【騒音主】子供の騒音で悩む人だけのお部屋です。【レス禁止】(子供の走る音について その６)

[騒音被害経験者]

ここは、子供の騒音に苦しむ者の憩いの場です。
騒音を伝えても、防音対策も、躾もされず、逆ギレされるばかりでどうにもならず
転居したくても先立つお金がなく、理不尽な苦痛を我慢するしかない苦しい者が
ここでお互いの経験を語り合い愚痴り合い慰め合うことで
少しでも苦しい気持ちをまぎらわせることができるようにあります。
マンション、アパート、2世帯住宅、子供の騒音で苦しむ方ここで傷をなめあいいやしましょう。
実際、お隣の部屋の方がうちの真上、お隣の斜め上の騒音で悩んでいらっしゃると聞いてから
殺伐とした気持ちがとても潤いました。
苦しんでいるのは自分だけでない。自分の苦しみを理解してくれる人がいる。
それはとても大事なことであり。そういう場所が必要です。


なので、騒音苦情を受けている方のレスは一切お断りします。
安上がりなマンションを販売するデベの方もお断りです。
神経質だ、耳栓をしろ、病院に行け、構造が悪いんだ、最上階に引っ越せなどの不適切なご意見はお断りします。
何の解決にもなりません。


　騒音対策の参考までに子供の躾について教えて欲しいという心ある方はこちらを参考にしてください。
●１歳からの子供に言い聞かせるには、集中してもらうため静かな状況をつくる（テレビや音楽をけす）
　子供と頭の位置を同じにする（しゃがむ）
　子供の両手を取り視線を合わせる（『ママの目を見て』顔を背けるようなら両頬に手をあて自分を見させる）子供の目を見つめながらゆっくりと低めの声で話す。

『部屋の中で走ると、○○ちゃんには見えてはいなけど、下のお部屋の人や上のお部屋の人には○○ちゃんの走る音が聞こえるのよ』
『静かにしていたいのに○○ちゃんにドンドンされた他のお部屋の人はウルサイでしょう。迷惑でしょう。だからお部屋の中では走らないのよ』
『明日、公園に行ってママと走りましょう』

　一度で理解できる子供もいますが、そうでない場合も根気よく投げ出さずに上のことを繰り返しお話ししてあげましょう。『○○ちゃん、忘れちゃったの？』『…』

　子供はこの繰り返しを数回続けたら走らなくなりました。
子供に真剣に話すことが重要だと思います。
何かをしながらで、そっぽを向き口先だけで子供に言い聞かせても、子供にはバックミュージィックにすぎません。
面倒がらずに、必ず正面からお子さんに向き合ってあげてください。


◎●◎　参加者の方への注意
どんなに腹立たしくても、ここに加害者が特定されるようなことを書かないように
掲示板の利用規約に従った書き込みをお願いします。　

前スレ

その５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45752/all
その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45828/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45849/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45834/
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16336/


【タイトルを一部追加しました。2011.01.10 管理人】

[463: 匿名はん]

ドアやふすまを勢いよく閉める音は隣接した住居へ聞こえ増すよ。
ふすまでも重さは1,2キロあるのではないでしょうか。それが溝を滑りながら壁へパシンと当たったら衝撃がマンションの構造材へ伝わるはず。（大小は間取りにもよるとは思いますが。軽いハンマーで壁を叩くのと似た行為ではないでしょうか。）
そういった振動は上下隣接した部屋へ聞こえていくものです。
頻繁にパシパシ開け閉めされたら、音量としてはそんなに無いかも知れませんがたまりません。
大人でもそうですが、子供でも鬼ごっこやかくれんぼなど室内で遊ばれたら音は聞こえる。

[464: 匿名さん]

中古マンションを購入。入居した初日から、上階のお子さんと旦那さん、その他もろもろの騒音に悩まされました。
後から入居したので文句も言いにくく（前のオーナーは苦情を言ってなかった）かと言って、深夜2時まで続く騒音にも耐えきれず、お願いしに行き、結果、穏便に対応していただけましたが、期間は半年くらいかかりましたが。
前のオーナーはなぜ平気だったのかと、仲良くなったリフォーム会社の方に聞くと、言いにくそうに
上の方が越してきたのが1年半前、ウチの前オーナーが出ていくことを決めたのが1年前。一軒家も所有していたので、交渉するよりも去ることを選んだようです。環境は気にいっていたので出たくなかったが残念だと。
古い中規模マンションなので、小さなお子さんがいるのは2世帯しかありません。もう一軒のお宅の階下は、ずっと空き部屋になっています。現オーナーさんは、何人も見学に来たが上階の騒音を聞き、そこで購入してもらえない、と嘆いていました。
私のような騒音をなめていた人間が多くいるとは思えません。売りたくても中々売れない物件になってしまうのです。

