【騒音主】子供の騒音で悩む人だけのお部屋です。【レス禁止】(子供の走る音について その６)

[騒音被害経験者]

ここは、子供の騒音に苦しむ者の憩いの場です。
騒音を伝えても、防音対策も、躾もされず、逆ギレされるばかりでどうにもならず
転居したくても先立つお金がなく、理不尽な苦痛を我慢するしかない苦しい者が
ここでお互いの経験を語り合い愚痴り合い慰め合うことで
少しでも苦しい気持ちをまぎらわせることができるようにあります。
マンション、アパート、2世帯住宅、子供の騒音で苦しむ方ここで傷をなめあいいやしましょう。
実際、お隣の部屋の方がうちの真上、お隣の斜め上の騒音で悩んでいらっしゃると聞いてから
殺伐とした気持ちがとても潤いました。
苦しんでいるのは自分だけでない。自分の苦しみを理解してくれる人がいる。
それはとても大事なことであり。そういう場所が必要です。


なので、騒音苦情を受けている方のレスは一切お断りします。
安上がりなマンションを販売するデベの方もお断りです。
神経質だ、耳栓をしろ、病院に行け、構造が悪いんだ、最上階に引っ越せなどの不適切なご意見はお断りします。
何の解決にもなりません。


　騒音対策の参考までに子供の躾について教えて欲しいという心ある方はこちらを参考にしてください。
●１歳からの子供に言い聞かせるには、集中してもらうため静かな状況をつくる（テレビや音楽をけす）
　子供と頭の位置を同じにする（しゃがむ）
　子供の両手を取り視線を合わせる（『ママの目を見て』顔を背けるようなら両頬に手をあて自分を見させる）子供の目を見つめながらゆっくりと低めの声で話す。

『部屋の中で走ると、○○ちゃんには見えてはいなけど、下のお部屋の人や上のお部屋の人には○○ちゃんの走る音が聞こえるのよ』
『静かにしていたいのに○○ちゃんにドンドンされた他のお部屋の人はウルサイでしょう。迷惑でしょう。だからお部屋の中では走らないのよ』
『明日、公園に行ってママと走りましょう』

　一度で理解できる子供もいますが、そうでない場合も根気よく投げ出さずに上のことを繰り返しお話ししてあげましょう。『○○ちゃん、忘れちゃったの？』『…』

　子供はこの繰り返しを数回続けたら走らなくなりました。
子供に真剣に話すことが重要だと思います。
何かをしながらで、そっぽを向き口先だけで子供に言い聞かせても、子供にはバックミュージィックにすぎません。
面倒がらずに、必ず正面からお子さんに向き合ってあげてください。


◎●◎　参加者の方への注意
どんなに腹立たしくても、ここに加害者が特定されるようなことを書かないように
掲示板の利用規約に従った書き込みをお願いします。　

前スレ

その５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45752/all
その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45828/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45849/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45834/
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16336/


【タイトルを一部追加しました。2011.01.10 管理人】

[751: 匿名さん]

750さん
741発言は、ただのちゃかしです。
ここで悩んでいる人たち＝貧乏　と
言いたいだけですから、参考にはなりません。
（内容からしても739とは別人です）

[752: 匿名さん]

741とは別人です。
ここで悩んでいる人が貧乏だとは思いません。
高い安いの差こそあれ、マンションを買っているわけですから。
ただ、物の良し悪しを見極める目は持ち合わせていないかと。

[753: 匿名さん]

ゴミの出し方だけでも意識が高いか低いか如実に現れますね。
子供に反面教師として見せるしかないでしょう。
「あのオバチャン大人なのにみっともないよ。ゴミの分別もできないし、足音がうるさいし。頭もわるそうだね」
「あんな情けない大人になりたくないよ。あの人は頭わるいんじゃないの。大人のくせに」
と子供と会話しているのが耳に入れば、恥ずかしくなって止めるかもしれませんね。

[754: 匿名さん]

「なんでゴミの出し方で足音がうるさいってわかるの？」
と賢い子供は質問してくるだろう。
自分の母親は頭が悪いんじゃないかと疑われますよ。

[755: 匿名]

子供に人の悪口を言うような子になってほしくない

ましてや、親が一緒になって言うなんて…

[756: 匿名さん]

第一、ゴミ出しもできない、騒音を出すような人が、
人の悪口やイヤミは理解できないでしょう。
自分の事だと思わないんだから、恥ずかしくもない。
悪口攻撃は無駄だと思うよ。

[757: 匿名さん]

やはり753で書いた意見は効果覿面ですね。すぐ騒音主さん達が反応してきました。
やましい気持ちがあるから753に反応してしまうのでしょう。

[758: 匿名さん]

ネット掲示板の中では・・・ね。

[759: 匿名さん]

＞754
＞なんでゴミの出し方で足音がうるさいってわかるの？

やはり騒音主は頭が弱いようですね。
騒音主はゴミ出しの仕方もだらしない傾向が見られるのです。
でも、ゴミ出しが駄目だと絶対に騒音を出すという逆方向の因果関係など一度も申し上げていません(笑い
ゴミ出しがいい加減になる要因には、分別方法を他地域と混同し勘違いしていたなど別の理由の可能性もあるのです。
ボクかお嬢ちゃんか知らないけど、これで分かりましたか？
これだから騒音主は子供からもちょっと足りない人だと軽蔑されるのですねえ。

[760: 匿名さん]

意味の解らない文章ですね。
やはり、根拠のない騒音被害を訴える人は妄想癖がありますね。
ロック・オンされた方が気の毒です。

[761: 匿名さん]

