【騒音主】子供の騒音で悩む人だけのお部屋です。【レス禁止】(子供の走る音について その６)

[騒音被害経験者]

ここは、子供の騒音に苦しむ者の憩いの場です。
騒音を伝えても、防音対策も、躾もされず、逆ギレされるばかりでどうにもならず
転居したくても先立つお金がなく、理不尽な苦痛を我慢するしかない苦しい者が
ここでお互いの経験を語り合い愚痴り合い慰め合うことで
少しでも苦しい気持ちをまぎらわせることができるようにあります。
マンション、アパート、2世帯住宅、子供の騒音で苦しむ方ここで傷をなめあいいやしましょう。
実際、お隣の部屋の方がうちの真上、お隣の斜め上の騒音で悩んでいらっしゃると聞いてから
殺伐とした気持ちがとても潤いました。
苦しんでいるのは自分だけでない。自分の苦しみを理解してくれる人がいる。
それはとても大事なことであり。そういう場所が必要です。


なので、騒音苦情を受けている方のレスは一切お断りします。
安上がりなマンションを販売するデベの方もお断りです。
神経質だ、耳栓をしろ、病院に行け、構造が悪いんだ、最上階に引っ越せなどの不適切なご意見はお断りします。
何の解決にもなりません。


　騒音対策の参考までに子供の躾について教えて欲しいという心ある方はこちらを参考にしてください。
●１歳からの子供に言い聞かせるには、集中してもらうため静かな状況をつくる（テレビや音楽をけす）
　子供と頭の位置を同じにする（しゃがむ）
　子供の両手を取り視線を合わせる（『ママの目を見て』顔を背けるようなら両頬に手をあて自分を見させる）子供の目を見つめながらゆっくりと低めの声で話す。

『部屋の中で走ると、○○ちゃんには見えてはいなけど、下のお部屋の人や上のお部屋の人には○○ちゃんの走る音が聞こえるのよ』
『静かにしていたいのに○○ちゃんにドンドンされた他のお部屋の人はウルサイでしょう。迷惑でしょう。だからお部屋の中では走らないのよ』
『明日、公園に行ってママと走りましょう』

　一度で理解できる子供もいますが、そうでない場合も根気よく投げ出さずに上のことを繰り返しお話ししてあげましょう。『○○ちゃん、忘れちゃったの？』『…』

　子供はこの繰り返しを数回続けたら走らなくなりました。
子供に真剣に話すことが重要だと思います。
何かをしながらで、そっぽを向き口先だけで子供に言い聞かせても、子供にはバックミュージィックにすぎません。
面倒がらずに、必ず正面からお子さんに向き合ってあげてください。


◎●◎　参加者の方への注意
どんなに腹立たしくても、ここに加害者が特定されるようなことを書かないように
掲示板の利用規約に従った書き込みをお願いします。　

前スレ

その５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45752/all
その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45828/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45849/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45834/
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16336/


【タイトルを一部追加しました。2011.01.10 管理人】

[84: 匿名さん]

81さん、リンクの訴訟内容は夜間での内容になりますが、
マンション(共同住宅において)騒音は
昼間も夜間も関係ないでしょう。そんな当たり前のことが理解出来ませんか？

[85: 匿名さん]

昼間働いている人もいれば夜働いている人もいる
1日家にいる人もいればほとんど家にいない人もいる
家にいる時間なんて人それぞれ
共通することは家は休む場所くつろぐための場所であること

[86: 匿名]

82さんへ
71です。私は保育士ではありません。子供に遊びの場を提供しているところのスタッフです。とくに資格もいらない仕事なので、子供についての専門知識はありません！同じ子供を見続けているわけではないので、その子に障害などあるかなんてわかりません。ただ、悲しいなと思ったので書き込みしただけです！私は子供に躾をしなくていいなんて言ってません！！82さんのお子さんはさぞかし優秀なお子さんなんでしょうね！その自信を持ち続けて育児頑張ってください！！

[87: 匿名さん]

＞72　聴覚障害者差別

[88: 72]

音に鈍感な人　×
騒音に鈍感な人　○

という意味ですので誤解なきようよろしくお願いします。

[89: 匿名さん]

７１はスレ主旨無視する自分勝手な人間であり、嘘つきであることが分かりました
自分に都合よく作話しても、現場の人間や関係者にはすぐ、分かること
マスコミでも躾問題はたびたび報道されるし、作話を信じる人はいないでしょうね

[90: 匿名さん]