[465: 匿名さん]

騒音が酷くて誰も買わない、お隣もずっと空いてるようなマンション・・・って。上に誰が住んでいるとかじゃなく、マンション自体がダメダメ物件でしょう。割り切って順応するか、無理なら誰かにあげちゃえば。長らく売れなかった中古、相当安かったでしょう。

[466: 匿名さん]

建物構造はおっしゃる通りダメダメです。
でも利便性と環境は抜群にいい。このご時世でも1戸以外は全部埋まってますし、住人たちも隣が出ていくと自分で購入して、住居範囲を広げています。
先日、我が家の隣の老夫婦が越しましたが、先は同マンションの1階。そして隣には娘さんが住むことになりました。この程度の構造でも居心地良く暮らせるのは、住人が良いからだと思います。（我が家の上階も）
私は分譲を買う気は全くなかったけど、ここに住むために衝動買いしたんですよ。だから、ずっーと住みます。

[467: 匿名さん]

私は周辺環境が不便な戸建てに住んでいますが、もう堪えられません。勿論騒音なんて、ありません。でも不便過ぎてうつ病になりました。
以前住んでいた場所は利便性も抜群で今は人気のあるエリアです。予算的にそちらに住むとなると中古のマンションしか住めませんが、騒音が原因で売られている場合もあるんですよね…。

騒音はないけれど不便過ぎる家か、騒音覚悟で便利な場所にするか…。どちらかにしなければならないなんて辛いです。
皆さんならどちらか選ばないとしたら、どちらを選びますか？

[468: 匿名さん]

466です。
不安なことを書いてしまってすみません。
我が家はダメダメなマンションにしては、問題家は１戸のみです。その方も注意を１度もされていないので、知らずにしているだけです。悪意ある発言があるので怖くなってしまいますが、普通のマンションに住んでいる普通の人たちがほとんどです。

不況で、マンションを手放さなさなければいけない方が増えていると聞きました。
そのため隣人に問題がなくても空きになっています。中古なら上下左右の住人が決まっているので、判断しやすいかもしれません。お部屋も、平日・休日、昼、夜と訪ねて行ったら、参考になりますよね。

私はずっと都内の集合住宅で暮らしてきたので、あまりにも静かな田舎では、静けさと寂しさで暮らしていけないと思います。
現在住んでいるところは、ちょっと歩けば、店が沢山あり、人が楽しそうにしていて、散歩もできて、おいしいものも食べれて、夜は静寂、友達と会うときは我が家が定番です。

467さんも、病気になる程なら、利便性の良い、都会の方が向いていらしたんでしょうね。
騒音はすべての人にあるわけではないですから、
以前のエリアでお探しになってみてもいいかもしれませんね。

[469: 匿名さん]

煩い、煩いってなんだよ。お前等は？
そんなに言うなら一度米国基地の近くに住んでみなよ。
沖縄問題の実態も少し理解出来るぞ。

[470: 購入経験者さん]

スレ主です。
みなさま、書き込みありがとうございます。
昨年は穴吹工務店を潰すことができ、本当に嬉しかったです。
痛快な大勝利でしたね。
みなさまにお手本を示せたと自負しております。
我が家の上階の騒音家族も今年もうるさく騒いでいます。
みなさまのために私は今年も全力で騒音家族と戦い抜く決意です。
ブログを更新しましたので、お暇があればご訪問下さい。

またぞろうるさくなってきた・・・
2010/1/7(木) 午後 8:05騒音
http://blogs.yahoo.co.jp/ns001123jpn/62852073.html

なかなか止められません・・・止まない限りは
2010/1/6(水) 午後 8:35騒音
http://blogs.yahoo.co.jp/ns001123jpn/62846452.html

http://blogs.yahoo.co.jp/ns001123jpn
マンションの騒音：福岡市西区周船寺のサーパス周船寺７０７号室における騒音家族
福岡県福岡市西区周船寺３丁目７-２２
最寄り駅 JR筑肥線 周船寺駅 9分
　　　　JR 筑肥線 九大学　
穴吹工務店が造った騒音マンションです。

[471: 匿名さん]