>>759って
現実社会で相手にして貰えない更年期女性の憂さ晴らしって感じじゃない。
実際同じマンションの住人だと考えるとゾッとするタイプだね。
騒音主より始末が悪いよ。

[762: 匿名さん]

騒音主
防音性能の低い、生活音筒抜けマンションに生息する生物の呼称。
稀に、自称騒音被害者の妄想によって普通のマンションに姿を顕すこともある。

[763: マンコミュファンさん]

自分に都合が悪いことが起こると
すぐソウウオン主とやらが出てくる

何かを保つためには非常に良い逃げ道をお持ちですね。
発言に論理性がなくても「ソウウオン主」とやらを尻から放てば
自分の頭の中では問題解決。
いやー実にすばらしい（竜馬）

あなたの周り全てが「ソウウオン主」であることを祈ります。

言いっぱなしが可能な場所はガス抜きとしては必要ですね。

[764: 匿名さん]

防音性能の低いマンションに住んでいるだけで生活音なだけ。
騒音なんて立てていないのに、騒音だ！騒音主だ！と決め付けて物件性能の非を転化している…
とありますが、防音性能の低い物件に住んでいて普通にしているだけだと言っている人も
それなりの物件なんだから、それなりに気を使う必要があるんじゃないですか？

どの部屋も煩くて音が筒抜けだとしても、そうする必要があるだろうけど、実際は
そうじゃない。
普通に生活している人の音にも程度があって、普通と自分が言っているだけで本当は煩いのかもしれないし、
普通には分類できるけど、かなりガサツな感じで音をだしている人とかもいると思うけど。

[765: 匿名さん]

騒音系スレッドによくある、騒音被害のきっかけを探してみましょう
「新しく入居して来た家族や子供が煩い」　これがよく目に付くと思います
逆に「新たに入居したら、周りが煩かった」何故かこれが少ないですね、不思議です

では何故、新しい住人が煩く感じるのか？　これは
新しい住人がやたらと音を出しているケースと、以前の住人が静かで
今まで音に気付かなかっただけのケースがあるでしょう。

その音をやたらと出す新たな住人であっても、以前までは騒音主とはならない
そこそこに作られたマンションやアパートに、住んでいたかもしれません。
もしくは同程度の音は漏れていても、騒音である、煩いとは近隣に認識されて
いなかった可能性もあります。

これは多少斜め読みですが、どうやら以前から暮す住人ではなく
「新しく入居して来た人」「後から入居して来た人」
これが騒音苦情の原点にあるのかもしれませんね　何故なのでしょう・・・

[766: 匿名さん]

早朝から、ご苦労様です。

[767: 匿名さん]

>「新しく入居して来た人」「後から入居して来た人」
>これが騒音苦情の原点にあるのかもしれませんね　何故なのでしょう・・・

単純に、

あとから入ってきたのだから、気を使ってあたりまえ！
私は先住者なのだから敬意を払え！　
私がルールだ！

ってなものだったり。

[768: 匿名さん]

ウチは後から入居で、苦情を言いました。
上階は、お子さんだけでなくご主人までも、昼夜構わず半走りをしていて
耳栓しても起きてしまうほどの振動がきていました。

なぜ前オーナーが暮らせていたのか疑問で、問い合わせたところ
男性一人暮らしで、外食ONLY、ほとんど家に居なかったとのことです。
でも上階のうるささは承知していて「申し訳なかった」と謝罪されてしまいました。
他の事情と重なったので、上階と交渉するより引っ越しを考えたそうです。
20年もここで暮らし、上階が越してきて1年で引っ越したわけです。

前オーナーは苦情は言わなかったのに、
ウチになってからすぐで、言いにくかったのですが、
事情を説明し、実際に聞きに来てもらいました。
上階の方は、あまりの音に驚かれて
「こんなに聞こえるマンションだとは知りませんでした。
本当に申し訳ない。怒らずに言っていただいて有難うございます。」
以降、歩き方、モノの扱い方等、生活を見直してくれました。
今までの習慣があるので、相当努力していただいていると思います。

そう考えると
騒音を出す側＝悪人ではない（上下左右が静かだと、本人に防音性は分からない）
文句ではなく、状況を説明してみたらいいと思います。
騒音を出す側は「子供だから」「建物構造が悪い」「普通の生活音」と言わず相手に歩みよる。
自分が努力なしで全面拒否したら、絶対に階下は納得しません。
もし冤罪なら、話し合うことで解決します。
滅多にいないでしょうが、
本当に精神に問題がある人なら、周囲にも分かるはずですから、
協力が得られるでしょう。

上階音なければ、私も階下に気を遣わずに生活していたかもしれません。
上階の人とは「話し合いが出来る相手でよかった」とお互いに言っています。

[769: 匿名さん]

そのとおり、
大半の人は自分が騒音を出していることに気付いていない。
いや正しくは
どの程度の歩き方、物音が騒音となるマンション構造なのか理解出来ていない。
それだけです。悪意のある人は滅多にいません。

[770: 匿名さん]

悪意がある人は心が病んでいる人くらいでしょう。
わざわざ下の人に恨まれるようなうるさい歩き方を意図してやる人など極少数だと思います。
ちょっとこのスレッドでは>>54さん等に悪意を感じてしまいましたが。

[771: 匿名さん]

768です。
ここでは、双方とも、両極端な意見になっていますよね。
既に相当こじれてしまっているのか、まったく交渉をしないまま敵にしているか。。。
でも、一方だけ良識があっても、相手が話し合いが出来ないタイプだと、
時間が経つ程に、自分も暗い気持ちに追い込まれていく気がします。
いずれにしても、転居後３カ月で片付いたので（数回やり取りしました）
上階が話を聞いてくれる人で、本当に良かったです。
他人に避難されても気にしない人、「自分さえよければ」的な考えの人はそれほどいません。
ここでの悪意のあるの発言は、特殊な人たちです。

