、照明の紐やらがすごい振り幅になります。
私一人なら耳栓をして凌ぐことが可能なんですが、主人が帰ってきてからはさすがに
耳栓をすることは躊躇います。当然会話もしたいし。

我慢に我慢を重ねましたが、先程上階の方にお願いをしてきました。
が、以前とは打って変わって、インターホン越しに「あー。はいはい。」とだけ返事されてガチャ切り。
こっちはひたすら低姿勢に
「以前よりも静かにしていただいて助かってます。（本当はなってないけど）
心苦しいんですが、ご主人がお戻りになる時間帯から21時半くらいまでなんですが、
ちょっと（どころではないが）音が気になってしまうので、気をつけていただければありがたいです。」
とお願いしたのに。

やはり騒音主は図太いというかなんというか…。どこもこんな感じなんでしょうか？
以前管理人さんに相談した時も
「あそこのご主人はちょっと変わってる方だから、挨拶もないし、どうしようもないね」
とおっしゃっていたくらいだから、人自体に問題があるのかもしれないんですけど。
唯一の望みは、上の部屋だけが賃貸であるということ。いつか出ていってくれることを切に願います。

[932: マンション投資家さん]

２歳児の子供がどんなに飛び跳ねようが、いくらなんでもその振動で階下の額縁が落ちる、
照明器具の紐が激しく揺れるということは通常ありえません。
あきらかにマンションの構造性能の問題。軽量鉄骨造？
防音性が著しく低いだけでなく、そうなると耐震性が非常に心配ですね。
なにしろ２歳児（体重は１０キロほどでしょうか）でさえそれですから、
地震ではひとたまりもないでしょう。
関東圏でも今後３０年以内に阪神大震災クラスの地震が起こる確率は７０％と予想されています。
地震で真っ先に崩壊することは目に見えていますから、地震保険に入っておくか、
早めに売却をお勧めします。

[933: 匿名さん]

>>930
専有部分は個人の財産であり、民法の所有権に基づき収益目的での使用が可能です。
区分所有法では貴方の言うように集合住宅と言う観点からその一部を制限しています。
が、あくまでも一部です。
例え、管理規約で禁止しても、その全てを制限することは出来ません。
裁判になれば、管理組合の負けです。

[934: 匿名]

私は集合住宅にしか住んだ事がなく、気をつけていたつもりだったのですが、苦情を言われていた事があります。

もともと走り回っていたわけではありませんが、防音マット、コルクマットを引きつめ、当時５歳の息子もすぐ言う事を聞き、もう大丈夫だろうと思っていました。

が、何ヶ月かしてまた苦情をもらい、息子は走ったりしないのに、何でかな？と思っていたら、どうやら１歳半の娘に対しての苦情のようでした。

まだ、ぺたぺたと歩くヨチヨチ歩きを卒業したばかりな感じで、言い聞かせてはいましたが、お手上げ状態でした。出来るだけ歩き回らせないようにするしかありませんでした。

今現在は、当時独身一人暮らしだった下階の方も、出来婚し子供も生まれています。
うちも３人目が生まれ、気をつけて生活していますが、苦情をもらっていた頃より家族が増えた分、うるさいと思いますが、１年以上苦情はもらってません。

自分に家族が増え、気にならなくなったのか、我慢しているのか、なれたのか？それとも子供が出来た事で大変さがわかったのか、今だにわかりませんが。

ただ、ひとつだけ気にいらないのは、下階の方は何も防音対策をしていないのです。
騒音被害にあった方は、人一倍下階に気を使うと思っていましたが、うちの下階は違うようでした。
そこは自分勝手な気がしました。

[935: 匿名さん]

保育ママの件で客観的事実に対して感情的な反対論を唱えているか方って何？
自分さえ良ければって人なの？

[936: 匿名さん]

↑
内容に疑問が。

1.なぜ、階下が防音対策をしていないとわかったの？
伺えるような良い関係じゃないでしょ？

2.なぜ、できちゃった婚ってわかったの？
独身者は、勤めていて昼いないからそんなに苦情は言わないはず。
　深夜まで、子供が走っていたということかな？
　それとも、ファミリータイプのマンションに、
　なぜか裕福な女性が一人で住んでいて、男が転がり込んできたって話？
　いずれにしても、着床と婚姻届の時期まで、なぜ知っているんだろうね。