最近騒音主がスレ荒らしにきてるようで、なんだか落ち着かないようだな。
いちいち反論意見を言ってきてるので、本気で悩んでる人に失礼なんだよ。

煩いヤツがいなくなればいいだけ。

[472: 匿名さん]

米軍基地周辺と比較するような、おバカさんも出てきちゃったし。

[473: 匿名さん]

一番の困ったチャンは、この「スレ主」を騙るサーパス君でしょう。個人情報をさらして何度叩かれても、削除されても、同じ文章をコピペしてはばからない。しかも、自分が穴吹工務店をつぶしたと・・・・？？
こんな人がいるから、全部ひとくくりにされて、世間からは被害妄想だとか神経質だと変とか言われるんです。

[474: 匿名さん]

>>471
本気で悩んでいる人はこんな処にはいないよ。

[475: 匿名さん]

騒音問題の温床となるような、質の悪いマンションは買わないこと。
そういうマンションを供給しているデベは自然と淘汰されるよ。
出来な良いしっかりしたマンションが増えれば、騒音問題も自然と減っていくでしょう。

[476: スレ主]

質の悪いマンションの定義が分からないので、買ってしまうのだと思います。
パンフレットでわかることですか？
分からなければ、どこで判断すればよいのでしょうか。

[477: 匿名はん]

パンフレットで分かるといいですよね。でも、その需要の優先順位が低いのでは？
入居してから「あ、うるさい。」と分かるとか。事故みたいな面もある。
騒音事件が多発したり社会不安が高まるようだとコストがかかってもデベか国がやると思う。
フラットな部屋のマンションでパンフの仕様で参考になる値って大体どこも遮音LL45またはLL40とか、スラブ厚200ｍｍとか。これがグレードの高い遮音LL30とか、スラブ厚が倍の400ｍｍとかの部屋って見たこと無いですね。戸境壁がコンクリート。

仕様以外では、地域、物件価格、多いタイプの間取り、MR等で住人の質を探る。最上階の部屋。未入居の部屋が多い物件。高価かも知れないけど、タウンハウスみたいに２,３階建てで上下の部屋が無い物件。ワイドスパンよりはナロースパンの部屋。梁や柱が太くなるので高層階よりは低層階。

中古だと購入する前に室内の騒音を事前にチェックできる。担当者、居住者、管理人から騒音問題の有無を聞くことができる。パンフレットよりも実際の状況が分かるので確実。

色々考えてみても壁１枚で上下左右と接しているから100％はありえなくて、どうしてもとなれば近隣のことをよく調べて静かな戸建てになるのかと思う。

[478: 匿名さん]

詳しい説明、有難うございます。大変参考になりました。

＞コストがかかってもデベか国がやると思う。
やって欲しいですねぇ。たぶん、お偉いさんは騒音のない立派な一軒家にお住まいだろうから、そんな気にはならないかもしれませんね。

新築を買っても入居したら中古になるわけですから、中古物件の購入も検討しています。
居住者やマンションの管理レベルも確認できますからね。
騒音について・・・不動産屋や前オーナーは居住者騒音を伝える義務はあるのでしょうか？
前オーナーは「本当に静かでいい場所ですよ」と言われたので安心していたのですが、確かに周辺環境は静かですが、上階が日に２０時間音を出すようなご家庭でした。

居住者に関しては、賭け的なところがありますが、建物は今度こそ正しい選択したいと思います。
中古の場合、相当古いものやバブル時代のものは避けるつもりですが、どのくらい前のものだったら問題ないでしょうか。

[479: 匿名はん]

＞中古の場合
どのくらい前ものならいいかというのは、一概には難しいですね。設備が新築と比べると見劣りしますし、建物の構造自体も劣化したりします。管理費など維持費も新築より高くなります。

＞騒音について
資産価値が下がるようなことを快く教えてくれる関係者は少ないかもしれませんね。残念ですが、そのような義務があるかは分かりません。

答えになっていないかもしれませんが。

[480: 匿名さん]

１０年以上前に作られたものですが、公務員住宅のマンションは作りが良かったですよ
公共で作られるものは建築基準が厳しいですから、当然と言えば当然ですが。
だから国が何かしてくれるって思うのは、無理だと思います。
元々高級なマンションを一度伺ってみるといいです、そもそも普及タイプのものとは
防音に対する施工の取り組みが違うと思います。
これはマンションでも戸建でも車でも洗濯機でも、全て同一の方向性であり
カローラよりクラウンが遮音性に優れているであろう事は、車に乗る方の大半が承知されていると
思われますが、例えカローラであっても遮音性の良さをカタログに謳うのも、また当然の事。

