【騒音主】子供の騒音で悩む人だけのお部屋です。【レス禁止】(子供の走る音について その６)

[騒音被害経験者]

ここは、子供の騒音に苦しむ者の憩いの場です。
騒音を伝えても、防音対策も、躾もされず、逆ギレされるばかりでどうにもならず
転居したくても先立つお金がなく、理不尽な苦痛を我慢するしかない苦しい者が
ここでお互いの経験を語り合い愚痴り合い慰め合うことで
少しでも苦しい気持ちをまぎらわせることができるようにあります。
マンション、アパート、2世帯住宅、子供の騒音で苦しむ方ここで傷をなめあいいやしましょう。
実際、お隣の部屋の方がうちの真上、お隣の斜め上の騒音で悩んでいらっしゃると聞いてから
殺伐とした気持ちがとても潤いました。
苦しんでいるのは自分だけでない。自分の苦しみを理解してくれる人がいる。
それはとても大事なことであり。そういう場所が必要です。


なので、騒音苦情を受けている方のレスは一切お断りします。
安上がりなマンションを販売するデベの方もお断りです。
神経質だ、耳栓をしろ、病院に行け、構造が悪いんだ、最上階に引っ越せなどの不適切なご意見はお断りします。
何の解決にもなりません。


　騒音対策の参考までに子供の躾について教えて欲しいという心ある方はこちらを参考にしてください。
●１歳からの子供に言い聞かせるには、集中してもらうため静かな状況をつくる（テレビや音楽をけす）
　子供と頭の位置を同じにする（しゃがむ）
　子供の両手を取り視線を合わせる（『ママの目を見て』顔を背けるようなら両頬に手をあて自分を見させる）子供の目を見つめながらゆっくりと低めの声で話す。

『部屋の中で走ると、○○ちゃんには見えてはいなけど、下のお部屋の人や上のお部屋の人には○○ちゃんの走る音が聞こえるのよ』
『静かにしていたいのに○○ちゃんにドンドンされた他のお部屋の人はウルサイでしょう。迷惑でしょう。だからお部屋の中では走らないのよ』
『明日、公園に行ってママと走りましょう』

　一度で理解できる子供もいますが、そうでない場合も根気よく投げ出さずに上のことを繰り返しお話ししてあげましょう。『○○ちゃん、忘れちゃったの？』『…』

　子供はこの繰り返しを数回続けたら走らなくなりました。
子供に真剣に話すことが重要だと思います。
何かをしながらで、そっぽを向き口先だけで子供に言い聞かせても、子供にはバックミュージィックにすぎません。
面倒がらずに、必ず正面からお子さんに向き合ってあげてください。


◎●◎　参加者の方への注意
どんなに腹立たしくても、ここに加害者が特定されるようなことを書かないように
掲示板の利用規約に従った書き込みをお願いします。　

前スレ

その５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45752/all
その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45828/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45849/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45834/
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16336/


【タイトルを一部追加しました。2011.01.10 管理人】

[2703: 匿名]

2701よ

2697氏も2698氏も
騒音に悩んでいる人で
場違いなサラリーマンに嫌味を言ってる。
そう受け取れるんですけど。

サラリーマンの理解力不足じゃない？（大笑）

[2704: サラリーマンさん]

必死すぎ。

思考回路が壊れてる。

貴殿とは実社会での関わりはないから
私が困ることはない。（笑

ご愁傷様。

[2705: サラリーマンさん]

自称被害者にとっては【耳が痛い】と思いますが双方にとって
参考になる『有益な情報』なので再投稿します。


判例
http://www.asahi.com/housing/soudan/TKY200603250173.html

中略
裁判所はマンションは集合住宅であるから、構造上騒音が伝播（でんぱ）して平穏な生活を妨害する事態がしばしば発生するが、この場合、いろいろな事情を考え、「平均人の通常の感受性を基準として判断し、一定限度までの生活妨害は社会生活上やむを得ないものとしてお互いに受忍すべきものである」と、『受忍限度』という基準で判断しました。

集合住宅に住む上では【お互いに受忍すべき】

これが許容できない人はそもそも集合住宅に住むべき人ではありません。


*くだらないレスで埋もれてしまうので定期的にageさせて頂きます。

[2706: 匿名]

あなたがかなり必死。

[2707: サラリーマンさん]

【有益な情報】

別スレの或る方
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/95364/31

自称騒音被害者が皆ちゃんとした手順を踏んで
行動すれば本当の意味の【騒音問題】は解決の方向に
向かうと思います。

[2708: 匿名]

凄い必死じゃん（大笑い）

[2709: 匿名]

