【騒音主】子供の騒音で悩む人だけのお部屋です。【レス禁止】(子供の走る音について その６)

[騒音被害経験者]

ここは、子供の騒音に苦しむ者の憩いの場です。
騒音を伝えても、防音対策も、躾もされず、逆ギレされるばかりでどうにもならず
転居したくても先立つお金がなく、理不尽な苦痛を我慢するしかない苦しい者が
ここでお互いの経験を語り合い愚痴り合い慰め合うことで
少しでも苦しい気持ちをまぎらわせることができるようにあります。
マンション、アパート、2世帯住宅、子供の騒音で苦しむ方ここで傷をなめあいいやしましょう。
実際、お隣の部屋の方がうちの真上、お隣の斜め上の騒音で悩んでいらっしゃると聞いてから
殺伐とした気持ちがとても潤いました。
苦しんでいるのは自分だけでない。自分の苦しみを理解してくれる人がいる。
それはとても大事なことであり。そういう場所が必要です。


なので、騒音苦情を受けている方のレスは一切お断りします。
安上がりなマンションを販売するデベの方もお断りです。
神経質だ、耳栓をしろ、病院に行け、構造が悪いんだ、最上階に引っ越せなどの不適切なご意見はお断りします。
何の解決にもなりません。


　騒音対策の参考までに子供の躾について教えて欲しいという心ある方はこちらを参考にしてください。
●１歳からの子供に言い聞かせるには、集中してもらうため静かな状況をつくる（テレビや音楽をけす）
　子供と頭の位置を同じにする（しゃがむ）
　子供の両手を取り視線を合わせる（『ママの目を見て』顔を背けるようなら両頬に手をあて自分を見させる）子供の目を見つめながらゆっくりと低めの声で話す。

『部屋の中で走ると、○○ちゃんには見えてはいなけど、下のお部屋の人や上のお部屋の人には○○ちゃんの走る音が聞こえるのよ』
『静かにしていたいのに○○ちゃんにドンドンされた他のお部屋の人はウルサイでしょう。迷惑でしょう。だからお部屋の中では走らないのよ』
『明日、公園に行ってママと走りましょう』

　一度で理解できる子供もいますが、そうでない場合も根気よく投げ出さずに上のことを繰り返しお話ししてあげましょう。『○○ちゃん、忘れちゃったの？』『…』

　子供はこの繰り返しを数回続けたら走らなくなりました。
子供に真剣に話すことが重要だと思います。
何かをしながらで、そっぽを向き口先だけで子供に言い聞かせても、子供にはバックミュージィックにすぎません。
面倒がらずに、必ず正面からお子さんに向き合ってあげてください。


◎●◎　参加者の方への注意
どんなに腹立たしくても、ここに加害者が特定されるようなことを書かないように
掲示板の利用規約に従った書き込みをお願いします。　

前スレ

その５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45752/all
その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45828/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45849/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45834/
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16336/


【タイトルを一部追加しました。2011.01.10 管理人】

[583: 匿名さん]

↑
躾の定義を間違えて覚えてしまった人。
お気の毒に。

[584: 匿名さん]

自分はまず初めに我慢とか忍耐とかを教わったけどな。
最近は辛抱強い人って居なくなったよな。
小さな子供のこと程度で上階のお宅や組合に苦情を言うなよな。
情けない。

[585: 匿名さん]

話をまとめるとだな。
部屋の外、マンションのローカー含め様々な場所で子供の躾は必要だよな。
習い事先での躾とかは当たり前、それを一緒くたにするのは横暴。

問題は部屋の中では伸び伸び自由にしていいか否か
一軒家感覚で自由にすると、ろくな大人にならないなんて言ってる奴もいるが
それなら今も戸建で育つ多数の子供達は、一体どうなってしまうんだ？

①　マンションの部屋も戸建に近く基本プライベートな空間である
もちろん度を越す騒ぎは行けないが、子供を常に大人しくさせておく必要もない
音が漏れてしまうのは、構造的欠陥も含めマンションの特徴である。
そして住まう人はその現実を踏まえて暮す必要がある。

②　マンションの部屋は戸建とは違い基本公共空間である
子供の出す音も含め、極力聞こえる様な音を出してはいけない
マンションは音が筒抜けなのだから、住人はそのことも踏まえて静かに暮す必要がある。


どっちが正解だ？

[586: 匿名さん]

①に一票。
隣接する住戸からある程度物音が聞こえることは承知で買ったのだから。
静かにしろと言うのは自分勝手な価値観の押し付けに過ぎない。

[587: 匿名さん]

>>584
確かに、我慢も忍耐も日本人らしい美徳ではあるけど、何でも我慢する事が良いわけではないよ。
不必要な我慢は、場合によっては他人からナメられる原因にもなる。