マンションもしかりなのですが、まだまだユーザーからの要求レベルに満たない施工である事
防音に対するコストを掛けましたと言っても、その上乗せ費用をユーザーが認めない現状。
その結果、非常に貧弱な施工が通例となってしまっているのです。
上下階などのユーザー同士のなすり合いが、業者にとっては一番好都合であることは
言うまでもありません。

[481: 匿名さん]

お二人とも、有難うございます。
参考になりました。

古いマンションの方が意外と音が聞こえない、と言っている人もいまして・・・
最近の施工方式の一部が、時間短縮、建材節約等のコストダウンを追求して
居住者に優しくない方向に向かっているのかな、と思いました。

知人の住んでいる（高級ではない）賃貸マンションは、上階の音は全く聞こえません。コンクリート直張りです。
ただ隣人の動きが分かります。それも片方だけ。一方はコンクリートでしっかりしていて、もう一方はパーティションレベルだと言っていました。（石膏ボードでしょう）

音を意識していなければ、入居するときにそこまでチェックしないですものね。

[482: 匿名さん]

所謂、バブル前の物件には意外と良いものが有りますよ。
バブル中盤以降と直後のものは自信のない方は避けたほうが無難です。
住宅市場の状況が上がり下がりすると思いますが、上がり初めの頃に企画された物件がお勧めです。

[483: 匿名さん]

改行してね、読みづらい。

[484: 購入検討中さん]

>>470
ブログを拝読しました。
上階の住人は相当酷い騒音主のようですね。
加害者は子持ちの中年女のようですが（出戻り？）
新しい男はいないようですね。
夜中に「かかと落とし」するとは
よほど欲求不満が溜まっているのか
かなりの肥満体なのか
子育てのストレスを発散しているのかでしょうか？
子供の虐待がないかも心配です。
恐ろしい女ですね。
穴吹工務店に通報したらいかがでしょうか？

[485: 匿名はん]

築数十年のマンションなのにデベに通報するのですか？

[486: 匿名さん]

現在住んでいるのは、最上階の下、上から２番目の部屋です。
上階は自分の上がないので、階下に音が聞こえることが分かっていませんでした。
その上、オーナーからの期間賃貸契約者なので、他の子供有ご家族のようにカーペットを引くこともしません。

建物構造が良ければ、関係ないかもしれませんが
上から２番目、賃貸契約者の下は、今度は避けたいと思います。

[487: 物件比較中さん]

http://blogs.yahoo.co.jp/ns001123jpn「サーパス周船寺７０７号室」ブログ読んだけどさぁ
子供の躾をしたがらない母親批判かなぁて思った。
子供が騒いでるのはたしかだけど・・・

上階の子供が母親にちゃんと躾されてるかって購入前に教えてもらえませんかねぇ・・・
不動産屋に聞けば調査してもらえるかな・・・

今住んでる博多のマンションには犯罪者予備軍や知的障害で脳神経がおかしい子供がいて大変なんですよ。
母親に５，６回注意してちゃんと躾をするようにいったけど
逆に怒鳴りつけられたり罵られたりするばかりで引っ越したいんだけど・・・

ちゃんとした立派なお子様もたくさんいるんだけどね
母親の性格が悪いと、ほんと暴*力*団みたいな子供ができてしまうんで・・・

ほんと、躾をされてない子供て暴力そのもので公害になるよね。

[488: ビギナーさん]

>>487

サーパス周船寺707号室の「娘」って母親なのか？
子供の足音で苦しんでるって書いてるが？
707号室の騒音主が誰だかよくわからん


エレベーターくらい待てよ
2010/1/9(土) 午後 8:04騒音その他環境問題

帰った時に下で上の娘と出くわした。
私より数歩先だったが
後から来る私に気が付いているんだけど
待つことなく先に上がってしまった。
根性の悪い娘だ。

http://blogs.yahoo.co.jp/ns001123jpn/62862367.html
マンションの騒音 Yahoo!ブログ

[489: 購入検討中さん]

>>488
ブログの過去ログ読むと
サーパス周船寺807号室の家族構成は

親父
母親
若い不良娘
餓鬼２人

で、ブログ主の青年と「若い不良娘」が対立という構図

まあ、うちのマンションでも理事会に子供騒音の苦情は多くて
理事長さんは仲裁で本当に苦労してるよ。

サーパス周船寺の理事長は仲裁に乗り出してくれないのかな？

[490: 匿名さん]

↑
人を充てにしないで自分でなんとかしろよ。

[491: 匿名さん]