[772: 匿名さん]

一般的な会社に通って結婚してマンションを購入できるくらいの人なら、
人と冷静に話も出来て常識を心得ている人がほとんどだと思います。

[773: 匿名さん]

一般的な職業でない人も、親の金で買った人も、いろんなのがいるからね。

[774: 匿名さん]

うるさい旨、伝えてあるのに、
その後も毎日子供を走らせているのは、
仕方のないことですか？
防音もせずに生活して、毎日何度も何度も走らせて、
いいかげんにして欲しいです。
最初は騒音で他の家に迷惑掛けてるって
気付かなかったと言っていたけど、
気付いた後でも音を出し続けるのは、
子供の事だから仕方ないのかな。

[775: 匿名さん]

マンション（建物自体）の防音性能が低い場合は、
多少気を使ってもどうにもならないことはあると思う。
注意したって飛んだり、跳ねたり、走ったりの繰り返し。

マンション（建物自体）の防音性能が低い場合に、
その対策を個々の（子供のいる）お宅にだけ個人負担で行え
と言うのは難しいと思います。

公平性という観点からすれば、全てのお宅が均等に負担し
同じように対策をするべきです。
（フローリングは止めてカーペット敷きにするなど）

[776: 匿名さん]

768です。
上階のお子さんは、伺った直後から、
走りまわらなくなりました。
奥さんが専業主婦なので目が届くのか、
または遊ぶ方法を変えたのかもしれません。
もちろん、まったく走らないわけではありません。
でも走りだして、タタタタ、タタタタ位で止まります。
跳びはねたり、飛び降りたり、走り回って加速がつくと、
重量衝撃音が増しますよね。
すぐに止まってくれれば、子供の体重なので、
それほどでもないことが分かりました。
ちなみにカーペットはひかれていません。
家族揃って自力で頑張ってくれています。

[777: 匿名さん]

上階の子供の走る音が聞こえてくるのは軽量衝撃音だからというのは解る。
が、その場合、上階からの生活音は聞こえていないのだろうか？話声とかTVの音とか、いわゆる衝撃音以外の音ね。
もし、そういう生活音も同じように聞こえてきているのなら、そういうマンションでなんからの改善を期待するのは難しだろうね。

[778: 匿名さん]

777さん、そんなことはないですよ。
日本人の生活習慣として、建物内では走らないというしつけが昔からなされてきました。
畳の歩き方、ふすまの開け閉め、和室がなくなりフローリングになったことで
家具を大切にすることを子供に教えない親が増え、
子供が何をしようと場所を選ばないのが当然だというバカげた親がいるために
騒音問題が生じているのです。

自分が同じ立場になって、上階を神経質呼ばわりしたことを反省する者がいるのも確かですが
少子化を縦に子供を武器にして好き勝手する大人がいるのも確かです。

別スレで駐車場で子供が遊ぶスレがありますが同じですよ。
場所と時間をわきまえることが大人の子供に対する責任であり義務です。

[779: 匿名さん]

上階はカーペットを引いてないので、
イスのこすれる音や、堅いものを落とした音が聞こえてきます。
でも、歩き方とモノの扱いは変えてくれました。
一番きついのは重量衝撃音ですから、ずいぶん楽になりましたよ。
お子さんは最初は、走っては止まり、走っては止まり、の状態でしたが
4か月経った今、走りだすこと自体、少なくなりました。
2人以上のお子さんがいる場合、さらに大変でしょうが、
根気よく続けていれば覚えるからと、別戸の方も言っていました。
階下も(その程度の)マンション住人ですから「無音」は望んではいません。
気を遣っていただいている気配があれば、気持ちも違います。

[780: 匿名さん]

>778

>日本人の生活習慣として、建物内では走らないというしつけが昔からなされてきました。

少し論点がずれているので、修正を。

上階の衝撃音以外の生活音が聞こえているかどうか？（上階の衝撃音以外の生活音が聞こえる安普請なら、下階の音も隣の音も聞こえてくるだろうね)

聞こえているなら、クレームを入れられていることを知っていても、躾をしていないことはわかる。なので、改善されることはまず少ない。また、そのような生活音すら聞こえてくる安普請に住んでいるのなら（＝そのほかの利便性がある（交通便や費用など））、改善されない騒音の方はあきらめるしかないだろうね。ようは利便性をとるか静かな生活をとるかのどちらかでは？

もし、上階の衝撃音以外の生活音が聞こえていないなら、躾をしているかどうかわからないわけで（聞いていない場合だけど）、一方的に躾をしていないと決めつけられない。躾のうまい下手があるかもしれないが、躾をしても子供が言う事を聞かないという事実があるなら、これもあきらめるしかないね。

防音カーペットについて、何の支障もなければ、そうすればよいだろうが、家にはそれぞれの事情もあるので、それをしなければならないということは言えないだろうね。

私などは（戸建に住んでいるのだが）、重度のダスト・アレルギーを持っているので（結構、このてのアレルギーを持っている人は周囲に多い）、カーペット、絨毯はバツ。
頻繁に掃除すればよいという人もいるが、掃除で埃が舞うとバツ。

いつも掃除は保護具付きでやってる。なので、できるだけ埃のたまりやすいカーペット、絨毯はひかないようにしています。極端な例かもしれないが、そういう人（子供）もいるわけで。

[781: 匿名さん]