「小さな子供のことで」って言うけど、音や振動は「小さく」ないから問題なんだよ。
どんなに防音性能を謳ってるマンションでも、子供の足音は地震みたいに響くよ。大げさではなく。

それに、騒音被害者は「子供」に対して怒っているのではなく、
躾をしない、カーペットを敷く等の防音対策さえしようとしない「親」に対して怒ってるんだよ。
少なくとも自分はそうだった。上階のバカ親は大嫌いだったけど、その子供が憎いなんて全然思わなかったよ。

今はマンションを売却、一戸建てに引っ越して今は快適です。
子供達の歓声やボールをつく音なんかは聞こえるけど、うるさいどころかほのぼのして微笑ましいくらい。
同じ子供の出す音でも、上階からの足音は他とは全く別物。あれは拷問だよ。

[588: 匿名さん]

↑
子供の足音が地震みたいに響くわけないだろ？
いったい、どんなマンションに住んでいたんだよ。
ここの連中は子供の走る音の聞こえないマンションなんてないと思い込みたいようだが、そんなことは絶対にない。

[589: 匿名さん]

>>585
いや、どう考えてもでしょ。

[590: 匿名さん]

上階のご主人、頼むから静かに歩いてくれないかなぁ。
リビングをドカドカとカカト歩きで横切ったの、聞こえてるよ！
３０代後半になっても静かにできないなんて、
躾をした親の顔が見てみたいよ。　

[591: 匿名さん]

戸建て感覚で子供を自由にさせると…と言う話が出てますが、私は戸建てで育ちましたが家の中で走り回ったり、騒いだりソファからジャンプしたら怒られましたよ、家の中は静かにするところだとしつけを受けました。
家を買ったコメントを見ていても不思議だったんですが、
家の中で走り回ったり、ジャンプしたりしても子供を叱らずに自由にさせておけるので親子共々伸び伸び暮らせています…とかありますが、今の風潮なんですか？
家が公園や体育館のようなら別かもしれませんが、天井も広さもあるし、物もあるので走り回ったりしたら子供が危険な目にあう事は心配しないんですかね？

[592: 匿名さん]

５９０さん。そうです。
小さな時から、そんながさつな躾しか受けてないから大人になっても他人の事を考えられないんだろうと思いますよ。
５８５に言いたいけど、誰が戸建てに住んでる人はどうなんだ的な言い方をしましたか？あげ足をとる様な発言は辞めてほしい。
なんで、あんたみたいな人が、このスレに入ってくるのかわからない。

[593: 匿名さん]

>>588

>子供の足音が地震みたいに響くわけないだろ？

と言う事は、>>588は子供の足音の本当の五月蝿さを経験したことがないって事。
それはそれで幸せな事だよ。
自分も、実際に経験するまでは子供の足音がうるさいなんて思った事もなかったしね。

ちなみに南町田のマー○スプリングス(メゾンC)に住んでました。
二重床で、上階の足音以外の音は逆に静かすぎる程聞こえなかった。

>>585

②は極端過ぎでは？
「②マンションの部屋は戸建とは違い基本公共空間である
普通に生活する上での生活音や足音は仕方ないが、長時間、または一日中うるさくするのはNG。
周囲への配慮を忘れず、モラルとマナーを守って暮らす必要がある」

余程神経質な人でない限り、これが大半の騒音被害者の意見だと思うけど…。

[594: 匿名さん]

まだ言ってるよ。
床の遮音性能の低いマンションにしか暮らしたことがないんだろうな。
世の中そんなボロマンションばかりじゃないよ。

[595: 匿名さん]

>>593
二重床ってだけでは何の参考にもならないよ。
そもそも二重床は遮音の為ではなく、床下の配管などのメンテナンスの為。
大事なのはスラブ厚のほう、最低でも２００ミリは必要（因みに我が家は２５０ミリ）。
戸境壁厚は？（因みに我が家は２２０ミリ）。サッシもＴ２等級は当然でしょう。
上には小学生の男の子の兄弟がいて、今日も元気に走り回っている。
確かにダダダダッという足音は聞こえるけど、我慢ならないような音質・音量ではないよ。
ＴＶがついていると気付かない程度。こっちが静かにしていないと解らないな。
上の奥さんは前に住んでいたところで色々言われていたらしく、我が家に対しても恐縮していたけど。
全然気にならないですよって言ってあげたよ。

[596: 匿名さん]

