【騒音主】子供の騒音で悩む人だけのお部屋です。【レス禁止】(子供の走る音について その６)

[騒音被害経験者]

ここは、子供の騒音に苦しむ者の憩いの場です。
騒音を伝えても、防音対策も、躾もされず、逆ギレされるばかりでどうにもならず
転居したくても先立つお金がなく、理不尽な苦痛を我慢するしかない苦しい者が
ここでお互いの経験を語り合い愚痴り合い慰め合うことで
少しでも苦しい気持ちをまぎらわせることができるようにあります。
マンション、アパート、2世帯住宅、子供の騒音で苦しむ方ここで傷をなめあいいやしましょう。
実際、お隣の部屋の方がうちの真上、お隣の斜め上の騒音で悩んでいらっしゃると聞いてから
殺伐とした気持ちがとても潤いました。
苦しんでいるのは自分だけでない。自分の苦しみを理解してくれる人がいる。
それはとても大事なことであり。そういう場所が必要です。


なので、騒音苦情を受けている方のレスは一切お断りします。
安上がりなマンションを販売するデベの方もお断りです。
神経質だ、耳栓をしろ、病院に行け、構造が悪いんだ、最上階に引っ越せなどの不適切なご意見はお断りします。
何の解決にもなりません。


　騒音対策の参考までに子供の躾について教えて欲しいという心ある方はこちらを参考にしてください。
●１歳からの子供に言い聞かせるには、集中してもらうため静かな状況をつくる（テレビや音楽をけす）
　子供と頭の位置を同じにする（しゃがむ）
　子供の両手を取り視線を合わせる（『ママの目を見て』顔を背けるようなら両頬に手をあて自分を見させる）子供の目を見つめながらゆっくりと低めの声で話す。

『部屋の中で走ると、○○ちゃんには見えてはいなけど、下のお部屋の人や上のお部屋の人には○○ちゃんの走る音が聞こえるのよ』
『静かにしていたいのに○○ちゃんにドンドンされた他のお部屋の人はウルサイでしょう。迷惑でしょう。だからお部屋の中では走らないのよ』
『明日、公園に行ってママと走りましょう』

　一度で理解できる子供もいますが、そうでない場合も根気よく投げ出さずに上のことを繰り返しお話ししてあげましょう。『○○ちゃん、忘れちゃったの？』『…』

　子供はこの繰り返しを数回続けたら走らなくなりました。
子供に真剣に話すことが重要だと思います。
何かをしながらで、そっぽを向き口先だけで子供に言い聞かせても、子供にはバックミュージィックにすぎません。
面倒がらずに、必ず正面からお子さんに向き合ってあげてください。


◎●◎　参加者の方への注意
どんなに腹立たしくても、ここに加害者が特定されるようなことを書かないように
掲示板の利用規約に従った書き込みをお願いします。　

前スレ

その５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45752/all
その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45828/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45849/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45834/
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16336/


【タイトルを一部追加しました。2011.01.10 管理人】

[701: 匿名さん]

>>700
木造アパートの住人の方のレスはお断りします。

[702: 匿名さん]

前のマンションは直床だったからか、床が30センチだったからか？下からも聞こえましたよ
子供の走る音だけでなく、ゲームの音や、テレビの音、夫婦の会話まではっきりね。

クッションマット敷いてくれるだけで、子供が走る音が上に登るのは軽減されるよ

[703: 匿名さん]

>>699
掃除機をかけるとゴリゴリ？
普通はしませんよ。
騒音マンションに認定します。

[704: 匿名さん]

やっぱりマンションによるのかなあ？騒音なんてないって人もいるよね。

[705: 匿名さん]

国の定めている基準はあくまでも最低限のものだからね。
基準を満たしているからと言って快適な生活が保証されるものではない。
ましてや、その基準すら守られてないことだって十分に考えられます。
全てのマンションが貴方達が思うようなクオリティを満たしていないと言うことです。
だから、マンション選びは大事であり、大変なのです。

[706: 匿名さん]