アパート育ちで、マンションで子供を育てた立場としては、
部屋の中で走り回らせている親がいること自体が不思議です。
「お部屋で走ってはいけない」は、しっかり刷り込まれています。
気を使いながら生活したくないと思うかもしれませんが、乱暴な動きをしないように育てれば、無理せずに「普通」で暮らしていけます。
一軒家育ちの方には、分からないのかもしれませんね。
でも、お子さんはマンション育ちなのですから、環境に合わせた育てられ方をしたらいいと思います。
経験から言うと、クセがついている大人（特に男性）より、子供の方が覚えます。
ウチの旦那は大柄ですが、やはりアパート育ちなので、室内だと動きがやさしくなります。
本人は意識していませんが(^_^;
（あ、私は778サンではありませんよ）

[782: 匿名さん]

マンションが安普請だから騒音（生活音）が聞こえるのはしょうがない？
子供が走ったくらいで煩いなんて言う資格はなく、訴えるなら建設サイドへ。
と言うなら、騒音を出している家庭もそれなりの物件を買ったのだから、それなりに生活音にも
気をつけて暮らすべきでしょう。

それにそんなマンションの全部の部屋が全部の音がして煩いわけじゃない。
その中でも静かに暮らせている隣近所があるのだから、それより煩くしている家庭は
静かにする余地がある。

[783: 匿名さん]

↑
音を出している側はなるべく出さないように気を付ける。
音を聞いている側は多少の音は我慢する。
ここまでは個人の努力の話。

これで解決しないようならば、防音工事をするしかない。但し、個人負担はあり得ない。
建物の問題なのだから。

[784: 匿名さん]

>と言うなら、騒音を出している家庭もそれなりの物件を買ったのだから、それなりに生活音にも
気をつけて暮らすべきでしょう。

いえいえ。そうではなくて、そのような安普請なら躾をしているかしてないか、わかるでしょ。
躾をしていなければ、上階の人は、生活音に気をつけない人なのだから、あきらめるしかないね。気をつけて暮らすべきなのは正論ですが、実際にはそうやって暮らさないのだから。

そんな人間が上階にいる安普請で、利便性も、コストも、平穏もなにもかも得ようとすれば、運とかが必要かもね。運がなければ、それなりの費用とか、時間、体力、精神力がいるという事を理解できる人間は、そうそうにあきらめて出ていくのでは？

[785: 匿名さん]

＞音を出している側はなるべく出さないように気を付ける。

その通りだと思うし、そんなマンションに住みたいね。
それなら、ほとんど問題はおきないはず。
防音性なしの木造アパートでも不自由なく暮らせている人たちは
お互いに、それなりのレベルと認識して生活しているからだと思う。

皆が気をつけて暮らしていていても騒音があるなら、それは建物の問題。
皆が望むなら、皆で出し合って防音工事をしてもいいと思う。
一部の家族だけなら、建物＋住人の問題。
他の住人と同じように「防音レベル」を理解して暮らすべきだと思う。

[786: 匿名さん]

なんでシツケをしない騒音家族を容認しなければいけないのでしょうか？
管理組合として注意してそれでも改善がみられない場合、防音工事をするよりもシツケをせず、音を出し続けている住人を追い出すのが筋でしょう。

[787: 匿名さん]

騒音家族よりも騒音マンションが問題だからです。

[788: 匿名さん]

＞一軒家さん
では聞くけど、あなたの立派な住居のリビング側の隣家から、
1日中、深夜まで12時間以上、大音量の音楽が聞こえるようになったらどうかな？
あなたの理論から言うと、住宅街に、音が聞こえるような安普請の家を建てたのだから、
運が悪いとあきらめるしかないよね。
結果的にあきらめたにしても、それを他人から言われる筋合いはないと思わないかい？

[789: 匿名さん]

>>788
確かに他人からとやかく言われる筋合いではないですよね。
そして貴方も他人に対してとやかく言う筋合いではないのです。

[790: 匿名さん]

安普請の家が建つような住宅地は周りのお宅もそれなりのもの。
まあ、そういう場合に我慢するのは同然だね。仕方の無いこと。
うちは建っている地域はちょっと違うし、隣家とそんなに接近していないから、
大丈夫だと思うよ。

[791: 匿名さん]

｢かかと歩き禁止｣
とか
｢室内で子供の走行禁止｣
とか、総会等で話し合って明文化するっていうのは出来ないんですか？

[792: 匿名さん]

出来ないでしょうね。
最大の理由は、カカト歩きをしたか／してないか、走ったか／走ってないかの
検証が出来ないからです。
幾ら階下の住人が間違いないと言っても証拠にはなりません。
音を録音したとしても発生源まで特定は出来ないでしょう。
発生源が判らない以上、誰にも規約違反を問えないのです。

[793: 匿名さん]

うーん。
そうなんですか。
ペット禁止みたいに、明白な事象しか無理な感じですかね。
でも、暗黙のルールだから揉めるんですよね？
じゃあ、例えば
｢日中、50db以上の音は騒音と見なし、騒音元は基準をクリア…｣
あかん。そんなん特定できませんね。

[794: 匿名さん]

騒音問題は、音量だけではないので難しいですよね。
お子さんの走りまわる音が問題になるのは、衝撃音以外に、1日中居る時間の長さも関係していると思います。
実際は音の大きさより振動の方がキますから、数値で分かることではないんですよね。
もし、何か総会で決められることがあるとすれば、時間帯ではないでしょうか。
注意を促すきっかけにはなると思います。
ウチのマンションの場合「23時以降は静かに」と記載されています。

[795: 匿名さん]