>>595
貴方のおっしゃっている事が正解。騒音の真実ですね。

旦那が浮気していた、相手は結婚していた事を知らずに付き合っていた。
さて、その奥さんは浮気相手を責める事が出来るのか？

これは普通に考えれば、どう考えても旦那が悪く責められるべきなんだが
やっぱり相手を責める人もいるでしょう。



騒音も一緒、本来はその建物が悪いんだが、どうした訳か相手を責めたくなるんだな。

[597: 匿名さん]

教えて下さい。
隣の子供の足音がうるさくて、幾度となく静かにしてもらえるよう奥さんにお願いしているのですが
毎回毎回「すいません、子供が体操の練習をしていました」とか「何度も言ってるんですけどね」などの言い訳。
そんなに子供というのは言うことをきかないのでしょうか？
本当に子供に注意をしているのか疑問で仕方ないです。
うちは馬鹿にされているのでしょうか？
何度か苦情を言われたら気をつけようと思わないのでしょうか?
引っ越したいのは山々ですが、ローンもあるし…
自分の家なのにこっちが引っ越すのも納得いかないし…
管理会社にも管理人にも相談はしましたが解決せずどうしたらいいか分かりません。

[598: 匿名さん]

社交辞令でしょう。
逆ギレしないだけまだマシなのでは？
まるで注意していないこともないと思いますが、貴女のことを鬱陶しく感じているのは明らかですね。
内心では我慢しろと思っているのでしょうが、お隣同士険悪な関係になりたくないのだと思います。
その意味ではまだなんとかなる可能性はありますよ。

[599: 匿名さん]

>>595
もちろん、二重床だから遮音性に優れているはずなんて思ってないよ。
むしろ二重床だからこそ余計に響いたって事もあると思う。

>上の奥さんは前に住んでいたところで色々言われていたらしく、我が家に対しても恐縮していたけど。
>全然気にならないですよって言ってあげたよ。

小さな子供を持つ親が皆こんな風に少しでも｢うるさくしてすみません｣って姿勢なら、騒音被害者も
「いえ、大丈夫ですよ～」って言ってあげられると思うよ。

自分の場合は、上階のバカ親に
「小さな子供(5歳)に躾するつもりはありません、のびのび自由に育てるつもりなので、我慢するか引っ越して下さい。
再度うちに来られたら、もっとうるさくしちゃうかもしれないので、気をつけて下さい」って言われた。
もちろん喧嘩腰でなく、菓子折りを持って丁重にお願いしに行った。でもこの態度。

つまり、大きな振動よりもむしろ「親の態度」が問題であり不快だった。

自分は騒音問題に関しては既に解決済みなので、この辺で失礼します…*

[600: 匿名さん]

>自分の場合は、上階のバカ親に
>「小さな子供(5歳)に躾するつもりはありません、のびのび自由に育てるつもりなので、我慢するか引っ越して下さい。
>再度うちに来られたら、もっとうるさくしちゃうかもしれないので、気をつけて下さい」って言われた。

常識的に言って、階下から何か言われた際、こんな返答するやついるかねえ？
被害妄想が高じて脳内翻訳しちゃってるだろう。その脳で聞けば小さな音も「ドーン」となったり、
聞こえない音も聞こえてきたりするのだろう。
百歩ゆずって本当にそう言われたのだとすると、その程度の住民レベルのマンションを買ってしまったということだ。

[601: 匿名さん]

知人の話ですが、
上階の２人の男の子が、走りまわり、取っ組み合いしているような音が
毎日すごかったので、注意したところ
「お宅は違う部屋だからいいじゃないですか！！
私は毎日同じ部屋で、朝から晩までずっと一緒なんですよ！
壁から反響して、お宅よりずっと大きな音で聞いてるんですからね！！」
と、わめきたてられたそうです。

特殊な例ですが、
自分の子供の出す「生活音」にすら我慢できない親もいるんですよ。
育児ストレスを溜めているのでしょうね。

[602: 匿名さん]

↑
安長屋に住むと大変ですね。
「知人の話」っていうところが、嘘っぽいけど。

[603: 匿名さん]

あなたは、そんなに素晴らしい家に住んでいるにもかかわらず、
意地悪な考え方しかできないんですね。
騒音で悩んでいる人より、余程気の毒です。
しかも１日中、こんなところに居ついて。

[604: 匿名さん]

安い訳ではないけど、ビックリするぐらい非常識な親が住んでいますよ。
1億以上の土地柄もいい、低層マンションで子供のいる家庭は数軒だけど、１部屋はマンション全体で問題になるくらい非常識。
バルに布団を干して、犬をバルで飼い、夕方からは廊下につなぐ（自宅で食事や団欒時にうるさくないようにと夜は外は冷えるから）自転車は部屋の前まで持ち込むし、子供も親も部屋でジョギングやらバスケをしている…注意しても無視で本当に困っている。
お金があれば多少の教育やモラルは身についている人がおおいだろうけど、全くナイ人も居る。