本当に真剣な人は何年も掛けて勉強、情報収集、選びＭＲ巡り、現地見学をします。
何十箇所もです。それだけの時間もお金も掛かります。当然、労力も惜しみません。一生の買い物ですから。
そういう人が偶々、真に「騒音主」と呼べる非常識人と出会してしまったとすれば、本当にお気の毒に思います。
ですが、このスレで喚いている人の大半はとてもそんな努力をしたように見えません。
見た目の豪華さやアメニティ設備、ブランドで安易に新築物件を選んだ人や、
安かろうわるかろうとおもえるような中古物件に住んでる人。
そんな人達に同情の余地はありません。そのうえに他人を非難するなんて言語道断ですよ。

[707: 匿名さん]

＞本当に真剣な人は何年も掛けて勉強、情報収集、選びＭＲ巡り、現地見学をします。
＞何十箇所もです。それだけの時間もお金も掛かります。当然、労力も惜しみません。一生の買い物ですから。

決断力が無いだけでしょ。　タイミング逃したらそれこそ大変よ。
何十箇所も巡るから迷うんだよ。　結婚願望が強いのに合コンばかりで結婚できない女みたいな。

[708: 匿名さん]

はい。決断力は大事ですね。
ご自身の決断で買われたマンションが騒音マンション
（騒音主が住んでいるとかではなく、日常的な生活音が騒音として聞こえてくるマンションのことです。）
でも、決して他人を恨まないで下さい。全てご自身の責任ですから。
それだけの覚悟もないなら決断などしないで下さい。

[709: 匿名さん]

自分の買ったものの、その低い性能を、他人の責任にされては、堪ったものではない。

家でも車でも家電でも今晩のお肉でも、それはどの程度の商品で、どんなものなのか
他と比較してその価値を知ることは、決して無駄ではないと思う。

つまり非常に周囲より高額でグレードが高いとして販売したものが、防音性が低いのなら
販売会社に苦情を言うべきであり、最終的には裁判をやっても勝てる公算があります。

最初から低級廉価グレードとして売られていたものであれば、それはアパート同様
或いはアパート以下の遮音など皆無な作りであると自覚して入居するべきです。

騒音の矛先を販売先ではなく居住者に向けるのは、自身が廉価な筒抜けマンションを買った
自覚があるからこそなのでしょう。

[710: 匿名さん]

またまた、構造のせいにするモンスター現るだ
マンションだけでなく、どこでも迷惑親子だろう
学校でも、スーパーでも病院でも、ところかわまず騒ぎ立て食べ散らかし
好き勝手してるだろう？

マンションだけでなく近所中で評判だよ。
マンションからでなく日本国から出ていってほしいもんだよな。

[711: 匿名さん]

＞横ですが、

＞本当に真剣な人は何年も掛けて勉強、情報収集、選びＭＲ巡り、現地見学をします。
＞何十箇所もです。それだけの時間もお金も掛かります。当然、労力も惜しみません。一生の買い物ですから。

↑こんな風にして探していた人を、私も知っています。
頭金が溜まる間と、ある程度頭金が整いだしてからの計８年（だったかな？）見たそうです。
もちろんそれだけの時間の猶予があったと言うことなんでしょうね。

その人は、ＭＲだけ見はしないと言っていました。
立地とか、街の雰囲気とか、間取りとか総合的に見て、自分たち似合う物は..と
何が要で、何が不要かを、纏めていったそうです。
当然、どの部分を諦められるのかも。

予算内であることは当然ですが、これだけの金額を出す価値があるのかを見て
価値があればプラス100～300迄頑張ってみるかとか。

マンションを出て行かれる時に、「もうこれ以上の物はこの値段ででない！」と思ったので
決めました。と言ってました。
当然、最上階のお部屋を選んだと言っていました。

妥協したのは「広さ」「収納」「売り主・施工」だったようです。
人それぞれ、選び方はいろいろ。
その人が納得して、結果、今が快適ならそれが一番だなと思いました。

人がそう言うから..ではなく、自分たちにとって何がベストかを知ること
って大切なんでしょうね。

ある程度のマナーやケジメを気遣え合えれば、本当は住まい探しに苦労する人は
もっと減るのでしょうけど。

[712: 賃貸住まいさん]