>>488
嫌われてんだよ。きっと。
自分を棚に上げておいて、全部その娘のせいにしているところが痛いね。

[492: 匿名さん]

上階騒音の中でも、子供は別扱いになってますよね。
子供の場合、重量衝撃音のみではなく、
ずっと家にいて、１日中聞こえ続けることが、
階下の方の負担になっているとは思います。

子供の頻繁に走りまわる音（走り始める音、ではありません）が聞こえるウチからは
他の音は聞こえてこないのでしょうか。
父親の歩く音とか、その他もろもろ。。

[493: 匿名さん]

↑
そういうボロいマンションはあらゆる種類の音が聞こえるはずだよ。
お気の毒に。御愁傷様。

[494: 匿名さん]

>492さん」

父親の歩く音も聞こえるけど、頻度が高くないから、それほど気にならないんですよね。
子供は、終日だから・・・

[495: 匿名さん]

子供がいなかったり、子供嫌いだと、子供の出す音が気になっちゃうんだよね。足音も声も、すべていらつく。スーパーのキッズスペースなんかやめてくれって感じ？

[496: 匿名さん]

子供がいなかったり、子供嫌いだと悪いのでしょうか
周りに迷惑をかけていて注意をされると詭弁を吐く
モンスターペアレントの方が最低だと思います。

[497: 匿名さん]

↑
他人に対してあまりにも寛容でなさ過ぎます。
一度、精神科を受診されることをお勧めします。

[498: 匿名さん]

子供を好きか嫌いとは、関係ない話です。

注意するのは、自分が迷惑をかけたからでなく、
相手が情がないから、相手が悪いと、考えているのでしょうか。

謝りもしないで、相手の人格を下に見る・・・保身も大概にしてください。
ヒドく失礼で、身勝手な考えです。

[499: 匿名さん]

子供の出す音だから気になる、子供の存在自体が嫌…というのは、何か病名付きそうですね。アレルギーか、或いは屈折した愛情か。

[500: 匿名さん]

あるかもしれません。なかなか子供に恵まれなかった時、同じように子供に寛容になれませんでした。子供が出来たらできたで、泣く声に異常に反応してしまう自分がいます。

母や夫に泣いててもほっとけばいいと言われても気になります。

[501: 匿名さん]

>>498
身勝手なのは、
本来的に煩い存在であるはずの子供に対して
大人と同じように静かにすることを要求する側。
自分の都合を押し付けるのも大概にしな。

[502: 匿名さん]

子供がうるさくしていただけで相手の人が迷惑を受けたって考えるほうが変だよね。
何の前触れもなくいきなり怒られてビックリしたことが何回もある。

[503: 匿名さん]

質の悪いモンスターペアレントだね
この人達は派遣村で金もらって逃げたやつらと思考回路が
同じだな

[504: 匿名さん]

結局、このスレは
頑張ってマンション買ったけど、他人との共同住宅は我慢できない！
というわがままな大人が愚痴を書き込む、恥ずかしいスレということですか？

[505: 匿名さん]

同感。【レス禁止】というスレタイが心の狭さ、大人げなさを示しているよね。
子供嫌い→子供の親はモンスターだ！という呆れた短絡思考。子供を見たくないなら、マンションでなく老人ホームに行けば。

[506: 匿名さん]

ドンだけ煩いのか知らないけどさ、
耐震偽装マンションと変わらないんじゃないの？地震の時とか品パイじゃないの？
まともなマンションなら、上階の足音は僅かに聞こえる、隣の話し声は全く聞こえない
っていうレベルが標準だと思うよ。
もし、これ以下（悪い）というなら要注意だな。

[507: 匿名さん]

↑
品パイ　は　心配　の間違いです。
失礼。

[508: 匿名さん]

騒音主の子供がニートになろうが知ったことではないが
他人へ迷惑かけないように躾ぐらいはしてくれよな

[509: 匿名さん]

>>508
ニートという呼称を使えば優越感に浸れると思ってる低脳なあなたは、きっと素晴らしいホームレスになれますよ！

[510: 匿名さん]

↑
だから、うちの中を走り回るのは全く迷惑になっていないのだから、問題ないということだよね。

[511: 匿名さん]

騒音主達が、屁理屈をこね出したようですね。
５０９なんか、最たるものじゃないですか。
自分は悪くない、と言いたいがために
話題をニートに振るなんて、可哀想に。

[512: 匿名さん]

騒音主の存在自体が迷惑
災害起こしてマンション全体に被害を及ぼす前に出て行けよ

[513: 匿名さん]