あ〜言えばこう言う。まぁ〜、こんなとこにレスってるヤツにろくなヤツいねーだろ！オレもろくでもないヤツだが（笑）

[91: 匿名さん]

６０です。
皆さまの温かい言葉ありがとうございます。
実は、私自身が今妊娠中で、体調が優れないときは横になりたいのですが、
それも上階の騒音でままならず、
心が折れそうになっていたのですが、もう少しがんばれそうです。

以前、管理人さんがうちに来たときに、
上階の騒音のひどさに虐待でもしてるんじゃないかと様子を見に行ったことがあります。
やはり、子供が暴れているだけでした。
管理人さんはそのことで注意してくれたのですが、やはり親は逆ギレのようでした。
最近は上階の人が悪意で騒音を出しているようです。

私は子供が生まれたら、きちんと躾けたいと思います。
子供がいるご家庭は大変だと思います。
でも、それでうるさくしていいは言い訳ですよね。
子供さんがいる家庭でも、きちんとしている人もたくさんいるんですから☆

[92: 匿名さん]

７１さんの書き込み内容に関し、わたしも８９さんと同じように思いました。
自作であると。

例の「騒音訴訟」の件で、裁判官は、判決を下す際に何を言いたかったか...
それは、「子供を叱りなさい」..ということを言いたかったのですよ。

被告は引っ越されましたが、ご自身に問題がなければ住み続けられる訳
ですよね。控訴も可能でしょう。
裁判は様々な証拠がなければ勝てません。そして、裁判までいくのは本当に
稀な例なのです。費用が掛るからですよ。弁護士費用&印紙代等....

裁判となる以前に被告は弁護士から説得されていると思いますよ。多分
負けるだろうと分かっている事件に弁護士は付き難いのです。ですから被告は
使わなくってもよい多額な費用を無駄にし、裁判にに挑んだことでしょう。

７１さんも、通りすがりの９０さん(傍聴人さん？)も、何が正しくって何が悪いのか
様々な多くの公的人たちに実際お聞きしてみると良いと思いますよ。


義務教育でもある小学校に入学をすると、「廊下を走ってはいけません」と
教師から注意をされます。1回で理解出来る子、何度注意をしても出来ない子と
大きく別れます。

[93: 匿名さん]

あの保育士ですが、保育施設も走らないように指導しています。
子供のケガにゴツンコが多いのです。
走ってぶつかった子供は自業自得ですが、ぶつかられケガする子供は犠牲者ですし、監督不足で責任を負わされるのは保育士です。

[94: 匿名さん]

９２です。あ、もちろん園児である子供も騒いで良い場所（指導により）では元気に。。。そして、
騒いではダメな場所や時間など保育士の方や親御さんの指導や躾で秩序ある大人に成長して
いって欲しいですね。。

[95: 匿名さん]

86さん、レスは不要ですよ。

何を『逆ギレ』されているのか...　自分の言うことが正しいと理解されないと『逆ギレ』..そういう親や
大人が問題化されているのですよ。TVニュースを聞いていてよく考えさせられます。

82さんの躾は優秀だとか..自信を..だとかって....それが当たり前の常識ある親の躾だと思いますよ。
何を基準に『優秀』という言葉が出てくるのでしょう。。

[96: 匿名さん]

９５さんの意見に同感。

[97: 匿名さん]

82です。

子育てに自信なんてないですよ。。
別にうちの子は優秀じゃないです。

でも、周りの雰囲気に子供が合わない場所には連れて行かない、など
うるさくして周りに迷惑をかけないよう、常に気は配ってきました。

マンションに引っ越してからは「とんとん飛ばない！夜は静かにね。かかと歩きしないの」
とそれは繰り返し繰り返し言いました。その結果、あっという間に音をたてない歩き方を
マスターしました。

どの子も元気いっぱいだから躾けなければ、跳んで跳ねるのが子供です。
時と場所を選んでやってよい、いけないを覚えさせるのが大人の仕事です。

同時に、あまりに「だめ！」の多い窮屈な生活をさせなくてもいいよう、生活環境を整えるのも
大人の仕事です。

騒音を許容しろ、と言う方の言い分には、行き当たりばったりに生活して、
「だって子供は元気だから。」という後付の理由をくっつけてるにすぎない感じを受けます。

[98: 匿名さん]

うちの隣が82さんのようなお宅だったら・・・・
はあ～
隣人を選びたい。

[99: 匿名さん]

隣人を選べると思い高額マンションを購入したけど、駄目だった

[100: 匿名さん]