[605: 匿名さん]

そういう人を『成り金』と言う。
あんたもその仲間だろ？

[606: 匿名さん]

なるほど。
そこそこ値段のするマンションは、上質な住民が多数で、一部の無法者が居たらデカイ顔しちゃうわけね。
納得したわ。
んで、実力行使にでれないインテリ家庭の住民が、ネットでグチグチしてるわけね。
インテリにはインテリのやり方があるじゃないですか。
早く訴訟起こすべきです。
億ションに住むような人が訴訟費用ごときケチりませんよね？
迷惑住民と和解する日なんて来ないのだから訴訟おこして対立するほうがスッキリしますよ！
相手が不法行為したら、さらに慰謝料が加算できますよ！

[607: 匿名さん]

>>604
土地柄のいい億ションだって？
だけど住んでいる連中は田舎生まれの成金ばかり。
住人の柄は決して良い訳がないよな。

[608: 匿名さん]

安ボロマンション
　造りが悪いために住人は騒音に対して非常に気を使いながらの生活を強いられる。
　まともなマンションであれば問題にならないような行動でも騒音の原因となり得る。
　我慢のし過ぎで精神に異常をきたす住人も。

高級マンション
　造りはしっかりしているため、普通に生活している限りは騒音で悩まされることはない。
　だが、稀に他人の迷惑等お構いなしといった傲慢な住人が住んでいることがあり
　得意の住戸では騒音に悩まされることがある。
　
といった感じでしょうか。
皆さんだったら、どちらを選択しますか？（究極の選択だな。古っ。）

[609: 匿名さん]

>>608
安ボロマンション（団地）に仮住まいしてましたが、どんな住民が近くに住んでるかわからないので、疑心暗鬼になりました。
でも、周りも疑心暗鬼なのか、全然静かでしたよ。
それに空き部屋も多かったし。
逆に住みよいかもしれないですね。

[610: 匿名さん]

なんか、ゴーストタウンに住んでいるみたいで、
違った意味でコワイ。

[611: 匿名さん]

屋内でバスケットやれる様な部屋、実際には見聞きしたことも無いけど
海外だと結構ありそうね。
で実際の所、自宅でバスケット出来る位広い部屋だったら、それ位の運動したって
別に近隣には響かなそうな気がしないでもないね・・・

実際ミュージシャンが複数暮す高級なマンションでは、ドラム叩いたり
アンプ通してギター弾いたりしても、周辺には響かない。
あるミュージシャンは昔を振り返り
「アパートに暮していた頃はアコースティックギターを弾くたびに、周りから怒鳴られた」
そう貧乏な時代を懐かしく語っていた。

貴方のマンションが、その遮音に優れたマンションであるか、アパートに近い遮音性の
似非マンションであるかは、そこに暮す貴方本人が一番良く知っているはず。

[612: 匿名さん]

高級マンションに住む、プロのミュージシャンなら
防音設備のシッカリした部屋でドラムを叩いているはず。
一般的な暮らしをする人達がカカト落しで歩いたり、
子供達が走る音と比較すること自体、おかしい。

[613: 匿名さん]

音を出すのも仕事なのだから、当然そういった人は防音もしっかり作られた
ハイグレードなマンションに暮すのでしょう。

一般的な暮らしをする人達が、そういった建物と同様に自分達のマンションも
防音されていると勘違いしてしまう住人、これは認識としてオカシイ。

[614: 匿名さん]

子供が走り回る足音に防音も何もあるものか。
気にすること自体が間違っているんだよ。

[615: 匿名さん]

↑騒音主モンスターペアレントのお出ましですね
耳触りな足音たててで他人に迷惑かけないでね
おたくにとって子供かもしれないが
だれもがそう思っているなんて勘違いしないでね

[616: 匿名さん]

↑
出たモンクレ。
極普通レベルの生活音にまで文句を言わないで。

[617: 匿名さん]

↑
ごく普通のモラルがわからないから躾すらできない最低親が出現（笑）

[618: 匿名さん]

遮音性能
優れたハイグレードマンション>>>並のマンション>アパート>煩い欠陥マンション＝ボロアパート

こんな設定の認識でよいか？

[619: 匿名さん]

>>617
何でも他人のせいにしないこと、もう少し我慢しなさいって教わらなかったのかな？

[620: 匿名さん]

↑
人に迷惑かけないようにって教わらなかったのかな？

[621: 匿名さん]

迷惑なんてかけてないもん。

[622: 匿名さん]

『人に迷惑かれてないもん』と居直る騒音主。
これだから困るんだよね。

[623: 匿名さん]