↑
被害をでっち上げる連中がいなければ、騒音主なる架空の存在も自然といなくなるよ。

[514: 匿名さん]

子供に目くじら立ててるのってたいてい子供のいない連中だよな。当然年取っても年金なんかもらわないよな（年金のシステムは知ってるよな）。社会のお荷物にならず勝手に老いさらばえてくれ

[515: 匿名さん]

何この反応の早さ。気持ち悪い騒音主が張り付いてるみたい。

[516: 匿名さん]

子供のいない人って年金も子持ちより沢山納めている人が多いと思いますし、自分の払った年金や税金はもらって当然では？
逆に子供の為に減税で税金は安いし、子供の医療費や教育費は自分が払った以上にそう言う方の税金のお世話になっているので自分より多くの年金を貰えて当然だと思ってます。

[517: 匿名さん]

↑
金がなくて子供が持てない奴等が沢山の税金を納めているわけないだろう。
それに貴方の理論には将来子供達が納める税金や保険料が計算に入っていないよ。
それを含めたら、控除や医療費の無料化を加味しても収入が同じなら社会への貢献度も大きいよ。
子無しは年取ってから貰うほうが遥かに多いから、赤字だけどね。

[518: 匿名さん]

↑
社会への貢献度は子持ちのほうが大きいってこと。

[519: 匿名さん]

あらあら、よくそんな恥ずかしいこと堂々と書けますね。社会保障の仕組みをお勉強なさったら？お子様の学校の教科書にも出てますよ。あ、お子さんがいらっしゃらないのか。
なるほど、こういう公共心の無い、常識の無い方が自分さえ良ければとクレーマーになるのですね。

[520: 519]

おっとかぶりました。
519は、516さんへです。

[521: 匿名さん]

>>516
本気でそう思っていますか？
年金や税金について勉強し直す（勉強自体を全くやってないかも？）ことをお勧めします。

[522: 匿名さん]

これは、ただ単に子供嫌いの方が立てたスレなんでしょうか。
子供が欲しくても出来ない場合は、子供の出す騒音が辛いこともあるかなと思うのです。ただやはりいくら子供ができず悩んでいても、子供に対して優しい方もいますのでなんとも言えないのですが。

[523: 匿名さん]

子供が欲しくてできない→だから子供の出す音が嫌…、というのなら最初からファミリータイプのマンションなど選ばなければいいのだと思います。中庭でも共用スペースでも子供の姿を見かけてはイライラすることでしょう。矛先を上階や親に向けてしまうお気持ち、わからなくもないですが、いくらクレームをつけても心の平安は訪れないでしょう。

[524: 匿名さん]

年金制度の仕組みを理解してますよ。
専門家が口を揃えてこればかりはどうにもならに、破たんすると言っているのもご存じですか？
子供が将来払う年金や税金を算段して制度の金額をマジック的に合わせていますが見込み額にしても先過ぎますよね？実際に今まで、今払っている税金を考えると同じ所得なら子供がいない人の方が多く納めてますし、子供が可愛いとは言え狸の皮算用です。子供の将来や孫の納める金も計算に入れて自分の方が貢献しているから多少の迷惑かけても当然的な考えの子持ちは嫌われるでしょ。
社会貢献のために子供を作った親なんていないと思いますし。

[525: 匿名さん]

私は幸いにも子供に恵まれ、騒音トラブルを避ける為、戸建てに住んでいます。なので該当しないのに、何故覗いてしまうかと言えば、子供ができる前はやはりちょっと辛かったものですから。

戸建てからマンションにしようと考えていたので、やはり子供が小さいうちはクレームも来るかと心配でいつも覗いてしまいました。申し訳ありません。

[526: 匿名さん]

ファミリータイプのマンションを選ばなくても意外にもファミリーが都心ビジネスにやってくるんですよね。
子育てとか子供を考えてというより親の都合で。
珍しく８０平米以上１ＬＤＫ～２ＬＤＫの高層タイプなのにファミリー居ます。
居てもいいけど自分達優先って態度で場違いを感じないらしい。内廊下の玄関を解放して注意したら交通量も多いし空気が悪くて子供に悪影響だから通りをよくしていると言われましたよ。

[527: 匿名さん]

>>524
だから政府も年金制度の改正を考えているだろう。
消費税率の上げは目先封印しているけど、将来的には絶対に上がるだろうね。
まあ、年金制度に限らず一人の人間の納める税金と親子二代に渡って納める税金を単純比較すれば、後者が多いのは明白。
現行制度が事実上破綻しているかどうかはあまり関係ないよ。