99さんうちもです。
DINKS向けでキッズルームもないところなのにね
値下げ買いでもしたようなモンスターがすぐ上に

とにかく住人の質は一番重要ですね。
躾も防音もすぐにできないのに無理なローンくんで購入するなよって思います。

[101: 匿名さん]

８２さんのお母さんは，きっと褒め上手でもあるのだと思います☆ ＞良い躾方の見本です☆


子供って叱ってばかりだとダメで、良い子できたら思いっきり褒めてあげることが大切なんですよネ。

例えば海外だと、3・4時間の『オペラ鑑賞(子供入場可能な)』4・5歳ぐらいの子供でも，お行儀良く
静かに聴いてるんですよ。4・5時間ともなると大人でもしんどく感じることがありますが、横の子供を
見た時なんて関心します。

悪い子したら叱ることも(このスレの冒頭あるように子供と目線を合わせ優しく)大切だけれど、
それと同時に良い子出来たら沢山褒めてあげることも重要ネ。
そうすると自然と悪い事、良い事が身に付くので叱る回数も減りますし、また特に4・5歳ぐらい
までの子は憶えが驚くほど早いんです(勿論個人差があると思いますが)。


次に、集合住宅における＝『子供の騒音問題』に関するリンク一部を張っておきます。

　http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1214374372
　http://allabout.co.jp/house/houseability/closeup/CU20071012B/
　http://www.geocities.jp/tshny046/souonn.html

ご存知の方もおられると思いますが、『マンションの騒音　訴訟』をキーワードにサーチを致しますと、
上記のような内容の記事が沢山ヒット致します。

[102: 匿名さん]

１０１ですが、追記で『訴訟』を起こす場合、まず『弁護士相談』は必須です。何故かと
言うと、弁護士は訴訟を提起する以前に様々な事例や法的的確なアドバイスをして
下さるからなのです。それでいざ『訴訟』に踏み切る際に立証(証拠)として有利なもの
として揃えておくもの等、また訴訟の際に被告(相手方)の反論など様々な件を専門的に
想定して下さいます。

弁護士費用などは、訴訟を提起する方ご自身の収入により弁護士会が立て替えて
くれる場合もありますから(法テラス等)、まずは『弁護士無料相談(区役所などを含め
90％以上が予約制)』を活用することも良いと思いますよ。訴訟を提起するまでもなく
解決出来る場合が多いと思いますから。

[103: 匿名さん]

上階の足音かと思うくらい隣の幼児が走ってる音が響きます。
あまりにひどいとどこかの部屋から和室の引き戸をガッンと閉める音が連続で何回かします。
故意にやってるような気がします。
うちも迷惑してるので、あーあ、どっかもキレてるなーって思っています。

隣のフローリングで走り回ると自分の家にまで響くんですね。
なんか上階かと思ってたのですが最近隣のような気がしてきて音の特定って大変です。

[104: 匿名さん]

勘違いして上の人の部屋に苦情を言わずに済んで本当に良かったですね。

[105: 匿名さん]

うちの場合は真上でした。
うるさい時に近所にも聞いたりしてわかりました。

[106: 匿名さん]

最近のマンション事情はご近所付き合いはどうなのでしょうか？

普段から顔を合わす方には挨拶はしてるのですが、
年代や家族構成によってはあまり関わりもなく、
顔を合わせることも少なく、世間話すらしないのが現状です。
エレベーターですら、前を歩いてる人が乗ろうとしてると、
階段をつかってる人が多いです。
騒音の件でいきなり話かけるなんてできませんよね。

一戸建てよりマンションでの人づきあいのが難しい気がします。
（結婚前は一戸建て住まいでした）

うちの騒音主の上階は挨拶すらできず目をそらします。
そういう人には注意しずらいです。

[107: 匿名さん]

わたしの場合、こちらから挨拶をして無視する親子が居ますが(同階に)、
その親子は共用廊下にて、毎日騒いでます。ですから週末は最悪なんです。

子供さんが時にお母様を後から驚かす「ふざけっこ」だと思うのですが、ワーッ！..っと
突然大声を出したり...わたしがビックリし,「全くもう！」と思ったり致します。
その子は小学校4・5年生ぐらいの子だと思いますが、わたしが入居後に
引っ越してこられました(この親子が一番最悪かな)。

入居後(賃貸)に知ったことですが、こちらのマンションは実にお子さんの多い
マンションで、とても賑やかです。中高生ぐらいの子は今までに一度もお見かけ
したことは無く、園児から小学生ぐらいのご家族が実に多いです。

かなり築年数が古いマンションで、子供の騒音＋玄関ドアの開閉音も凄いですよ。

[109: 匿名さん]

１０８さん、先々のことは誰にも分かりませんよ。それより貴方はこちらの掲示板で
何が言いたいのでしょうか..　コメントのご主旨は何なのでしょう.....