↑
勝手に迷惑を受けたと考える人間をモンクレと呼ぶ。全ては自分基準、世間の常識などお構い無し。

[624: 匿名さん]

↑
おたくがだろ
世間の常識知らないくせに語るなよ
躾もできないおたくの子供は養護施設で育ったほうがまともな大人に
なるかもね

[625: 匿名さん]

なるほど、モンスタークレーマーで「モンクレ」！うまいな。
管理組合経験すると分かるけど、一番迷惑なのはまさにこのモンクレ対応。うるさいうるさいと叫んで、その家の上下左右のお宅がみんな困惑しているとか。
そういう家はあらゆることがクレーム対象。隣の室外機がうるさい、ベビーカーは貨物用エレベータを使え・・・、次から次へとよくそんなにネタがあるよ、という感じ。
趣味かスポーツ感覚なのかね？

[626: 匿名さん]

>>624
確かにオンボロ生活音筒抜けマンションの常識は解らないや。ごめんね。

[627: 匿名さん]

６２５はモンペア＋クレーマー両方なんじゃないの

[628: 匿名さん]

本当にモンクレ対策は大変だよ。
理事会に訴えて解決しなかったら今度は理事会が何もしてくれないってなる。
だから直接注意するよりも掲示物という手段になる。
視覚的にアクションを起こしていることが誰の目にも明らかだから。
効果は期待出来ないけどね。
そうすると注意しても治らない非常識な人ってなるんだな。
キリがないよ。本当に。

[629: 匿名さん]

うちのマンションもまさにそれだー！
掲示物なんて、マンションの資産価値下げるだけだから、本当のとけろやりたくないんだけどね。。。煩いって言うのいつも同じ家だし。
二言目にはやれ非常識、親の躾と。非常識なのは誰だよ、という感じ。
はぁ～

[630: 匿名さん]

上階が力士のごとくシコ踏まないかぎり、普通、クレームつけませんよね？
だって、上階でも、自分と同じ人間が生活してるんですもの。
共同住宅ってそういうものじゃないんですか？
選んだマンションが、いい造りで、遮音性能の高いマンションならラッキー。
じゃなかったら、自分の見る目の無さに怒りを覚えつつ我慢。
か、遮音性能を求めて買い替え。
それだけの話じゃないの？

[631: 匿名さん]

逆じゃない？

子供は元気だから騒音たてて当然、という家庭が開き直って暮らせるマンションこそ、
資産価値のないマンションです。

住民板を見て、騒音が大変そうだな、と思ったら、そのマンション買いたくない、
となるのが、ごくごく普通の検討者。

だから、そういう騒音主が出来る限り少なくなるようにできるのがよいマンションで、
「そんなの生活音だから当たり前だろう。我慢できないほうがおかしい。」となってしまったのは
スラム化一直線のマンションです。

まあ、住民の質がよいか悪いか、ということでしょうね。

上下左右に配慮できる常識的な質のよい住民が多ければよいマンション、
そうじゃない開き直りが多いマンションはスラムマンションです。

[632: 匿名さん]

>630

同じ人間といっても、入居後、上下左右にさっと挨拶に行って、特に子供がいる家庭は
「うるさかったら言ってくださいね。」といえ、さっと入居と同時にカーぺットなどを
敷き、防音対策を取る、非常に良心的、常識的な家庭と、

入居の挨拶なし、不要！子供が走るのは元気な証拠、生活音の範囲、気を使う必要なし、
カーペット？なんで敷く必要がある？誰がそういうこと言う権利がある？と
開き直る、モンスター家庭とでは、

雲泥の差がありますよ。（笑

しかし、非常識な人が理事会役員をやることもあるのだから、ほんとどうしようもない
ですね。理事会がまったく機能してないのと一緒。

うちのマンションもさっそくたくさん上がっているクレームを受けている本人が
理事会役員で（笑）、うちは悪くない、と開き直っていて、困っています、と
管理会社の人が言っていました。理事会がまったく機能しないので困ってるんです、と。

管理会社は理事会の指示があってしか動けないのに理事会がめんどくさがったり
自分が苦情の対象となっているので、やりたがらなかったりで、大変なんだと。

[633: 匿名さん]

↑
理事会の役員は複数名いるのだから、その内の一人が問題がある人だからといって機能しないなんてあり得ません。
適当な作り話か、そうでなければ役員が揃って問題のある人か。
後者の場合、問題住人だらけのマンションってことになりますね。
お気の毒に。

[634: 匿名さん]

あのさー、みんなが迷惑しているのは、管理組合に「上がうるさい、なんとかしろ」とがんがん訴えてくるモンクレ住人の話だよ。
特定の住人がいつもガーガー言ってて、みんな辟易している。
「夜中なのに上から音がするから、注意してくれ」と言って、夜中に理事宅に怒鳴り込んできたこともある。
どっちが非常識だよって。理事と言ってもみんな仕事しながら持ち回りでやってるんだから。