[528: 匿名さん]

ファミリーが都心８０平米以上高層に住んじゃいけないの？
珍妙なご意見ですね。

[529: 匿名さん]

>>524
国民年金なら定額だし
厚生年金なら控除前の所得に応じて保険料が決まるから、子供の人数は関係ないんじゃ？

[530: 匿名さん]

>>527

そんな偉そうな口調で、何おかしいんこと言ってるんだ？
２人分の納めたって、２人分支払われるだろ。
それとも何かい？自分はもらわなくていいという考えかな？

[531: 匿名さん]

まるでペットの可否の様に、子供不可と銘打ったマンションが出来れば
きっと賑わうのであろう。

しかし今の時代、そんな差別的ともいえる事はできないだろう。
難しい課題だ。


例えばファミリーレストランで、席で泣く小さな子供は仕方ないと思う
しかし走り回ってるのはＮＧと考える。　あくまで私の価値観だが
人によっては子供が泣き出すのも許せない方も、このスレには沢山居るのだろう。

同様にマンションの廊下を走るのはＮＧだが、部屋の中では自由にさせる時間があってもよい
と考える。
そんな私には子供が居ない。

[532: 匿名さん]

>>530
そうやって言葉じりを捕まえて低レベルな批判しか出来ないのかい？
子供の次には孫が出来て、孫も将来は社会保障の担い手になる。その先も延々と続くわけ。
そういう形で将来世代に負担を引き継いでいくのが今の社会保障制度だろう。
自分が支払った税金や保険料は上の世代のために使われてしまい、自分が受け取る頃には既に残っていないよ。
極論を言えば、将来世代を作らなかった人間に保障を受ける資格はない。

[533: 匿名さん]

＞人間に保障を受ける資格はない。
国に言いなよ。
このスレには全く関係ないことだ。
君は何様かな？

[534: 匿名さん]

なんか、いつのまにか子供の是非を問う話になってますね。
ま、普通に考えたら、子供二人作れば人口の現状維持。
それより少ないと減少。
社会保障は既に破綻気味だが、日本の存続の為には子供が必要。
そんな大切な子供が、多少騒いだぐらいでムキになる大人がいること自体が、おかしな世の中を作ってる。てことで、いいんじゃない？

[535: 匿名さん]

荒れたね。

[536: 匿名さん]

>>533
あんたら等のような子育て家庭を敵視する連中が少子化の一翼を担っているということだ。

[537: 匿名さん]

子供がいる、いないは関係ないんじゃない？
子供にちゃんと躾ができる親が上階に住んでいれば、
騒音で揉める率は低いと思うけど・・・。

[538: 匿名さん]

↑
まだ同じ話を繰り返したいのか？
部屋の中を走り回る云々はしつけの問題ではない。
走らないのが当然ではなくて、子供は走り回るのが当然なんだよ。
いい加減に覚えろ。

[539: 匿名さん]

537さん
躾のことを言っても、もう無理なのだと思います。
親自体が躾を受けてこなかったのですから。
その子供に、躾をするわけがありません。

[540: 匿名さん]

↑
防音のしっかりしたマンションに引っ越すか、我慢するか良く考えて下さい。
その結果は全て貴方の選んだことです。他人に責任を転嫁しないで下さいね。

[541: 匿名さん]

親が「子供は走るのが当然」と集合住宅で躾を放棄したら、どうしようもないですね。おしまいです。

習い事で、ものすごくうるさくさわいでクラスの雰囲気を壊している男の子がいるのですが
その母親は「これが普通、静かな男の子が異常」と口角泡を飛ばして、力説してます。

躾に疲れちゃったんだなと思うんですが、正直、みんな迷惑なんですよね。

同じように、マンションでうるさいのに「これが普通」なんて騒音主に言われたら
切れてしまいそうですねー。

[542: 匿名さん]

↑
良く解らない例えですね？走り回って遊ぶ子供でも、食事中は椅子に座ってますし、走りながら絵本は読まないと思いますけど。
習い事と遊びの区別くらい出来ますよ。貴方達は子供に遊ぶなと言っているのです。

[543: 匿名さん]

＞541さん

他人に迷惑をかけることが悪いことだと、親本人が思っていないんですよね。
子供にお遊ぶななんて、誰も言ってはいないのに。
場所と環境を考えて、いくらでも遊んでいいんです。

[544: 匿名さん]

