【騒音主】子供の騒音で悩む人だけのお部屋です。【レス禁止】(子供の走る音について その６)

[騒音被害経験者]

ここは、子供の騒音に苦しむ者の憩いの場です。
騒音を伝えても、防音対策も、躾もされず、逆ギレされるばかりでどうにもならず
転居したくても先立つお金がなく、理不尽な苦痛を我慢するしかない苦しい者が
ここでお互いの経験を語り合い愚痴り合い慰め合うことで
少しでも苦しい気持ちをまぎらわせることができるようにあります。
マンション、アパート、2世帯住宅、子供の騒音で苦しむ方ここで傷をなめあいいやしましょう。
実際、お隣の部屋の方がうちの真上、お隣の斜め上の騒音で悩んでいらっしゃると聞いてから
殺伐とした気持ちがとても潤いました。
苦しんでいるのは自分だけでない。自分の苦しみを理解してくれる人がいる。
それはとても大事なことであり。そういう場所が必要です。


なので、騒音苦情を受けている方のレスは一切お断りします。
安上がりなマンションを販売するデベの方もお断りです。
神経質だ、耳栓をしろ、病院に行け、構造が悪いんだ、最上階に引っ越せなどの不適切なご意見はお断りします。
何の解決にもなりません。


　騒音対策の参考までに子供の躾について教えて欲しいという心ある方はこちらを参考にしてください。
●１歳からの子供に言い聞かせるには、集中してもらうため静かな状況をつくる（テレビや音楽をけす）
　子供と頭の位置を同じにする（しゃがむ）
　子供の両手を取り視線を合わせる（『ママの目を見て』顔を背けるようなら両頬に手をあて自分を見させる）子供の目を見つめながらゆっくりと低めの声で話す。

『部屋の中で走ると、○○ちゃんには見えてはいなけど、下のお部屋の人や上のお部屋の人には○○ちゃんの走る音が聞こえるのよ』
『静かにしていたいのに○○ちゃんにドンドンされた他のお部屋の人はウルサイでしょう。迷惑でしょう。だからお部屋の中では走らないのよ』
『明日、公園に行ってママと走りましょう』

　一度で理解できる子供もいますが、そうでない場合も根気よく投げ出さずに上のことを繰り返しお話ししてあげましょう。『○○ちゃん、忘れちゃったの？』『…』

　子供はこの繰り返しを数回続けたら走らなくなりました。
子供に真剣に話すことが重要だと思います。
何かをしながらで、そっぽを向き口先だけで子供に言い聞かせても、子供にはバックミュージィックにすぎません。
面倒がらずに、必ず正面からお子さんに向き合ってあげてください。


◎●◎　参加者の方への注意
どんなに腹立たしくても、ここに加害者が特定されるようなことを書かないように
掲示板の利用規約に従った書き込みをお願いします。　

前スレ

その５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45752/all
その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45828/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45849/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45834/
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16336/


【タイトルを一部追加しました。2011.01.10 管理人】

[563: 匿名さん]

>>560
別に、騒音主以外でも反論してますが、何か問題でも？
確かに今は戸建てだから騒音とか関係ないけど、頭ごなしに子供がうるさいって言われたら、3人の幼児を持つ親として不快ですよ。

[564: 匿名さん]

＞うちのマンションからは出ていって欲しいよ。

ほら、騒音主じゃない。

[565: 匿名さん]

↑
馬鹿じゃない。
何を根拠に言っているのか？
そんなだから嫌われるんだよ。

[566: 匿名さん]

でもマンションに住んでいても、戸建てよりいいことありますよね。

騒音も慣れるとか…ないのかしら…。

[567: 匿名さん]

被害妄想な住人にもね。。。

[568: 匿名さん]

子供いて、騒音出す人はひとところにまとめておいてくれたらいいのに・・・

分散させてしまうから、マナーやモラルのある人が迷惑をこうむる。

開き直る親が一番最悪。

[569: 匿名さん]

子供いなくて、周囲の物音が気になってしかたない神経質な人は、ひとところにまとめてくれたらいいのに・・・

分散させてしまうから、平和に暮らしたい大人が被害こうむる。

妄想繰り広げて勝手に被害者になられても迷惑なだけ。

[570: 匿名さん]

子供いるけど（笑）妄想ですか？

ご自分は子供の躾ができないから、「子供はうるさいのが当然、それをうるさいというのは
神経質」といいたいんですね

よくいますね、そういう躾できない能無し親。

どういうお子さんが育つか、楽しみですね。

[571: 匿名さん]