神経過敏なのか、音アレルギーなのか、集合住宅に向かないってことは分かったんだろうから、違う道を選択すればいいのに。

≫そうでなければ役員が揃って問題のある人か。
≫問題住人だらけのマンション

おおっと、きっとその住人はそう思っているんだろうね。
正しいのは自分だけって、な。

[635: 匿名さん]

そうそう、管理組合を自分専用のコンシェルジュだと勘違いしてる住民、いますよね。
「とにかくうちがうるさいんだから、静かにさせてよっ！」
でもね、管理組合の仕事はいっぱいあるのね、オタク一軒の騒音対策だけできないし、世界はあなた中心に回ってないのね。

[636: 匿名さん]

大げさ話も大概にしたら
もとはといえば騒音苦情が出た時点で配慮できないおたくが問題なわけ
そんなこともわからないの？
かわいそうに

[637: 匿名さん]

↑
その苦情の正当性、客観性は誰が判断するのさ？
当事者同士では押し問答になるから、間に理事会なり管理会社になりはいって貰うのだろう。
苦情があがった時点で騒音と認定されるものじゃないよ。
理事会が確認したら問題になるような音じゃなかったということも良くある話だ。
>>632みたいな人は理事会が駄目って言い出すだろうな。
みんなはそれをおかしいと言っているんだよ。

[638: 匿名さん]

↑
ここで愚痴ってる騒音被害者って、苦情を言った時点で騒音と客観的に判断されて当たり前って思っている人が多いんじゃない。

[639: ↑]

ほとんどがそうでしょ。

でなきゃ苦情なんかつけない。

[640: 匿名さん]

割合の問題ではない。個人の判断で騒音と決め付けるのは余りにも非常識。
さすがにモンクレは違うな。

[641: 匿名さん]

ここのスレ、スレタイトル理解してないヤツの乱入でおかしなことになってるな。
無視すりゃいいんだよ。

[642: 匿名さん]

「モンクレ憩いの場」って変えれば？
そうしたら仕方ないなって思うかもね。

[643: 匿名さん]

↑
あんたがスレたてれば？

[644: 匿名さん]

多くのケースは騒音被害者が正しいのだろうけど、中にはおかしなクレーマーが居るからね。
苦情を理路整然と冷静に言葉で伝える人はちゃんとした人で信用できるけど、
怒鳴ったり壁や天井叩いたりネチネチ絡むのは、おかしいなクレーマーだと思った方がよい。

[645: 匿名さん]

騒音主扱いされた人間以外にもあんた等にもの申したい人間は沢山居るんだよ。
管理組合の理事をやっていて根拠のない苦情を訴える人と加害者呼ばわりされた人の間に入って要らぬ苦労をさせられたとかね。
そういう人達の意見すら受け付けませんなんて態度ならモンクレと呼ばれても仕方ないよ。
あんた等は自分達を常識人だと思っているんだよね。だったら、他人の意見もちゃんと聞きなよ。

[646: 匿名さん]

モンクレＶＳモンクレペアレント（文句レペアレント）ですか

[647: 匿名]

我が家の上のお宅、22時過ぎても娘二人は元気に走り回っているのに、さらに上のお宅の子供が騒いで煩い！とクレーム。
先ずは自分家から改善すべき。

心当たりある方いらっしゃいませんか？

[648: 匿名さん]

何歳の子供か知らないけど、最近では２２時くらいまで起きているのは珍しくないと思うな。
共働きの家庭とかだと結構遅くまで起きているっていうよ。

[649: 匿名さん]

>>647
上が煩くて眠れないのでは？
そのお宅と話はしたのですか？
貴方のような決め付けが一番良くない。

[650: 匿名さん]

いやー、おもしろいね。
ささいな音を、やれ騒音だ、やれ生活音だって。
こういうのって、文句言う側が証拠みたいなのを出すべきだと思う。
この場合は階下の人が音量測ればよいんじゃない？
何デシベルも響いてる！って。
測るのがめんどくさいなら、音も我慢したら？

[651: 匿名さん]

騒音を『ささいな音』だと思える鈍感な人が
騒音主になるんだろうね。
・・・と、釣られてみる。

[652: 匿名さん]

ささいな音が気になって仕方ない神経質な人が、
困ったクレーマーになるのでしょう。

[653: 匿名さん]

騒音がささいな音だと思っている人は幸せなんですよ。
物件のせいでもなく、あまりにも非常識な住民が出す騒音に出会ったことがないのは。
日常生活、生活音は防げても部屋の中で暴れまわったり日曜大工をやる音まで防げないのは
欠陥でもなんでもなく、音を出している人が欠陥なだけだと知らずにマンション生活を終えたいですね。