↑
「静かに」の基準、客観的指標が無ければ有名無実。

[796: 匿名さん]

↑こういう人は滅多にいませんから。

[797: 匿名さん]

>>796
あのね。人の意見に反論するならば、ちゃんと根拠を示してよ。
「静かにしましょう。」では抽象的過ぎて効力がないと言っているんだよ。
>>791　～　>>793　あたりの議論をふまえて発言しているのか？
何を持って静か／静かでないを判断するのか？
そこがはっきりしていなければ注意することすら出来ないよ。
そんなものは規約でも何でもない。単なるスローガン。

[798: 匿名さん]

各部屋に音量を測る測定器が無いのだから、静かか静かでないかの区分けは出来ないよ。
静かにしましょうって、ドタドタと走るとかジャンプするとか足踏みするとかしないようにって意味でしょ。

[799: 匿名さん]

それでは単に「気をつけましょう」ってだけだろ。
区別が付かないから「静かにして下さい。」、「静かにしてるよ。」って
押し問答に終始しておしまい。
それで良かったら、こんなスレは建たないって判らないのかな。

[800: 匿名さん]

796ではないですが。
上階も悪意があって、騒いでいる人は少ないんですよ。
階下に響いているのが分からないだけの場合が多いので、
説明したときに最初から拒否する人は、それほどいません。
自分の音が他人に聞こえているのも、気分のいいことではないですからね。
どれだけ響いているか、音を聞きに来てもらっても納得する可能性が高いです。
最終的には、上下の住人の性格が関係するので、解決は1本化できません。
数値で住民が納得できるのであれば、何年も前から規約に定義されているはずです。
公的な数値を基準に各々が生活すると、とんでもない騒音マンションになります。

現実的に考えると、相手を排除するか、協力し合うかの選択肢しかありません。
できれば協力しあいたいものです。
そのためにも相手を一方的に否定せず、相手の立場も理解して対応していくことが大事だと思います。

[801: 匿名さん]

客観的な数値を示されれば納得すると思うよ。
残念なのは、相手のプライバシーに配慮したうえで正確な音量と発生源を特定することが困難だと言うこと。

自分が言いたいのは「静かにしましょう。」なんて規約は役に立たないと言うこと。

やはり、マンション全体の遮音性能を高めるような改修工事を行うのが一番確実な方法だと思うな。

[802: 匿名さん]

そんな大規模改修工事は現実的に出来ないから、お互いに静かに生活しましょうという意識が大事になってくると思います。
人間は木造アパートでも静かに暮らせるのだから、鉄筋コンクリートの部屋で静かに暮らせないというのは変です。

[803: 匿名さん]

>>801
＞客観的な数値を示されれば納得すると思うよ。

http://questionbox.jp.msn.com/qa3555161.html
↑ここを見ると、数値で示したとしても足音みたいな衝撃音は数値的には許容範囲として容認されそうだね。

[804: 匿名さん]

>>802人間は木造アパートでも静かに暮らせるのだから、鉄筋コンクリートの部屋で静かに暮らせないというのは変です。

お互いに静かに生活しましょうという意識は非常に大切でしょう、でも木造アパートより
マンションの防音性が高いとは言えないのが現実だと思います。

数として一番多いですが、節税とか資産運用を持ちかけて作らせるコスト最優先のアパート
では、確かに防音も何も無いですが、コストは低くとも工務店が戸建と同じように作る
アパートの防音性は、なかなか優れたものがあります。
この理由はアパートの建築主が、後々店子同士のトラブルが嫌なので
「ちょと防音してくれ」そう配慮して建てられる為に、優れた建物になります。

この「ちょと防音してくれ」この配慮が果たしてそこらのマンションにあると思いますか
私はそんな配慮、されてなくて当然だと思いますよ。

つまり騒音の原因はそこなのです。防音の配慮などされていない建物なのに
気にせず音を出す人、その音が煩いと騒ぐ人。
建築側に配慮が無かったのですから、住む人に配慮が求められるのです
なるべく静かにする、聞こえても我慢する。　忘れてはいけません。

[805: 匿名さん]

>>803
どこまでを許容範囲とするかは、規約や法律の話。
客観的な数値を示す意義とは別のもの。

[806: 匿名さん]

>>802
お互いに静かにしましょう。
全居住者が納得して協力し合えるならば、それもいいでしょう。
でも、納得していない相手にそれを強要しないで下さいね。
静かという尺度も人それぞれ、家庭状況によっても異なります。
一方的な価値観の押し付けがそもそもトラブルの原因なのです。

[807: 匿名さん]

>806
納得しない相手もいるでしょうね。
でも、人は次第に社会性が芽生えて大人へと成長するものですよ。
大人になれば、納得の範囲も時と経験の積み重ねで変わってくると思います。
最初は迷惑をかけている人も成長して反省意識が生まれ、自分は迷惑をかえているんだなと気付く時が来るでしょう。
社会性のない人の納得感を基準にしていたら、常識による社会の安定は実現できませんよ。

[808: 匿名さん]

↑
貴方のような相手を待つことの出来る人ばかりなら良いと思うけど。
相手が思いを改めるまで待てずにキーッとなる人が多すぎる。

[809: 匿名さん]

>>788

もちろん運が悪いとあきらめるしかないね。
そういう騒音を出しておいて、明らかになんら改善をしない隣人なら、何を言って改善できるかね？

どうも、紛争には費用、時間、体力、精神力が必要だと言っている意味が解っていないようだね。

私はそうならないように、家を建てるときに、両隣が近いので、他のグレードは下げても遮音・防音に関してはかなり費用をかけましたね。平穏な暮らしをするという事は、それなりに費用もかかるということ。裁判になっても、一方的な費用の負担にならないような判決になるしね。