ウケる～（笑）
音が駄目、子供が嫌いって、そもそも都市生活に向かないんだって。山奥とか地下深くとかに住んだら？
デベさん、静か～なマンションの企画はどうですか？

[572: 匿名さん]

↑
下階の住人から騒音主扱いされるから静かに歩きなさいってか？
それは躾ではないよ。ただ単に子供を抑圧しているだけ。
そんな育て方をしたら、将来ちょっとしたことでキレて他人に危害を加えるようになるよ。

[573: 匿名さん]

>>572は
>>570に対するレスね

[574: 匿名さん]

家の中、部屋の中では静かにすると言う基本的なルールが存在しない親って今の世の中は
居るんですよね。
多分、自分の小さいときも家の中で走ったり煩くしたりしちゃダメって言われなかったんだと。
なので、自分の家で静かにしなきゃいけないのが誰かの為なんて解せない！ってことになるんでしょう。

でも、今でも一般常識として「室内では静かにすること」ってのが普通でしょう。
誰かの為じゃなくても当たり前の事があるし、理解できない人には根底から話が通じないんですよね。

[575: 匿名さん]

小さな子供だと、ある程度の音って仕方ないとは思うけど、やはり集合住宅なので一軒家感覚でいると子供が高校生になっても非常にうるさい子ができあがります。ドアの開閉も時間関係なく思いっきり、歩き方もドスンだし、なにをやってるかわからない音が頻繁に聞こえたり、そういう子供が大人になり子供を持つと又同じような子供ができあがるんでしょうね。小さい時の躾って大切ですね。

[576: 匿名さん]

>>574のお宅は一年中お通夜状態だそうです。
南無〜。

[577: 匿名さん]

うちのドアはわざとやろうとしても決して「ドスンッ」とか「バンッ」とかは閉まりません。
やはり、マンションの造りの違いは大きいですね。

[578: 匿名さん]

お通夜状態って感じが分かりませんが…。

部屋を移動するにもドカドカ走って、テレビを見ているときも大声出して暴れまくって、
食事中でさえも子供が好き勝手に走り回ったりしている事はないですね。

メリハリと言うかＴＰＯを教えない、テーブルマナーや常識を教えない親が増えていると
聞きましたが、そう言うお宅から考えると平均値は静かでしょうね。

赤ちゃんに泣くなと言う話しとか、幼児に一切走るなと言っていると勘違いしているのかもしれませんが
自分の子供が言っても聞かない、分からない年齢や能力なら何もしなくて良いわけではないと思います。
防音カーペットを敷くとか、走りにくい配置に工夫するとか、夜鳴きが続いてるけどスミマセンの
一言を言うとかもせず、子供だから仕方ないってのは無責任ではないでしょうか？

子供を持つとは、例え子供が殺人者になっても親としての責任を全うする覚悟が必要だと思います。

[579: 匿名さん]

意味解んない〜。

[580: 匿名さん]

殺人者に育ててるんですか？

[581: 匿名さん]

>>578
それだけの覚悟があれば下階からどんなクレームを受けても毅然としていられますね。
そういう親御さんのもとでノビノビと育てられたお子さんはさぞかし元気なことでしょう。
我が家と同じですね。

[582: 匿名さん]

躾けのできない親は、自分達も親に躾をしてもらえなかったんだね。
可哀想に・・・。　うちの上階の夫婦も、その可哀想な人たちの仲間だったのね。

[583: 匿名さん]

↑
躾の定義を間違えて覚えてしまった人。
お気の毒に。

[584: 匿名さん]

自分はまず初めに我慢とか忍耐とかを教わったけどな。
最近は辛抱強い人って居なくなったよな。
小さな子供のこと程度で上階のお宅や組合に苦情を言うなよな。
情けない。

[585: 匿名さん]

話をまとめるとだな。
部屋の外、マンションのローカー含め様々な場所で子供の躾は必要だよな。
習い事先での躾とかは当たり前、それを一緒くたにするのは横暴。

問題は部屋の中では伸び伸び自由にしていいか否か
一軒家感覚で自由にすると、ろくな大人にならないなんて言ってる奴もいるが
それなら今も戸建で育つ多数の子供達は、一体どうなってしまうんだ？