子供がいないウチは、子育ての大変さが分からないから
苦情を言うって、言いたいだけじゃない。

内容が事実であり、頻度高く書き込んでいる方でないなら、失礼しました。
自分を防御するために作り話をする方なんで、似たような内容だとつい疑ってしまうよ。

[937: 匿名さん]

ウチには、子供がいますが
上階には、一言、言いたい気持ちでいっぱいです。
自分の子供には注意しているのに、なぜ上の子は走らせているのか・・・

上階に子供連れのママ友が来ると、大運動会になります。
身体に揺れが伝わってきて、地震のようです。
ウチの子は、びくっとして動きが止まり、私を見上げます。
私にできることは、お散歩に行くぐらいしかありません。
赤ちゃんの時からこの環境なら、馴染んだのかも知れませんが、
上階は去年越して来られたので。

階下の子供に対してまでも、
神経質とか、我慢しろという考え方を世間がするのであれば、
親として別の環境を考えなくてはいけないのかもしれません。
階下にいるのは、大人ばかりではありません。

[938: 匿名]

お答えしますね。

1、下階の方は町内会の役員をしていて、町内会費を直接下階に持って行ったり、回覧板を回した時に、玄関から廊下、リビングが見えました。うちのマンションは全体で町内会に加入していないので、町内会費は役員に直接渡さなければならないので。
フローリングが光っていましたよ。一ヶ月前の話しです。

2、最後に苦情を言われた６月に、御主人が直接言いにきました。女性の独り暮らしと聞いていたので、どちら様ですか？と伺ったら、一緒に住んでいる者です、と言っていました。
８月にマンションの役員会議で、近いうちに入籍をすると言っていたそうです。そして１月に子供が生まれました。

うちの子供達は、遅くても９時には寝てますし、大人も１１時には寝てます。
今も昔も変わりません。

女性の独り暮らしから、男性と住み始め、すぐに妊娠して入籍って感じだと思います。
ちなみに全世帯、分譲マンションです。

[939: 匿名]

↑昼間にママ友が子連れで来るのは仕方ないように思います。
時間も限られていて、毎日じゃないなら。
たぶん、お宅さまはお友達が来ることがないのでしょうか？

私の住むマンションもあるお宅にママ友が子連れで集まることにクレームをいったお宅がありましたが、そのお宅も夜間子供たちが走り回り煩いんです。

私にしたら夜間の騒音の方が迷惑なんです。

上階の騒音を考えるときには自分たちも考えてから行動する必要があります。

[940: 匿名さん]

↑
937さんは、注意していると書いてあるし
夜間走らせているとはどこにも書いてない。
反論するなら、ちゃんと文章を読もうね。
都合のよい解釈をしないこと！

[941: 匿名さん]

確かに、上階の子供だけでなく、階下にも子供がいるよね。
親は「うちも迷惑かけてるから、文句は言わない」って
考えるかもしれないけど、それって大人の事情だよね。
子供には関係ない。
階下の子供をびくつかせることに関して
上階の親はどう考えているのか聞きたいね。

階下に聞こえているのが、分かった上でやっているんだとしたら
他人の子供はどうでもいいってことだよ。
2度と「子供だから許す気持ちを持て」なんて、
言ってもらいたくないな。

[942: 匿名さん]

そもそも子供を遊ばせているだけで、騒音となっている認識が大半の親には無い気がする。
勿論子供が地団駄踏んだり、床をコップで叩くとかなら別として。
明確なのは、所詮パタパタとしか歩き回れない様な子供では、音の伝わらない建物は多い
もしかしたら、以前は多かったが正解かもしれないが・・・

昔の団地や社宅程度の建物であれば、確かに音は色々響いたので
些細な音にも気を付ける、音には我慢　双方これで上手く行っていたのかもしれない。

それが建物環境と時代の変化によって、子供の歩く程度ではほとんど聞こえなくなった
そして住む人も聞こえないから大丈夫、聞こえてこないもの　そんな認識に変わった。

それがどうだろう、最近の建物は逆に筒抜け物件が増えたとしよう
昔程発生音を気にしない住人と、聞こえないと思っていたものが聞こえてくる苦痛
これは加害者被害者共に、双方認識する理想は上がったのに現実は悪化している状況。

きっと騒音の実態は大半が、この無意識の理想と現実のギャップであると思う。

[943: 匿名さん]