紛争に費用、時間、体力、精神力を使うよりも、引っ越すか、費用をかけて自宅を遮音・防音するほうがより建設的だね。

[810: 匿名さん]

809さん、スレの最初読んだ？
ここは理不尽な損音を解決できなくてストレスがたまっている人が
それを吐き出すためにあるんですよ。
傷のなめあい、慰めあう場所。
わかったら、もう来るなよ！

[811: 匿名さん]

>810
そうですか。これ以上は痛いところはつつかないようにしましょう。

では、建設的な意見は別にして、はじめの疑問にもどれば、上階の親が躾しているかしていないかを、その下階の人はどのようにして確認しているのだろうか？これなら、スレのコアに係わっているところなのでＯＫでしょう。

軽衝撃音が理不尽なものかどうかを決める一つの条件になっているとおもう。

[812: 匿名さん]

>>809
＞費用をかけて自宅を遮音・防音するほうがより建設的

現実的ではないような・・・
家の中の全ての壁と天井と床を工事すると1600万円以上するそうです。
楽器の音は防げますが、それでも足踏みのような天井の衝撃音は漏れるそうです。
徒労ではないでしょうか。

[813: 匿名さん]

811はＫＹの典型ですね。
議論がお好きなら、別なスレに行きなさい。
ここは、議論する場所ではないの。
愚痴る場所なの。

[814: 匿名さん]

>>813
何書き込もうが、個人の自由。
気に入らないなら削除依頼かスルー。
管理人のポリシーに反するとみなされたらアク禁。
だが、あなたに指図されるのは不愉快だ。

[815: 匿名さん]

>809
これから住居を探す人にならいいかもしれないが
既に住んでいる人に対して、建築云々を言うのは、決して建設的とはいえないよ。
しかも頻繁に使う「あきらめるしかない」って、何かの役に立つ？
一軒家の方にとっては、所詮他人事なのだから、
ここで無駄な時間を過ごさず、建設的な人生をお送りくださいな。

[816: 匿名さん]

↑
そんなことはないと思います。
自分の住むマンションの造りを知って無駄になることなありません。
構造的に十分な遮音性が確保されているならば、ほぼ間違いなく上の住人の問題です。
もしそうでないならば、上の住人に苦情を言っても解決しません。むしろ気の毒です。

[817: 匿名さん]

＞家の中の全ての壁と天井と床を工事すると1600万円以上するそうです。

どこまで防音する気なのだろうか？
少しの音で我慢できないなら、その金額もしかたがないかも知れんな。

[818: 匿名さん]

>>815

>一軒家の方にとっては、所詮他人事なのだから、
>ここで無駄な時間を過ごさず、建設的な人生をお送りくださいな。

まぁね。一軒家だろうが、それなりの金をかけないと遮音・防音はできんということで。
それよりも、軽衝撃音が聞こえる＝躾をしていない　がなぜ言えるのか知りたいね。

それに、別に無駄な時間とは思わないよ。非建設的な人の愚痴を観察したりするのは興味深いよ。

[819: 匿名さん]

自分も数値は意味ないと思っているが、納得できるところもあるな。
騒音主が「普通に生活してるだけ」って言っているが。
普通の生活を送っていなくても構わないんだよ。うるさくなければいいんだから。
「普通」を数値で示してもらいたいね。
自分を「普通」だと言いたいなら、全所帯で時間と音量を測ってみたらどうだろう。
その平均地だったら「普通」だと認めるよ。

[820: 匿名さん]

音量が問題なのではなく、音の質と継続音が問題なんです。
衝撃音は神経に触ります。
神経に触る音を継続的に長時間にわたり聞かせられるのは拷問と同じです。

衝撃音は吸収しなければ消すことはできません。
被害を受けている部屋では全く対処できません。
クッションマットを使うだけでも衝撃音は変わります。
畳にするだけでも変わります。
普通の絨毯にするだけでもかわります。

子どもがちょっと走ってしまったくらいでは苦痛ではありません。
一匹の藪蚊が刺した程度の痛みです。
しかし数匹の藪蚊に長時間にわたり刺されていたらどうですか？
子どもが走り回るのは本当に辛いんですよ。
それも眠りに就く時間帯に走り回られるのは
藪蚊の飛びまわる中で眠りにつくようなものです。

[821: 匿名さん]

>>819
ピアノのような楽器なら騒音計で数値により客観的にうるさいと言えますが、足音は納得行く測定が難しいですね。
測定器の位置と距離、時間帯、連続時間、突然の衝撃音という意外性、位置(真上だとビックリする)、足音を出している人数、移動範囲なども関わってきますから。
納得できる客観的数値尺度化を求めるのなら、助変数が複数存在する式で表す必用があるでしょうね。
天井からの衝撃音に関しては、ピアノのような楽器の音のうるささとは、感じ方が異なるように思いますし。

[822: 匿名さん]

親になってはいけない人が親になり
共同住宅に住んではいけない人が住んでいることが問題？

本当に、テレビ広告でしつけを促される時代になるとは思いもしませんでした。
困ったものです。

[823: 匿名さん]

>>820
防音対策は上階の床及び床下に対して行うのだろうけど、
すべてが上階の住人の責任だと証明できない限り、
その負担を一方的に押し付けることなど出来ないよ。

そもそもの建物自体の遮音性が低い場合は、個人の責任
ではないからね。
管理組合でお金を出して全室、床及び床下に防音対策を
施すのが一番公平かつ合理的なやり方だと思うよ。