①　マンションの部屋も戸建に近く基本プライベートな空間である
もちろん度を越す騒ぎは行けないが、子供を常に大人しくさせておく必要もない
音が漏れてしまうのは、構造的欠陥も含めマンションの特徴である。
そして住まう人はその現実を踏まえて暮す必要がある。

②　マンションの部屋は戸建とは違い基本公共空間である
子供の出す音も含め、極力聞こえる様な音を出してはいけない
マンションは音が筒抜けなのだから、住人はそのことも踏まえて静かに暮す必要がある。


どっちが正解だ？

[586: 匿名さん]

①に一票。
隣接する住戸からある程度物音が聞こえることは承知で買ったのだから。
静かにしろと言うのは自分勝手な価値観の押し付けに過ぎない。

[587: 匿名さん]

>>584
確かに、我慢も忍耐も日本人らしい美徳ではあるけど、何でも我慢する事が良いわけではないよ。
不必要な我慢は、場合によっては他人からナメられる原因にもなる。

「小さな子供のことで」って言うけど、音や振動は「小さく」ないから問題なんだよ。
どんなに防音性能を謳ってるマンションでも、子供の足音は地震みたいに響くよ。大げさではなく。

それに、騒音被害者は「子供」に対して怒っているのではなく、
躾をしない、カーペットを敷く等の防音対策さえしようとしない「親」に対して怒ってるんだよ。
少なくとも自分はそうだった。上階のバカ親は大嫌いだったけど、その子供が憎いなんて全然思わなかったよ。

今はマンションを売却、一戸建てに引っ越して今は快適です。
子供達の歓声やボールをつく音なんかは聞こえるけど、うるさいどころかほのぼのして微笑ましいくらい。
同じ子供の出す音でも、上階からの足音は他とは全く別物。あれは拷問だよ。

[588: 匿名さん]

↑
子供の足音が地震みたいに響くわけないだろ？
いったい、どんなマンションに住んでいたんだよ。
ここの連中は子供の走る音の聞こえないマンションなんてないと思い込みたいようだが、そんなことは絶対にない。

[589: 匿名さん]

>>585
いや、どう考えてもでしょ。

[590: 匿名さん]

上階のご主人、頼むから静かに歩いてくれないかなぁ。
リビングをドカドカとカカト歩きで横切ったの、聞こえてるよ！
３０代後半になっても静かにできないなんて、
躾をした親の顔が見てみたいよ。　

[591: 匿名さん]

戸建て感覚で子供を自由にさせると…と言う話が出てますが、私は戸建てで育ちましたが家の中で走り回ったり、騒いだりソファからジャンプしたら怒られましたよ、家の中は静かにするところだとしつけを受けました。
家を買ったコメントを見ていても不思議だったんですが、
家の中で走り回ったり、ジャンプしたりしても子供を叱らずに自由にさせておけるので親子共々伸び伸び暮らせています…とかありますが、今の風潮なんですか？
家が公園や体育館のようなら別かもしれませんが、天井も広さもあるし、物もあるので走り回ったりしたら子供が危険な目にあう事は心配しないんですかね？

[592: 匿名さん]

５９０さん。そうです。
小さな時から、そんながさつな躾しか受けてないから大人になっても他人の事を考えられないんだろうと思いますよ。
５８５に言いたいけど、誰が戸建てに住んでる人はどうなんだ的な言い方をしましたか？あげ足をとる様な発言は辞めてほしい。
なんで、あんたみたいな人が、このスレに入ってくるのかわからない。

[593: 匿名さん]

>>588

>子供の足音が地震みたいに響くわけないだろ？

と言う事は、>>588は子供の足音の本当の五月蝿さを経験したことがないって事。
それはそれで幸せな事だよ。
自分も、実際に経験するまでは子供の足音がうるさいなんて思った事もなかったしね。

ちなみに南町田のマー○スプリングス(メゾンC)に住んでました。
二重床で、上階の足音以外の音は逆に静かすぎる程聞こえなかった。

>>585

②は極端過ぎでは？
「②マンションの部屋は戸建とは違い基本公共空間である
普通に生活する上での生活音や足音は仕方ないが、長時間、または一日中うるさくするのはNG。
周囲への配慮を忘れず、モラルとマナーを守って暮らす必要がある」

余程神経質な人でない限り、これが大半の騒音被害者の意見だと思うけど…。

[594: 匿名さん]

まだ言ってるよ。
床の遮音性能の低いマンションにしか暮らしたことがないんだろうな。
世の中そんなボロマンションばかりじゃないよ。

[595: 匿名さん]