上に子供がいること自体許せない…といわれてもなあ。じゃあ引っ越せば？としかいえないなあ

[545: 匿名さん]

541ですが、習い事の時間に、走り回って、先生の言うことまったくきかないんです。

クラスの流れが中断してしまいます。

そこは教師の力量でなんとかクラス運営できてますが、
親が一言「この時間は先生の言うこと聞こうね」といっているのかいないのか・・
あの様子じゃ、言ってないかも、と思ってしまいます。

遊ぶ時間は思いっきり遊べばいいし、個人レッスンの時間は自分の時間なので
いくらでもさわいでも他人に迷惑かけないんですけど。

上に子供がいることが許せない、なんじゃなくて、
うるさくするのを注意しない親が許せない、配慮がないのが許せない、なんです。

できないんだったら「引っ越せば」とこっちも思います。
騒音被害者が引っ越すのは変だと思うので、最近は上の階の住人が引っ越してくれないかなーと
思ってます。

[546: 匿名さん]

意味不明な長文ダラダラと。
習い事の会場で迷惑してるなら、習い事スレで書けば？って話。
身の回りの何もかも頭に来るって？じゃあそんな習い事やめてヨガでも習えば。

[547: 匿名さん]

>>543
場所はわきまえていますよ。
うちの中でも遊んでいるだけです。

[548: 匿名さん]

ほんと！教師の力量がとか個人レッスンがとか、マンションスレで演説されてもね（笑）
子供がうるさい、子供の存在が気に入らないと喚いている人って、この手の自分の頭の中が整理できず、なんでも他人のせいにしちゃうタイプが多いですね。

[549: 匿名さん]

541さん
お話が聞けて良かったですよ。
我が家は子供が大学を卒業しているので、最近の若い母親の多くが
迷惑をかけても開き直る人ばかりなのかと、将来を心配していました。

我が家は古いマンションですから、上階の音が聞こえます。
子供が小さい頃は階下から注意を受けたので、
カーペットを引き子供を走りまわらないように注意しました。
もちろん１００％は無理でしたが、階下の方は「お子さんですからね」と
言ってくださり、そのうち子供達も育ち静かに歩くようになりました。

現在、上階のお子さんに、こちらが注意させてもらいました。
若いご夫婦ですが、大変恐縮されて、走りまわることはずいぶん減りました。
その努力で十分です、２～３年我慢しようと思えます。

このスレを見ていると、ウチの上下階が、良い人たちで、本当に良かったと思います。

[550: 匿名さん]

オンボロ騒音マンションでは走る側も足音を聞く側もお互いに我慢する。
それが嫌な人は防音のちゃんとしたマンションに住んで、思う存分走る。
全て解決したじゃないか。

[551: 匿名さん]

まだ騒音おばさん張り付いてるんだ。２４時間体制だね。

[552: 匿名さん]

５４９さん宅は、解決しているんじゃない。
考え方が同じ住人同士だと、問題ないということだよ。
騒音を出し合う同士なら苦情を言われないだろうから
そういう所に引っ越したら？

[553: 匿名さん]

↑
そういうマンションに住んでいながら、騒音被害を訴える連中がこのスレにはうようよいるよ。

[554: 匿名さん]

騒音を出す同士暮らせば、お互い様で
苦情は一切出ないマンションになるということだね。

[555: 匿名さん]

↑
我慢ならない方はとっとと引っ越して下さい。

[556: 匿名さん]

スレタイ無視で、堂々と書き込めむ
ルール無視で厚かましい。
迷惑、と言われてもしかない存在。

[557: 匿名さん]

別に騒音主ではないので。協調性も忍耐力もない自称騒音被害者さん達とは同じマンションに住みたくないなと思うだけ。

[558: 匿名さん]

内容を、すべて読みましたか？
ここは愚痴る場所。ただそれだけ。

[559: 匿名さん]

だから、愚痴っているんだけど。

[560: 匿名さん]

騒音主でない人が、ここに居座り反論するわけがないと思うけどね。
もし自分に関係ないことで、
これほど頻繁に書き込んでいるなら、そっちの方が余程精神的に問題ありだ。
ストレスは、外で発散した方がいいよ。

[561: 匿名さん]

いや、あんた等の言う騒音主よりもあんた等のほうが同じマンションの住人として何倍も始末が悪いよ。
うちのマンションからは出ていって欲しいよ。

[562: 匿名さん]

やっぱりマンションは大変なのかな？

今の家を売却してマンションに引っ越そうと思ってたけど、あまりにも怖くて…。