背景に社会全体の少子化があるのは間違いない。
ベビーブーム、高度経済成長期と、日本が右肩上がりの時代は、きょうだいが多く、どこの路地も子供の遊ぶ姿であふれていたものだ。
そんな時代は社会全体が子供の存在に寛容であったと思う。
やがて子供の数は減り始め、きょうだいも一人っ子か二人。個室を与えられ、プライバシーが言われるようになる一方、他者との適切な距離の取り方を知らない人が増えた。
個室で育った彼らは大人になったが生活音に耐性がない。そして少子化のなかでは子供はもはや「異物」。子供の姿、声、音…、すべては他者に非寛容な彼らにとって不慣れで不快で許しがたいものなのである。

[944: 匿名さん]

失われた２０年。
経済の拡大が期待出来ないなか、企業はコストの削減に必死になった。
それと同時にマンションなどの大型の建築には耐震化の強化が求められた。
そして、スカスカの良くしなるマンションが増えた。
地震には強いのかも知れないけどね。
音を重要視するなら、タワーや必要以上に耐震強度の高い物件はさけないと。
勿論、コスト削減が過ぎた物件もね。

[945: 匿名さん]

>>942
単にその人達にマンションを見る目がなかっただけのこと。
私は自分の希望にかなったマンションで快適な日々をすごしています。

[946: 匿名さん]

そもそも子供を遊ばせているだけで、騒音となる事実が、仕方が無いのか、それとも欠陥なのか調べるのは、遅かれ早かれ必要ではないかな。
もちろん、そういう事情を上階にも話して、それまでの対策を一緒に考える事が大前提だけど。

[947: 匿名さん]

＞945
快適に暮らしている奴が、なぜ、ここに入り浸っている(笑)

[948: 匿名さん]

音の良く聞こえる困ったマンションに住んでいる困った方々の生態に興味があって
論文にまとめたいなと・・・。

[949: 匿名さん]

９３７です。一応お返事を。
ママ友はいますが、来ることはほとんどありません。
子供は20時には、寝ています。

ほぼ毎日、子供と一緒にキッズルームに通っています。
子供は友達と十分に遊び、私もママたちをおしゃべりしながら楽しめています。
お買い物して戻ったときには夕方で、子供はすっかり疲れていて、
私が夕飯の支度をしている間、寝ているか、おとなしくTVを見ています。
主人は帰りが遅いため、その後盛り上がることもなく寝ます。

ママ友との交流は、一軒家のお宅ですることになっています。
（料理サロンなので、設備も整っていて広いです）
マンション組は、手土産を持っていくか、そこで作っています。

下の階の方にご指摘を受けた経験があるママ友がいて
子供騒音について知り、防音対策をいろいろと教えてもらいました。
「部屋を公園にしない」が基本だそうです。
走りまわるスペースを作らないこと（18畳のリビングに、仕切り家具を置きました）
ジャングルジムを作らないこと（ソファ等段差のある飛び降りたくなるものはなくしました）

ウチの子は大人しくはないし、聞きわけが特別いい方でもないので、
もし、18畳のリビングのまま、1日中に部屋にいたとしたら、
私が叱っても、走りまわっていたでしょう。
私自身も、叱り疲れていたと思います。
・長時間外で遊んぶ
・家具の配置を変えた
環境を整えたことにより、子供にも私にも負担が少なくなりました。
アドバイスしてもらったおかげです。

上階は、ウチの子が寝る寝る20時頃過ぎても、走りまわっています。
昼も夜も、変わりありません。
せめて夕方以降は、少し抑えて欲しいと、思います。

[950: 匿名さん]

うちの子は寝るのは１１時くらいかな。
８時だと元気に飛び回っています。一日中外で遊んだってへっちゃら。
我が子ながら、その無限の体力には恐れ入るだけす。
パパが９字時過ぎに帰ってきてから、一緒にお風呂。とても楽しそう。
１０時には布団に寝かせますが、寝付くまでにもう１バトル。
毎日くたくたです。

[951: 匿名さん]

下の階に住んでいる人もお気の毒。
騒音でくたくたかも。

[952: 匿名さん]

大丈夫ですよ。
うちのマンションは造りがしっかりしていますから、
子供が走ったくらいでは煩くありません。
新築で分譲されたときから住んでいますが、
騒音が問題になってことは今ま一度もありません。