[824: 匿名さん]

>>822
長屋のようなマンションに住んでいながら、
周りの音が気になってしょうがないという
人間に問題があると思わないか？

[825: 匿名さん]

>>824
同感。
親は、人の悪口を言わないこと、「お互いさま」ということを教えることが、
共同生活で一番大事なことじゃないか。
人の音が聞こえるということは、自分の音だって聞こえているんだということが理解できない人がなぜこんなに多いんだろう。
しつけというなら、親が天井に耳をくっつけてイライラ暮らすような姿を、子供に見せてていいのか。

[826: 匿名さん]

>>820
で、籔蚊さんに刺さないで下さいと言うのですか？
（上のお宅にお願いするんですか？）

虫除けでも使ったら？
（防音工事でもしたら？）
と言う話をずっとしているのだけど。

[827: 匿名さん]

駐車場で遊そんでるガキは上の階の騒音ガキです。
さすがに小学５年生にもなると部屋での運動はバカ親にも癇に障るのか？
外に出すようになったが、それがマンション駐車場ｗ
他人の車にボールを投げつけへこみを作ったが知らん顔、
防犯カメラに遊んでるガキの映像が残ってるのにな
管理組合が、騒音を放置してるからこういうことになるんだよ。
うちの車は最上段だから平気だけどね。
エントランスでもジュース缶やお菓子を食べ散らかしてる。
子どもの騒音は親のしつけが悪いから。
他人事だと思って、うちの騒音をほっとくからこうなるのよ
だれか、追い出してくれたらいいのに。

[828: 匿名さん]

↑
自分で注意すれば？
管理組合って・・・、他人事みたいな言い様ですね。
貴方のお宅もその一員なのですよ。
そういう当事者意識の低い住人が沢山いるマンションは荒れますね。
自業自得ですよ。

[829: 匿名さん]

＞他人事だと思って、うちの騒音をほっとくからこうなるのよ
＞だれか、追い出してくれたらいいのに。

まさに>>828さんの言うとおり。

[830: 匿名さん]

↑想像力の欠落？
個人交渉なんてとっくにしてるでしょう。
子どもの騒音を我慢できるような人はいないと思うけど。
経験してみないとわからないのかしらね？

>>827
マンション全体の問題となればしめたもの。
マンションから出て行ってもらえる日も遠くないのでは？
他にも同じようなのが住んでいるマンションならば、無理だと思うけれども。

>>823
騒音出している当人でなければ騒音の軽減も防止も工事できないのが困りものです。
内廊下で絨毯を敷きつめてるマンションならば各部屋に吸音材を敷き詰めた床にしてあるのでしょうか？

[831: 匿名さん]

>>830
とても、自分で何か努力している人の発言には見えない。
>>827自身が同じような自己中な住人だと思う。

[832: 匿名さん]

>>830
耐震補強工事は個人でやらないだろう。
防音工事も同じこと。
建物に問題があるのだから。

[833: 匿名さん]

あのさ、なぜ愚痴っているだけなのにイチイチ言い返すのかな？
ここで言うくらい、いいじゃない。元々そういうスレなんだから。
愚痴言っている方は、対象があるからいってるんだよ。
その成否なんて、あんたには判断できないだろ。本当にひどい状況かもしれないじゃないか。

でもあんたは違う、自分に被害を与えていない人に、よくそんなヒドイことを言えるものだね。
何かに不満があるとしか思えないよ。ここで解消するのはやめてくれないか。
家族が聞いてくれないなら、カウンセリングでも行ってよ。

[834: 匿名さん]

↑
お前がカウンセリングを受けろ。

[835: 匿名さん]

>>833
834の言う通り、マジでカウンセリング行ったほうがいいですよ。
ネットにウジウジ愚痴書きたいなんて末期症状ですよ。

[836: 匿名さん]

うちのマンションの騒音主は、マンションで孤立してます
新築のボイルドスバル３８cmのマンションですが、子供の走り廻る音が真下以外の斜め下にも響き、子供のわめき立てる声が上下左右にも響き渡っています。
専業主婦の母親なのに何をしているのか？

新築入居ですが、要注意人物になってます
管理組合発足前からクレームだらけで管理会社も大変らしいです。
８３５さんもそんな人では？

[837: 匿名さん]

うちの上階とソックリな住民って、いるんですね。
騒音は勿論、ベランダの手すりに布団を干して
管理人に注意されても逆ギレ。
ここで実名を書き込みたいくらい！

[838: 匿名さん]

>>836
お宅のマンションは手抜き工事されてるかもね。
スペックが今一良く解らない（用語はちゃんと調べてから使ってね）けど、ただの騒音マンションじゃない。

[839: 匿名さん]

>>836
管理組合は２軒以上のお宅に引き渡しが済んだ時点で自動的に発足します。
従って、組合発足前に居住者が他のお宅の生活音に関するクレームをあげることはあり得ません。
また、クレームは管理会社ではなく、組合に届け出るものです。

[840: 匿名さん]

↑
もし、販売時点でそういう説明がなされてなく、本当に入居後しばらく経ってから組合が発足したのならば、かなりいい加減なデへですね。
まあ、>>836が知らないだけでしょうけど。

[841: 匿名さん]

論理よりも感情に引っ張られている議論だね。
あの人の態度が気にくわないとか、あの人の言葉がカチンと来るとかで議論の方向性がズレていくんだな。

素直に、音を出している方は静かにする努力をし、素直に、音が聞こえてる方も我慢する努力や気にしない工夫をする。この道しか無いと思うけど。

[842: 匿名さん]