[654: 匿名さん]

工事現場の音でさえ、川のせせらぎ程度にしか聞こえない
鈍感さを持ち合わせていたら、非常識な上階の騒音は
無音と同じなのでしょう。　鈍感力ですね。

[655: 匿名さん]

>>653
以上、
生活音筒抜け物件を掴まされて、どんな音でも他の住人せいにしたい不幸な方でした。

[656: 匿名さん]

>633

うちの理事会はまだ出来上がって数ヶ月なので（新築だから）機能していません。
全員、素人なのでなにやっていいかわからないのと、普段は普通の会社員とかなので
その傍ら集まるのでせいいっぱいで、管理組合の指導の下、やっと動いている状態なんです。
作り話ではありません。

当然、普段働いている普通の人なので、迅速に対応なんてできないのは当然なのですが
たとえば、ある苦情があって、それはアンケートをとったらほとんどの住人が規約で禁止して
ほしい、と要望をあげたのに、理事会役員がそれをされると自分が困る、と対応をしぶった
（理事長です）というので、話が進まない、ということもあったそうです。

私は上階の騒音に悩んでいた時期があったので、トラブルにならないようどうしたらいいか、と
相談に管理組合の人に相談していた際、そういう話も聞きました。

確かに神経質な人はいます。その対応も大変だと思います。

が、無神経な騒音主もいます。明らかにいます。階下の人は眠れない、休まらない、
という悩みを一人で抱えています。

「生活音でくくれない。」騒音をどうするかというのは、理事会役員になった以上
考えないといけないんじゃないでしょうか？

幸い自分の上下左右は静かな人が暮らしている、などの幸運に恵まれて
いると騒音をうけて体を壊す人の苦境は想像できないと思います。
ちょっとのぞいてみて、「ぜんぜん騒音じゃないじゃないか。」とおしまいにされては
お気の毒です。

まぁ、そう言われないためにも、録音、記録、などこまめにしておくべきですね。
被害者も。

[657: 匿名さん]

>648

ご自分の家庭ですか？

10時まで起きてるのは全然普通じゃないと思いますよ。
子供の体にとってよくないです。

保育園にいってみてください。

その状況だと、先生から指導が入ると思いますが。
早く寝せてください、と。

10時以降に寝ると朝起きません
朝ねぼけているとご飯はいりません
ご飯食べないで行くと、保育園でおなかすいて力がでなくなり力いっぱい遊べなくなります
→保育園で補食させるはめになります

そういう問題児がちらほらいるので、栄養指導、生活指導には力を入れている園も
多いと思いますよ。

[658: 匿名さん]

↑
個人差は大きいと思いますがうちの娘は夜１０時過ぎて就寝、朝は６時に親が起こされます。勿論朝から食欲旺盛です。保育園からは元気過ぎて手に余り困ってますと言われる始末です。恐らくは体力があり余っている為に早くは寝れないのだと思います。
事情を知らない方は親の都合で遅くまで子供を寝かさないとか思うのでしょうね。

[659: 匿名さん]

>>656
そういう場合は普通、総会に規約の改正案を出します。
そして４分の３の賛成が得らればめでたく改正となります。

総会に出しても可決しそうもない議案は理事会でボツにすることがあります。
理事長さんが変なプライドの持ち主の場合や管理会社の担当が自身の評価を気にして止めさせる場合などです。

普通、理事長さんや役員は２年くらいで改選・交代ですし、管理会社の担当も嫌なら代えられます。
焦らずに根拠強く働きかけることです。

ご自身が役員に立候補するのもありだと思いますが。

[660: 匿名さん]

>>656
アンケートの回収率は？
ほとんどと言うのは戸数（議決権数）に対して？回収されたアンケート結果に対して？
何％くらいのこと言ってるの？
理事会に出てもいないだろうに何故結果を知っているの？

大多数の住人が賛成なのにボツにしましたなんて情報を公開しないだろうし。
理事会も多数決だから理事長一人が握り潰したってのも怪しいな。

なんか全てが抽象的で現実味がないんだよね。

[661: 匿名さん]

ささいな音がどうかなんて騒音被害者にしかわかんねーだろうが。

[662: 匿名さん]

まあまあ、キレないで落ち着いてください。

[663: 匿名さん]

騒音被害者にとっては、お箸がテーブルから床に落ちた音だって
ビクッとするほどの立派な騒音です。
だから騒音被害を訴えるのです、ご理解下さい。

[664: 匿名さん]