上から響いてくる子供の騒音に我慢できなくなり、
分譲マンションに引っ越すことにした者です。

現在は築１５年鉄筋コンクリート造の賃貸マンションなのですが、
上の子供の走り回る音はもちろんのこと、
ペタペタと歩く音も良く響いてきて、我慢できなくなってしまいました。

分譲マンションに引っ越すにしても、やはり音の問題が不安で、
デベロッパーさんにお願いをして
上の音がどれくらい響くか実験をさせてもらいました。
（完成物件だったので可能でした。）
結果は、大人がジャンプしても、かかと落としで歩いても、
遠くからかすかに聞こえる程度でした。
最新の分譲マンションの防音技術に感動し、購入を決意しました。

もちろんいくら防音に優れているからといって、
下の階の方への配慮は忘れず生活したいと思っています。

[713: 匿名さん]

＞結果は、大人がジャンプしても、かかと落としで歩いても、
遠くからかすかに聞こえる程度でした。

>>712さん、そんな構造物が作れる技術はまだ存在しません。
夢の世界のお話ですね。

[714: 匿名さん]

↑
大人のジャンプは知らないけど、子供が走ったり跳び跳ねたりはうちも大丈夫だよ。
大人のカカト歩きも問題なし。
そこまでは確認しています。
大人のジャンプはあり得ないし、さすがに気が引けて試しませんでした。

[715: 賃貸住まいさん]

７１３さん

７１２です。
今住んでるマンションが酷すぎるから、
相対的にそう感じただけかもしれませんね(^_^;)
すみません。

[716: 匿名さん]

>>713
>712さん、そんな構造物が作れる技術はまだ存在しません。
>夢の世界のお話ですね。

マンションの床の場合、１８センチ以上の床スラブがあればLL40～LL50の遮音性能があるぞ。
別に夢の世界でもなんでもないだろう。

[717: 匿名さん]

>>692様

騒音で苦しんでいる方に同情申し上げているのですけど、
どうしたらその様な性格ねじ曲がった解釈が出来るのでしょうか笑
性格や内面的に問題があるのでは？
この問題は、理事会の役員さんや他の住人達に同情されればすぐに解決するものですが、
貴方のその性格では他から同情や応援がされないから延々と解決しないのですね。分かります。

[718: 匿名さん]

は？
692ではないが、構造の問題が何故、同情で解決するのか理解出来ない。

[719: 匿名さん]

>>717はまだ勘違いをしているようだな。
マンションの騒音の問題は住人の質や生活の仕方、マナーなどというものをいくら考えても解決しない。
建物の構造的な欠陥、低い遮音性能をどうにか改善することを考えたほうが宜しい。

[720: 匿名さん]

ちょっと前の中国野菜と一緒。
安いし、味もそんなに悪くないしって重宝がっていたところに、残留農薬問題。

立地の割にはお手頃価格だし、設備も充実、見た目もなかなか。
ところが住んでみたら、上階の足音は響くは、隣の話声は良く聞こえるは、堪ったものじゃない。

実は建設コストをギリギリまでけちった、違法建築スレスレの騒音マンションだった。
少しは学習したらと思うが。

[721: 匿名さん]

７０９と７２０は同じヤツの投稿
おい、おまえは何が不満で書き込んでるんだ？？
構造の問題だの欠陥マンションだとか色々過去にも書き込んでるけど
なんか騒音クレームでもつけられてむしゃくしゃしてるのか？？？

[722: 匿名さん]