なんか変な人が湧いてますねw
一人で必死に暴論書いてる
実際にマンション購入はもちろん、住んだことさえないのかも
管理組合発足が２件からには、噴いちゃいましたよ(^O^)

[843: 匿名さん]

マンション標準管理規約（国土交通省）より抜粋

附　則
（規約の発効）
第１条　この規約は、平成○年○月○日から効力を発する。

同コメントより抜粋

附則全般関係
①　新規分譲において、分譲会社等が原始規約案を作成する際の参考とする場合は、
　　附則第１条の次に以下のような附則を規定することが考えられる。
（管理組合の成立）
第２条　管理組合は、平成○年○月○日に成立したものとする。
（初代役員）
第３条　第３５条にかかわらず理事○名、監事○名とし、理事長、副理事長、会計担当理事、
　　　　理事及び監事の氏名は別に定めるとおりとする。
２　前項の役員の任期は、第３６条第１項にかかわらず平成○年○月○日までとする。
（管理費等）
第４条　各区分所有者の負担する管理費等は、総会においてその額が決定されるまでは、
　　　　第２５条第２項に規定する方法により算出された別に定める額とする。
（経過措置）
第５条　この規約の効力が発生する日以前に、区分所有者が○○会社との間で締結した駐車場使用契約は、
　　　　この規約の効力が発生する日において管理組合と締結したものとみなす。　
②　①に記載するもののほか、初年度の予算及び事業計画等に関しても必要に応じて附則で特例を設ける
　　ものとする。
③　新規分譲において、分譲会社等が原始規約案を作成する際の参考とする場合は、次の点に留意する。
ア）規約の効力発生時点は、最初に住戸の引渡しがあった時とする。また、管理組合の成立年月日も、
　　規約の効力発生時点と同じく、最初に住戸の引渡しがあった時とする。
イ）役員の任期については、区分所有者が自立的に役員を選任することができるようになるまでとする。
ウ）入居後直ちに開催する総会で抽選で駐車場の使用者を決定する場合には、附則第５条は、不要である。

・・・と言うことです。
たいていはこの「標準管理規約」をアレンジして使用しています。

第１条、第２条の日付には通常、引渡し日が入ります。
第５条③のア）も良く読んで下さい。
>>839の言っているようなケースもあるでしょう。

何れにしてもきちんとしたデベが分譲したマンションであれば、入居時点で管理組合が設立していないこと
など有り得ません。

こういう勉強不足の人達が「騒音」がって騒いでいても信用できないよね。

[844: 匿名さん]

>>843
うーん。
836さんの言いたいことは、自分の所の管理組合が組合としての実態上の運営と活動をまだ開始していないという意味のことを言いたいのでは？

組合活動として管理費削減・大規模修繕工事・住環境の向上・資産価値の維持・設備保守などの
組合運営と活動の実績がまだ無い時点だと836さんは言いたいのではないかなあ。
843さんには少しばかり揚げ足とりっぽいものを感じてしまうなあ。

[845: 匿名さん]

うちは入居前に理事会の役員も決まっていたし。
引き渡し１ヶ月以内に理事会もやっていたよ。
３ヶ月点検で共有部分のチェックもしていたし。
活動していないなんてないと思うけど。

[846: 匿名さん]

結局、騒音を規約に記載できないかぎり、管理側は注意程度しかできないということかな。
誰かが、いい判例を作ってくれるまでは、
｢お宅、うるさい！｣
｢いや、私ではない！｣
的な、押し問答を続けるしかないのかな？

[847: 匿名さん]

どのくらいの音、衝撃が階下にどのように伝わるのか？
そんな事実を白日のもとに曝したら大変なことになるだろうな。
だから、上階の人間一人を悪者にするかもね。

[848: 匿名さん]

＞騒音出している当人でなければ騒音の軽減も防止も工事できないのが困りものです。

こういうでたらめを平気でいうから、勘違いする人間が増えるんだね。困ったものです。

まず、騒音源がなんであるか、なぜそれが階下に聞こえてくるのか調べる。これは原因究明の鉄則。
原因が解らないのに対策は打てないからね。
もし、構造的な問題なら、保証してもらえばよい。上階にクレームを言うのは間違い。

次に、建物の性能的な問題なら、すべてを防音するのではなくて、劣っている個所、あるいは、生活に影響が少なくなるような手法を費用対効果も含めて防音のプロに相談すればいい。完全に対策を打とうとするから費用が莫大にかかる。我慢のできる範囲が小さすぎるのは、結局、金をかけないとしかたがないがね。しかし、そういう人は集団生活の中では困ったちゃんになるしかないかもね。

でも、なんで被害者が防音しなければならないのかという、堂々巡りに落ち着くんだろうな。

まぁ、あくまでも「当人でなければ騒音の軽減も防止も工事できない」という点だけに反論したと思っておくれ。

[849: 匿名さん]

今日は上階が外出してくれたから助かった～久々に静かな休日でした。
って言っても１９時前に帰ってきて、また走り始めたんだけども
外出してくれた日は、子どもが疲れているのか走り回る時間が短いの♪

毎日、外で運動させてくれたらいいんだけどな
幼稚園に行くようになったら、お昼間は静かになるわよね。
規則正しい生活をするようになってくれるかな？
あ～でも、お友達を連れてきて運動会始められたらたまんないわね。

上階さん、まだ若いんだしお金がないらしいから共働きでもしてくれたらな。
静かになるんだろうな。
お金があればおけいこ事にもつれていけるよ～

[850: 匿名さん]

自分が外出したら済むことのような・・・。
何故、そうしないのか？
お金は有るようだから、いっそ引っ越ししたら良い。