>2702
「訴える」の前に本当に騒音なのか「騒音計で測定」しましょう。
某氏はそう言っていたと思いますよ。
ちょっと読んでいないのですね。
そんなだから何も解決しないのではないでしょうか。
貴方の相手の人は騒音だと思っていないから、貴方の苦情など聞かないのです。

[2710: 匿名]

相手が耳を傾けるような（というより言い逃れ出来ない）状況を作る努力くらいしなさいよ。

[2711: 匿名]

2709

私は法律で訴える前に騒音主にきちんと話をしに行ってます。
こちらが冷静にお願いをしても
素直に話に耳を傾けないのは
騒音主の方ですよ。

お互い譲れない事ならば
お互いが我慢をしたり
お互いが対策をする。
（例えば早朝や深夜は静かにして欲しい
その代わり、１日中お子さんに静かにしなさいと言うのは可哀想なので
日中はこちらが出掛けたり、ヘッドホンを付けテレビを見ても構いません）
と言う提案をしても
自分は悪くない。と聞き入れてくれないのです。

実生活で本当に悩んでいるのに
ここで迄嫌な思いをさせるのは勘弁して欲しいです。

こう言う意見にも素直に耳を傾けて下さい。

[2712: 匿名]

つまり相手の方は一歩も譲れないと言っている訳ですよね。
交渉が決裂している訳ですから次の手段をとるべきではないのですか。
別に意地悪で言っているのではありません。そうすることが当然だと思うのです。

[2713: 匿名]

2711さん、お気の毒ですね。私もそうです。まずは、騒音測定をしましょう。そして記録を取りましょう。音圧が高ければ、法的手段も取れます。とりあえずやって見る事が大切だよ。

[2714: サラリーマンさん]

僅か10数のレスで変わるもんだね。（笑

言ってる内容は同じ事です。
意地張るべきではありませんよ。

[2715: 匿名]

サラリーマンさん。
あなたの発言も人を苦しくさせているんですよ。

[2716: 匿名]

一言余計だよね。昔は違ったのに・・・

[2717: 匿名]

2712さん

相手の方に話はしましたが
それだって
かなり勇気のいる事でした。

騒音に悩んでいるけれど
相手の方と揉めたい訳ではないし
相談しに来ている。と言っても聞く耳を持ってくれない相手。となると
次に行動を起こしても
更にこちらが嫌な思いをするのでは？と言う怖さもあります。

法的手段は極端な例で
普通、そうとうな勇気がいる行動ですよね。
現実的に考えたら
簡単に訴えます。とは言えないと思います。

[2718: 匿名]

2713さん

一度我が家に
親御さんだけ来て頂き
お子さんの走り回る音が
どれだけ響いているか？
聞いて頂こうかとも考えました。
相手もその意見には猛反撃はして来ませんでしたが
自分の非を認めない人は
「ほら、気になる音じゃないじゃん」と開き直る事が予想出来るので
そこで何となく二の足を踏んでいます。

騒音測定器なるものは簡単に手に入るのですか？

でもきっとうちからの音じゃない。って言うだろうな。
堂々巡り。はあ〜っ。

[2719: 匿名]

↑
お金はかかりますが、業者に頼んで騒音測定する方法もありますよ。ネットで検索すれば、住まいの近くに業者はいるはずです。

[2720: サラリーマンさん]

そうですかねぇ。

法的手段は貴殿が思うほど勇気は要りませんよ。
我家では20年ほど前【裁判】しましたよ。
（騒音の事ではありません。）

一時的な嫌な思いは【勝てば】その後楽になり
やって良かったと思うものです。

とにかく
記録（日記等）
データ収集（音圧測定）
一定期間我慢（収集期間）
する事です。

本当は上階と話し合う（お願い）前にデータ収集を
始めればなお良かったと思いますが、今からでも遅くないですよ。

実際の判決はどうなるか分かりませんが良くも、悪くも
【判例】として他の方々の参考になるのです。
（過去の判例は非情に有益な情報です。）

*この意見も以前と変わっていません。

[2721: 匿名]

↑だから一言余計。
折角のアドバイスなんだからさ。

[2722: 匿名さん]

うるさい隣人がいない人は騒音を知らない。

いかに分譲といえどもマンションとは床が響き騒音となるか知らないのである。

おとなしい子どもの下階は静かである。

暴れほたえ飛跳ねる子どもの住む上下そして隣の隣接戸は騒音地獄となる。

[2723: 匿名さん]

↑
貴方も真実を知らないようですね。

>暴れほたえ飛跳ねる子どもの住む上下そして隣の隣接戸は騒音地獄となる。

そんなマンションばかりではありませんよ。

[2724: マンション住民さん]

こんな時間でも子供を走りまわらせてるばか親がいなければ。
朝は11時30分にお目覚めしているようです。子供の生活リズムですと。
幼稚園や小学校へ行ってもその生活を続けてください。