私は見ていませんが、数日前の夕方のニュースで
今も飛ぶように売れる人気商品の特集があり、その中に防音を謳うマンションがあったそうです

ちょっと高いそうですが、防音性能を明確に宣伝し、それを売りにするマンションの様です。


私は実はこの話を聞いて、ちょっとびっくりしたのですが
防音性能は売り文句になる＝防音は特別な装備、一般的には無視されている項目？
どうやらそういう事だったんですね。
そもそも防音性能なんて皆無なんですよ、上級グレードマンションを覗いては
売る側作る側がそう言ってるんですから、確実にそうなんです。
音は筒抜けで当然、抜けないのは防音に配慮されたマンションなだけです。

ユーザーは騙されちゃいけませんよ、いや売主も防音性を言っていないなら
嘘ではないのでしょうが、それでも勘違いを誘うのは好ましいやり方ではないですね。

皆様も「防音」対策されているマンションを選ぶ事をお勧めします。

[723: 匿名さん]

それも全て買う側の責任、遮音性能などの見えない部分を重要視して来なかったことが原因なのだから。

いや、決して軽視していたということはではなく、一定水準の遮音性能は満たしているものと思い込んでいたということだろう。

阪神大震災のあとには耐震性能が注目されたように、デベは売れるキーワードを盛んに使用して買う側の心理を責めてくるだけ。

だが、デベの売り文句を鵜呑みにしてはいけません。実態以上に遮音性能を誇張しているかも知れません。あくまでも、自分の目と耳で実際に確認することです。

[724: 匿名さん]

それも全て買う側の責任、遮音性能などの見えない部分を重要視して来なかったことが原因なのだから。

いや、決して軽視していたということはではなく、一定水準の遮音性能は満たしているものと思い込んでいたということだろう。

勿論、大々的に遮音性能を謳っていないからといって、その全てが生活音筒抜けの騒音マンションということではありません。遮音性能の比較的しっかりしたマンションは沢山あります。

意図的に遮音性能を上げようしなくとも、結果的に高い遮音性能を有することがあるからです。昔は頑丈に造ることが耐震性能的にも良いとされていたためです。

遮音性能を前面に出しているマンションですが、阪神大震災のあとには耐震性能が注目されたように、デベは売れるキーワードを探してはそれを盛んに使用して買う側の心理を責めてくるのです。

デベの謳い文句を鵜呑みにしてはいけません。実態以上に遮音性能を誇張しているかも知れません。あくまでも、自分の目と耳で実際に確認することです。

[725: 匿名さん]

>>724さん、みなさま。
ありがとうございます。結論が出ましたね。大変よく分かりました。
購入する側、住まう側が、心して物件を選ばなくてはなりませんね。
良い物件を選べば、無用のトラブルも避けられますね。
縁あって同じマンションに住むもの同士、平和に仲良く暮らしていきたいですよね。

[726: 匿名さん]

24時間通風孔のあるマンションは、全て遮音性が悪いはずです。壁に穴があいているんですからね。

[727: 匿名さん]

↑
そういう思い込みはよくないだろう。通風孔があっても遮音性を確保できる方法だってある。

[728: 匿名さん]

727さん、ご説明願います。

[729: 匿名さん]

これからマンションを買う人へのアドバイスなら
マンション構造の話は役に立つかもしれない。

でも、マンション住人にとっては、何の意味もない。
その場所で、どれだけ快適に暮らせるかが、大事なのだから。

欠陥だ、手抜きだ、何度も発言している人がいるが
何の解決にもつながっていない。しかも憶測発言。

仮に、欠陥、手抜き住宅だとしたら、その先は？
何度も同じことばかり言わずに、一歩進めて提案したら
少しは話を聞いてもらえるよ。

[730: 匿名さん]

まず、個人の問題ではなく、マンション全体の問題として管理組合に認識して貰うこと。
次に組合として、専門業者に構造検査なり、遮音性能の測定なりを依頼すること。
その結果を受けて対策を考えれば良かろう。
そんなことぐらい自分で考えて欲しいな。
他力本願では永久に問題は解決しないと心得よ。

[731: 匿名さん]