>>593
二重床ってだけでは何の参考にもならないよ。
そもそも二重床は遮音の為ではなく、床下の配管などのメンテナンスの為。
大事なのはスラブ厚のほう、最低でも２００ミリは必要（因みに我が家は２５０ミリ）。
戸境壁厚は？（因みに我が家は２２０ミリ）。サッシもＴ２等級は当然でしょう。
上には小学生の男の子の兄弟がいて、今日も元気に走り回っている。
確かにダダダダッという足音は聞こえるけど、我慢ならないような音質・音量ではないよ。
ＴＶがついていると気付かない程度。こっちが静かにしていないと解らないな。
上の奥さんは前に住んでいたところで色々言われていたらしく、我が家に対しても恐縮していたけど。
全然気にならないですよって言ってあげたよ。

[596: 匿名さん]

>>595
貴方のおっしゃっている事が正解。騒音の真実ですね。

旦那が浮気していた、相手は結婚していた事を知らずに付き合っていた。
さて、その奥さんは浮気相手を責める事が出来るのか？

これは普通に考えれば、どう考えても旦那が悪く責められるべきなんだが
やっぱり相手を責める人もいるでしょう。



騒音も一緒、本来はその建物が悪いんだが、どうした訳か相手を責めたくなるんだな。

[597: 匿名さん]

教えて下さい。
隣の子供の足音がうるさくて、幾度となく静かにしてもらえるよう奥さんにお願いしているのですが
毎回毎回「すいません、子供が体操の練習をしていました」とか「何度も言ってるんですけどね」などの言い訳。
そんなに子供というのは言うことをきかないのでしょうか？
本当に子供に注意をしているのか疑問で仕方ないです。
うちは馬鹿にされているのでしょうか？
何度か苦情を言われたら気をつけようと思わないのでしょうか?
引っ越したいのは山々ですが、ローンもあるし…
自分の家なのにこっちが引っ越すのも納得いかないし…
管理会社にも管理人にも相談はしましたが解決せずどうしたらいいか分かりません。

[598: 匿名さん]

社交辞令でしょう。
逆ギレしないだけまだマシなのでは？
まるで注意していないこともないと思いますが、貴女のことを鬱陶しく感じているのは明らかですね。
内心では我慢しろと思っているのでしょうが、お隣同士険悪な関係になりたくないのだと思います。
その意味ではまだなんとかなる可能性はありますよ。

[599: 匿名さん]

>>595
もちろん、二重床だから遮音性に優れているはずなんて思ってないよ。
むしろ二重床だからこそ余計に響いたって事もあると思う。

>上の奥さんは前に住んでいたところで色々言われていたらしく、我が家に対しても恐縮していたけど。
>全然気にならないですよって言ってあげたよ。

小さな子供を持つ親が皆こんな風に少しでも｢うるさくしてすみません｣って姿勢なら、騒音被害者も
「いえ、大丈夫ですよ～」って言ってあげられると思うよ。

自分の場合は、上階のバカ親に
「小さな子供(5歳)に躾するつもりはありません、のびのび自由に育てるつもりなので、我慢するか引っ越して下さい。
再度うちに来られたら、もっとうるさくしちゃうかもしれないので、気をつけて下さい」って言われた。
もちろん喧嘩腰でなく、菓子折りを持って丁重にお願いしに行った。でもこの態度。

つまり、大きな振動よりもむしろ「親の態度」が問題であり不快だった。

自分は騒音問題に関しては既に解決済みなので、この辺で失礼します…*

[600: 匿名さん]

>自分の場合は、上階のバカ親に
>「小さな子供(5歳)に躾するつもりはありません、のびのび自由に育てるつもりなので、我慢するか引っ越して下さい。
>再度うちに来られたら、もっとうるさくしちゃうかもしれないので、気をつけて下さい」って言われた。

常識的に言って、階下から何か言われた際、こんな返答するやついるかねえ？
被害妄想が高じて脳内翻訳しちゃってるだろう。その脳で聞けば小さな音も「ドーン」となったり、
聞こえない音も聞こえてきたりするのだろう。
百歩ゆずって本当にそう言われたのだとすると、その程度の住民レベルのマンションを買ってしまったということだ。

[601: 匿名さん]

知人の話ですが、
上階の２人の男の子が、走りまわり、取っ組み合いしているような音が
毎日すごかったので、注意したところ
「お宅は違う部屋だからいいじゃないですか！！
私は毎日同じ部屋で、朝から晩までずっと一緒なんですよ！
壁から反響して、お宅よりずっと大きな音で聞いてるんですからね！！」
と、わめきたてられたそうです。