政治や宗教は昔と比べ変わりました。医療も変わりました。社会も変わりました。
未来のことは誰にも予測が出来ません。

貴方は現代病をご存知ですか。３人に１人が『うつ病』だと言われてます。ストレスは
我慢の限度を超えると身体に支障を来たします。
子供の騒音で眠れない等の睡眠不足等々が長く続くと解決できるハズの問題や又は
仕事, 作業も正常に処理出来なくなってしまうのですよ。その原因が非常識な人達の
身勝手な生活により、我々の生活にまで影響しているからです。

わたしたちは、その件に関し様々な問題をこちらの掲示板で話し合っているのです。


当掲示板(スレッド)の主旨は、『子供の騒音で悩む人だけのお部屋』..となっております。

１０８さん、日本語が理解可能でしたら、それ以外のコメントは外でどうぞ。不愉快です。

[111: 匿名さん]

１０８さん

> 臨機応変に対処すべきことは、この問題だけじゃなく沢山あります。

上記の件に関しては言われるまでもなく、当然考えてますよ、１０８さん
毎日毎日ニュースを見聞きする都度に考えています。

しかし一度に解決することは困難です。それより自分自身が現在直面
している切実な問題解決をする方が優先的です。

解決出来るかどうか.. という問題ですが、こちらの掲示板で同じ問題を
抱える人間同士が書き込みをし、話し合うことも解決の一歩だと考えて
ます。

[112: 匿名さん]

108 110...頭が飛んでるようです。。相手にしてほしかっただけの寂しい方でした。。

[113: 匿名さん]

110..『さんま』でも釣れたの？
ちゃんと焼いて食べなさいよ～

[115: 匿名さん]

寒くなると外出もしなくなるので、上隣の幼児が家中を走り回っています。
親は走らせときゃ、夜寝るだろう的な感じなのでしょうかね。
子供もほったらかしでなんだかかわいそうです。
奇声すら聞こえてくる始末です。

あの幼児の奇声ってすごい耳鳴りがするんですよね。
そういうマナーがなってないファミリーはデパートやらでも
奇声あげさせて親は知らぬ顔してるんですよ。
動物園じゃないんだからって感じです。

[116: 匿名さん]

電車の中でも珍しくなく奇声あげて走り回っている幼児がいますよね。
その親は何食わぬ顔で会話に夢中だし・・

[117: 匿名さん]

しかし電車の中で、って周りのお客さんから顰蹙の目で見られていても
気づかない？平気？でいる親の神経って？

大勢に迷惑を掛けている、という意識が無いのでしょうね。子供にとって
電車の中＆デパートでも、家の中と一緒という感覚なのでしょうね

[118: 匿名さん]

≫１０８さんは「悲しいかな・・世の中理不尽だらけ。私の常識はあなたの非常識」
つまり、「言ってもわからんやつの事で悩み苦しんでもどうしようもない。そいつの
常識は私の非常識でもあるから。」と、言ってるわけだよ。

そういう私は上階があまりにうるさく、何度も苦情を言いに行きましたが一向にわかって
もらえず、泣く泣く引越ししました。

ですから、自分がどうしても我慢できず精神を蝕むくらいになってしまうなら、自分の
ために出て行きましょう。

言ってもわからない上階なんですから。

今は、ほとんど上階から音しません。

平穏な生活を取り戻しましたよ。

[119: 匿名さん]

引っ越しできるのであれば、皆さんしてると思います

[120: 匿名さん]

大昔から子供を育てるのは親だけでなく先生祖父祖母親戚縁者地域全体で育てるもの。
駄目な親は昔からいた。その時は親の代わりに周りがフォローした。
上の子供がうるさいならその子供を直接叱るべき。
うるさいと感じたら、あなたが叱りなさい。

[121: 匿名さん]

↑万引きしたら諭しなさいというモンスター親の考え方といっしょだな

[122: 匿名さん]

１２０さん、昔と現在は考え方・教育内容も全く異なると思います。

わたしが現在住む問題のマンション内でのことですが、
見た限りでは小学校一年生ぐらいの子だと思います。マンション共用部分の
廊下内で年齢６０台の女性を脅かし、その女性が驚いて注意をされたのですよ。
その直後に脅かした子のお母さんが自宅から出てきて、『家の子が悪いっていうの！』と
物凄いけんまくで怒鳴ってました。