>>728
２４時間換気が義務化されて、もう何年にもなります。
当然遮音性能のある製品もありますので、そういったものを使えばよいでしょう。
ただし肝心なのは、ユーザーが気にしなければ業者がそれを標準化する義務は無いので
予め配慮している物件を選ぶか、ご自分で手配する必要があります。

少なくとも注文住宅などでは、様々な装備もユーザーが選択するものです
事前に希望が出せないマンションであるなら、その様な装備がされているかどうかの確認は
防音を気にする人であれば、必ずご自分で確認しておきましょう。

後から知らなかった、当然だと思っていた、業者が悪い隣人が悪い上階が悪い・・・
それは通用しないでしょう。

全てを勝手に満足行くレベルまで取り込んだ建物など、戸建でもマンションでも
相当高額なものでなければ存在しません。
まあそれ位は大半のユーザーがご存知であると思いますが・・・
とにかく人にせいにしては何も解決しないし、次があれば又繰り返しです
ご自分で意識を持ち事前に備え解決していく、万人がそんな姿勢を持ちたいものです。

[732: 匿名さん]

>730
それでは、難しいね。
まず、マンション全体の問題ではないということ。
遮音性を気にしているのは、一部の迷惑音を出している戸に、隣接している戸だけ。
それ以外の戸では、快適に暮らしている。
個別差がある場合、組合では住民の問題として片付けられる。

他力本願？、良く言うね。
自分が勝手に、このスレで荒らしまくっているだけだろ。
誰も、君に回答を求めてはいない。

[733: 匿名さん]

>>732
それは面倒なことには関わりたくない、自分さえ快適ならば他人が困っていようが構わないと言う意識の低い住人が沢山いるからだろう。建物も住人もレベルが知れたマンションだな。

[734: 匿名さん]

通風孔からの騒音なんて気にしたこともないが…
上階の騒音以外は気にならないな。

[735: 匿名さん]

確かにトイレに付いている換気扇から屋外の音が聞こえてくる。
廃品回収車やバイクの通り過ぎる音など。
こちらの音が聞かれる事はないはずなのだが、反射的に排便の音が外に漏れないように静かにしてしまう。

[736: 匿名さん]

通機構から音は聞こえるけど、その程度の音でうるさいと思っていたら、
マンションには住めないですよ。　戸建てにもね。

[737: 匿名さん]

防音タイプの通風孔になっていれば、騒音に配慮されてる目安になりますね。
通風孔は部屋の中で見える場所ですし、その辺も確認して、ああここは防音のことを考えてるんだなぁと判断できるかも。もしくはマンションの騒音対策にからめて営業に確認する。
スラブ厚20センチとか重要かもしれませんが、各所に防音のノウハウが対策がされている方が安心ですから。騒音対策って目に見えない隠れた場所で、後から確認することがなかなか出来ません。
ただし、特別な通風孔が付いてる物件ってかなり高級物件になるので、やっぱりだめかなぁ。

[738: 匿名さん]

うーん。悪質な場合は目に見える所だけちゃんとしているからな。
通風孔は後からでも変えられるが、スラブとかの構造物は変えられないからな。

[739: 匿名さん]

友人家族は、私立のエスカレーター式の学校の近くのマンションに住んでいます。
世帯は小さな子供のいる家族中心で、エントランスでも廊下でも子供とすれ違いました。
これだけ子供がいたら、うるさいのでは？と聞いたら
「マンションで育った子供が、部屋で走るわけないじゃない」と当然のように返答をしました。
もちろん全く走らないわけではなく、走ったら叱っているという意味です。
そこでは、他の子が出来ているので「子供だから」という言い訳はできません。
でも赤ちゃんのうちは仕方ない、１,２年のことだから、という考えでした。

同じマンションに住み、子供は同じ学校に通っているので、
常識的な親でいたいし、子供の付き合いも大事にしているのが、分かりました。
我が家は近所付き合いのない混在環境なので、良い例を見せてもらった気がします。

[740: 匿名さん]

子供がいる＝走る、煩い。という考えは改めてたほうが良いよ。

子供を走らせないか、走っても大丈夫なマンションを選ぶか。大人の責任だね。

[741: 匿名さん]