特殊な例ですが、
自分の子供の出す「生活音」にすら我慢できない親もいるんですよ。
育児ストレスを溜めているのでしょうね。

[602: 匿名さん]

↑
安長屋に住むと大変ですね。
「知人の話」っていうところが、嘘っぽいけど。

[603: 匿名さん]

あなたは、そんなに素晴らしい家に住んでいるにもかかわらず、
意地悪な考え方しかできないんですね。
騒音で悩んでいる人より、余程気の毒です。
しかも１日中、こんなところに居ついて。

[604: 匿名さん]

安い訳ではないけど、ビックリするぐらい非常識な親が住んでいますよ。
1億以上の土地柄もいい、低層マンションで子供のいる家庭は数軒だけど、１部屋はマンション全体で問題になるくらい非常識。
バルに布団を干して、犬をバルで飼い、夕方からは廊下につなぐ（自宅で食事や団欒時にうるさくないようにと夜は外は冷えるから）自転車は部屋の前まで持ち込むし、子供も親も部屋でジョギングやらバスケをしている…注意しても無視で本当に困っている。
お金があれば多少の教育やモラルは身についている人がおおいだろうけど、全くナイ人も居る。

[605: 匿名さん]

そういう人を『成り金』と言う。
あんたもその仲間だろ？

[606: 匿名さん]

なるほど。
そこそこ値段のするマンションは、上質な住民が多数で、一部の無法者が居たらデカイ顔しちゃうわけね。
納得したわ。
んで、実力行使にでれないインテリ家庭の住民が、ネットでグチグチしてるわけね。
インテリにはインテリのやり方があるじゃないですか。
早く訴訟起こすべきです。
億ションに住むような人が訴訟費用ごときケチりませんよね？
迷惑住民と和解する日なんて来ないのだから訴訟おこして対立するほうがスッキリしますよ！
相手が不法行為したら、さらに慰謝料が加算できますよ！

[607: 匿名さん]

>>604
土地柄のいい億ションだって？
だけど住んでいる連中は田舎生まれの成金ばかり。
住人の柄は決して良い訳がないよな。

[608: 匿名さん]

安ボロマンション
　造りが悪いために住人は騒音に対して非常に気を使いながらの生活を強いられる。
　まともなマンションであれば問題にならないような行動でも騒音の原因となり得る。
　我慢のし過ぎで精神に異常をきたす住人も。

高級マンション
　造りはしっかりしているため、普通に生活している限りは騒音で悩まされることはない。
　だが、稀に他人の迷惑等お構いなしといった傲慢な住人が住んでいることがあり
　得意の住戸では騒音に悩まされることがある。
　
といった感じでしょうか。
皆さんだったら、どちらを選択しますか？（究極の選択だな。古っ。）

[609: 匿名さん]

>>608
安ボロマンション（団地）に仮住まいしてましたが、どんな住民が近くに住んでるかわからないので、疑心暗鬼になりました。
でも、周りも疑心暗鬼なのか、全然静かでしたよ。
それに空き部屋も多かったし。
逆に住みよいかもしれないですね。

[610: 匿名さん]

なんか、ゴーストタウンに住んでいるみたいで、
違った意味でコワイ。

[611: 匿名さん]

屋内でバスケットやれる様な部屋、実際には見聞きしたことも無いけど
海外だと結構ありそうね。
で実際の所、自宅でバスケット出来る位広い部屋だったら、それ位の運動したって
別に近隣には響かなそうな気がしないでもないね・・・

実際ミュージシャンが複数暮す高級なマンションでは、ドラム叩いたり
アンプ通してギター弾いたりしても、周辺には響かない。
あるミュージシャンは昔を振り返り
「アパートに暮していた頃はアコースティックギターを弾くたびに、周りから怒鳴られた」
そう貧乏な時代を懐かしく語っていた。

貴方のマンションが、その遮音に優れたマンションであるか、アパートに近い遮音性の
似非マンションであるかは、そこに暮す貴方本人が一番良く知っているはず。

[612: 匿名さん]

高級マンションに住む、プロのミュージシャンなら
防音設備のシッカリした部屋でドラムを叩いているはず。
一般的な暮らしをする人達がカカト落しで歩いたり、
子供達が走る音と比較すること自体、おかしい。