わたしは何を言っても無駄な厄介そうな母親だなと思いました。
関わり合いたくないので、いつものマンション共用廊下内での親子の毎度の騒ぎに
我慢してます（そうせざるを得ないのでね）。

マンション管理人にもお話を致しましたが、あの親子には管理人も関わりたくないような
口調でした。

その親子の共用廊下での騒ぎようと言ったら、集合住宅であるマンションをまるで戸建て
感覚で回り構わずワイワイやってますよ。


いつも思うことですが、『マンションでの子供の騒音』に関し、当掲示板に批判的な
書き込みをする方々が時々おられるようですが、その方々は自宅内での子供の騒音を
ご経験なのでしょうか？
ご経験でしたら、逆にお聴きしたく存じますが、直に注意をされます？それで注意をされ
改善されますでしょうか？ もし改善されなかった場合や,更に酷くなった場合はどうされます？


１０２さん、上記に関しましての回答を是非お願い致します。

[123: 匿名さん]

122です。 次のコメント部分の訂正です。

１２０さん、上記に関しましての回答を是非お願い致します。

[124: 匿名さん]

122ですが、何度もすみません。

１２０さん、次の『訴訟内容・判決』に関しての感想や,貴方ご自身の感想もお聞かせ下さい。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071003/trl0710032036006-n1.htm

[126: 匿名さん]

125さん、貴方は『122・124』の質問内容から自分の都合の良いように
逃げていますよ。

こちらの掲示板に書き込みをしている方々は様々です。幼いお子さんが
おられるご家庭や、独身の方もおられるでしょうし、勿論ご近所づきあいを
されておられる方もおられると思います。

堂々巡りな書き込みになりますが、わたしは幼い頃は庭付き戸建てでした。
しかし家の中で騒いだり走り回ったりしたら、祖母や両親に叱られました。
それが当たり前だと思ってます。ですから、こちらのマンションに引越しを
してきた際に、子供が昼夜周りかまずに家の中や共用部分で騒ぎながら
走り周り、多くの人間に迷惑を掛けている子供の姿を..その親が注意
出来ないでいる光景が不思議で仕方がありません。

引越しをすれば問題から開放されるでしょう。この問題に遭遇することが
事前に想定出来たら、何千万円もするマンション等購入しないでしょうね。

１１８さん含め、１２５さんのコメント内容は他者を思いやることが出来ない
至って単純な回答です。


余談ですが、現代社会は善意で他者を注意したら殺される時代です。
小学校においては叱る際に手をあげたら体罰となってしまうのですよ。
そういう時代です。

１２５さんのコメント内容から、貴方が育った時代からは想像もつかない
ことでしょう。ニュースは他人事でしょうね、多分。ですから125：匿名さんの
ような単純な発想でコメントが出来るわけです。それもある意味では悲しい
時代とも思えます。

[127: 匿名さん]

隣の子供の走る音やその子の友達が遊びに来て走り回る音で頭痛がしてきました。
最近、食べたい物もなくなり疲れがたまっています。
静かに生活したい。ただそれだけです。

[129: 匿名さん]

挨拶も交わせないような親子とはご近所づきあいはしずらいですね。
挨拶どころか目を背ける態度の親子とは付き合えませんし、自分の
子供のためにも、この問題のマンションには住ませたくはありません。
（不特定多数が観覧可能なインターネットですから、詳細省略）

[130: 匿名さん]

１２７さん、消化の良いものを少しでも食べて下さいね。

１２８さん、少し社会勉強をされません？うつ病は３人１人が経験すると言われてますよ。

[132: 匿名さん]

集合住宅で生活している自覚がまったくない騒音一家には出て行ってほしい
それだけです。

子供が走れば下に響くことくらい分からないのかね？

マンション共有部分で大声あげて話たり、泣き叫んだり、
アルコーブが汚いなどマナーのない一家は騒音も気にしやしません。

ついでに挨拶すらできません。

隣人トラブルは事件にだってなってるというのに、自覚が足りないと思います。

[133: 匿名さん]

127さん、心配しています。頭痛が酷いようでしたら、我慢しないで胃薬と一緒にお水で
鎮痛剤を服用下さい（応急処置として）。ゆっくり楽な体勢..身体を横にしているだけでも
良いので、ね。

食欲不振が長く続くようでしたら、最寄の『保健所』の保健師さんへ早急に電話連絡をして下さい