うちのマンションの住人はみなさん非常にマナーが良く、お子さんも利発そうで遭うと必ず挨拶をします。
どの子も静かに歩き、風貌も賢く真面目な雰囲気を湛えております。
子供が声を荒げたり廊下を走るなど一切ありません。
マンション全体が本当に静かでシーンとしております。

優良マンションの販売営業方針は「後々トラブルを起こすような『変な客』には売らない」というものです。
なぜならばマンションは売ったら終わりではなく、関連の管理会社が住民間のトラブル仲裁で苦悩するからです。

つまり、騒音マンションは静かな優良マンションを売って貰えないような変な客が集まっているのです。
静かなマンションは、選ばれた人達が集まっているから静かなのですよ。
自分のマンションがうるさいとお悩みの人がいるようですが、残念な方達ですね。

[742: 匿名さん]

＞子供がいる＝走る、煩い。
その通り、教育が出来ていれば、問題ないことだから。
教育が出来ていない親がいるせいで、そういう認識が生まれてしまう。

＞子供を走らせないか、走っても大丈夫なマンションを選ぶか。大人の責任だね。
その通り、その程度のマンションに住んだなら、子供を走らせない。
いけないのは子供ではなく、教育しない親であり、立派なマンションに引っ越せない親だ。

という結論でいいのかな。

[743: 匿名さん]

あら奥様、羨ましいですわ。
当家も優良マンションだと思っていましたが、
一家族のせいで残念なマンションになりました。
チェックをくぐりぬけてくるものですわね。
一つのゴミを放置すると、そこはゴミ捨て場になってしまう。
という、教訓を踏まえ、
排除する方向で、隣人たちと行動することにしますわ。

[744: 匿名さん]

じゃあ、うちでもそうしようかしら。
たった一家族のせいで、残念なマンション呼ばわりされるなら、
そのご一家に出て行っていただくしかないわね。

[745: 匿名さん]

>>739と>>741は同一人物。
>>743と>>744も恐らくは。
単なる「煽り」か、「妄想癖」か？

[746: 匿名さん]

マンションの立地と仕様の条件が良いと強気の販売が可能になります。
「変な客でもいいから売ってしまえ、売った後は知らないよ」という販売はしません。
今後管理する上で騒音トラブル、ペットのトラブルは苦労する項目ですから。
条件が良いマンションは、そのようなトラブルを起こしそうな客には売らないのです。
騒音マンションにはそこから漏れた、それなりの意識の低い住人が集まる事になります。

[747: 匿名さん]

新築で一斉入居ならわかりますが、何年後かに引っ越されたお宅の
後に、不動産介入で入居の場合は？
新築時より購入金額も安くなってますよね。
これってかなりの不安要件。

[748: 匿名さん]

なんだか入居する住人の質を、事前に選ぶマンションがある様だが
入居審査の家族面接とかやってるのかい？
入居後に子供が出来たりしたら、きちんと申告とか必要なんだろうか？

「あのマンション入りたかったのに、入居面接で落ちちゃたよ…」
そんな感じなのでしょうかね、まあ住人の質を求めるのも大変なんですねぇ

[749: 匿名さん]

早朝から、ご苦労様。

[750: 匿名さん]

NO.748さん、いいところきますね。

＞入居審査の家族面接とかやってるのかい？

私もNO.741さんのご意見に疑問を抱きました。審査と言っても、勤め先や年収などでしょ!?　


NO.741さんのおっしゃる
＞静かなマンションは、選ばれた人達が集まっているから静かなのですよ。

一等地の億ションでもの○ピーや某下着販売会社の社長さんとか...　選ばれてあんな事件。
でもきっと高いマンションだから防音はしっかりしているのかな?　いや、優良マンションではないのかな?


＞風貌も賢く真面目な雰囲気を湛えております

入居者は全員公務員か銀行員ですか?


と、貧乏賃貸マンション住まいの素朴な疑問でした。