お箸の落ちる音まで聞こえるんですか？？？
どんな物件に住んでるの？　文化住宅？

うちの上階の騒音主は、食事の時だけは静かにできるみたいで、
決まった時間になると、ピタッと静かになる。
一日中、食事をしていて欲しいくらい（笑）。

[665: マンコミュファンさん]

>ささいな音がどうかなんて騒音被害者にしかわかんねーだろうが。

>騒音被害者にとっては、お箸がテーブルから床に落ちた音だって
>ビクッとするほどの立派な騒音です。

書き込む機会が増えれば本性も現れちゃいますよね
下階が王様で上階が奴隷だとでも考えてますか？
こんな莫迦なことばかり言ってると第三者は誰もあなたの事なんか相手にしなくなりますよ。
貴方の言動に対してご家族の方はなんて言っていらっしゃいますか？

本当に苦しんでいる人にとってあなたの言動は迷惑です。

[666: 匿名さん]

ガサツな騒音主
神経質すぎる被害者

しょせん他人同士が、同じ建物に住むこと自体に無理があるんじゃない？
と、マンション自体を否定してみる。

解決策としては、戸建てに住む！

[667: 匿名さん]

それは禁句、頭悪いねアンタ

[668: 匿名さん]

戸建てはたしかに静かだね。でも寂しいかな。マンションは便利だし、人がいる気配があると寂しい感じはしないよね。
静かなのがよい人は戸建てで、賑やかなのがよければマンションだと思う。騒音はやっぱりつきものだけど…。

[669: 匿名さん]

実家（木造戸建）に帰ると、車や近所全般の音が聞こえてくる。
その分、室内の音に対して鈍感になる。
マンションは、気密性が高いから、静寂って言っていいくらい何も聞こえない。
その分、マンション内の音が気になってしまうのかもしれない。

[670: 匿名さん]

↑
貴方のマンションなら上下左右の生活音も聞こえないでしょう。
ここで苦情を言っている人のマンションはちょっと違うみたいですよ。

[671: 匿名はん]

床や天井がスカスカコンクリートのマンションが増えたからね。
コンクリの量を減らして建てようとするから住人が騒音で悩むことになる。
ちゃんと造ってあるマンションは上に遊び盛りの子供達が住んでても静かだよ。

[672: 匿名さん]

騒音のしないマンションの価格は、どのくらいなのでしょうか？

[673: 匿名さん]

↑
正解に言えば、
目の前に工場とか線路でもない限り騒音のするマンションではない。
ここで問題になっているのは他の住戸の生活音が聞こえてくるマンション。
それを自称被害者の人達が勝手に騒音と呼んでいるに過ぎない。
つまりは、必要以上に建設コストを減らさない限り有り得ない物件なのです。
筐体はしっかりしていて壁が薄いとか防音が不十分なだけであれば対策も可能だが、
隠れ耐震偽装やその一方手前と言って良い物件が相当数ある。
単純に価格の高い安いでは判断出来ようもない。

[674: 匿名さん]

>>673
でも、所謂耐震偽装で当時問題になったマンションは
ちょっと知識のある人なら有り得ないと思える価格だった。
やはり、相場と比較して法外に安い物件は避けるべきです。

[675: 匿名さん]

状況を知らないで、不正確な情報を出さないでください。

[676: 匿名さん]

↑
では正解な状況説明をしていただけますか。
貴方の主観ではなく、客観的事実を定量化してお願い致します。

[677: 匿名さん]

そうカッカするなよ

[678: 匿名さん]

耐震偽装問題になったマンションも、実際に入居後に発覚したものは
被告の自供と書類の見直し、入念な検査によって判ったものが大半。

入居していた住民側が唯一感じていた事は、様々な振動がよく伝わり過ぎではないか
音の反響が高く、あちこちによく響いていた・・・
程度でしかない。

当時の偽装マンションでも、騒音問題としては初期から発生していたのかもしれないが
それを違法建築と結び付けられる住人は皆無だったと思われる。
また薄々何か変だと感じた人は居た様だが、それを建物が不安であるとして
検査機関に依頼するかどうかまで考えられる人が居たとは、到底思えない。

よって偽装マンションは、その従事者からの内部リークがなされない限り
ほぼ発覚の可能性は皆無であり、これからも絶える事は無いと判断される。
また入居者自体、偽装実態の発覚を望まない傾向が強い事は明白な現実である。

[679: 匿名さん]

年齢が高く保守的な人が買いそうなマンションを選んだ方がよいね。
おちゃらけた感じの人が買わないようなマンション。

[680: 匿名]

これから建つのは耐震偽装ないでしょうか

[681: 匿名さん]

耐震？　騒音と何か関係があるの？

[682: 匿名さん]

↑
>>678でも読んだら・・・。