[2725: 住まいに詳しい人]

そんなマンションばかりでしょう。
マンションの遮音性能実態を知ることです。そしてデベも努力してよりよく建設すべきです。

[2726: 住まいに詳しい人]

>暴れほたえ飛跳ねる子どもの住む上下そして隣の隣接戸は騒音地獄となる。

このような事実を知ることは重要です。

その上で試して購入することです。

マンションで不幸な人を出さないためにも遮音性能確認を常識化することです。

こどもの飛跳ねてもらい騒音レベルを確認して購入することです。

このような検討を常識化しなければならないでしょう。

[2727: 匿名]

竣工後に買う場合、絶対に確認するでしょう。
実際に確認したことがありますが、気になるほど五月蝿くないマンションは幾つもありましたよ。

[2728: 入居済み住民さん]

マンションの性能というより周りに住む人次第では？
おんぼろ軽量鉄骨のアパートで何も音が聞こえなかったのに、分譲マンションでは子供の走り回る音に
悩まされています。構造的には雲泥の差があるのに。子供が走り回ってもまったく音が伝わらない
マンションがあったら教えてほしいです。

[2729: 匿名]

音が聞こえないマンションはないでしょう。
これが真実。

もし性能良いのが今販売されているなら示して見なさい。


誰一人 示せない。

[2730: 契約済み]

>>2726さま

新築物件では契約後に内覧会という順かと思いますが、どうすれば確認できますか？

[2731: 匿名]

新築分譲マンション（施工前）購入の場合
遮音性確認は文面での確認しか出来ないのでは？
本格的に調べる事は可能なのかもしれませんが
お金はかかるでしょうね。

実際我が家も音について営業マンに確認したら、
文章を見せられました。
これなら安心。と言う認識を持って入居しましたが
それから１年半、上階の騒音で、どん底です。

構造上の問題もあると思いますが
やっぱり住む人。に問題がないわけないです。

[2732: 匿名]

休日くらいゆっくり眠っていたい
８時頃からいつも通りドッタンバッタンやってる
普段働いてる隣家のお父さんも休日はゆっくり寝たいから静かにしろ〜とか言わないのかね？

[2733: 匿名]

音が全く響かないマンションなどないでしょうね。

ですが、問題は>2732さんのように寝ているのを起こされるような音がするかどうか。

そのくらいの性能なら普通にあるとかと。

[2734: 匿名]

マンションを買ったから、騒音が起きて問題になり、このスレがある。誰か〜網変えてください〜。

[2735: 匿名]

騒音問題のあるマンションのほうが圧倒的に少ないでしょ。

[2737: 匿名]

↑
そのように思っている人や悩んでいなあ人は、このスレには来ないでほしい。

[2738: サラリーマンさん]

困っている・悩んでいると言いながら
人の意見に耳を傾ける人がいない。

[2739: 匿名]

困っている、悩んでいる人は、騒音主と騒音被害者がいる。でも双方とも騒音であるか、ないか、愚痴を言ってるだけで調べる人がいない。だからお互い言いたい放題になって収集が付かなくなる。

[2740: 住まいに詳しい人]

内覧会の時しか確認できません。
知るだけでも有効です。
どの程度で足音が聞こえるかわかります。

他の竣工済みの物件で確認することです。
似たりよったりでしょう。

営業スタッフはＬＬ45など説明しているようですが上階から下階へは間違いなく聞こえます。
子供が大きく飛跳ねるような状態では騒音となるでしょう。
子供の状況次第です。
飛跳ねない子供であれば静かなものです。何一つ聞こえないでしょう。

[2741: 匿名]

そうですね。
うちの上階も子供の走り回る音が凄いです。
話をすると、走らせてはいない。と言うのですが
普通に歩いて、あの音が出るのなら
ベニヤの天井かよ。と突っ込みたくなる。

走らせてない。と言われたらそれ以上何も言えないけど
早朝から、凄い音。
歩き方じたいがガサツって事なの？

うちにも子供はいるけど
下の人に確認すると
音は気にならないと言われます。

[2742: 匿名]

普通な良い子供達の場合は聞こえないよ。でも深夜はよく聞こえますよ。

[2743: 匿名]

お稽古事が一緒の我が子が
上階の子は、教室でバタバタッと動くから（ガサツ）
先生に、もう少し静かに歩こうね。ってよく怒られてるよ〜。と
言ってます。
さすがにそれは伝える事できなかったけど。

上階の親曰く
騒音の苦情を言われたと自分のお友達（ママ友）に言ったら
お宅の子はもの静かなのに
お宅が五月蝿いと言われるなら
うちなんてどうなっちゃうの〜？って笑ってた。と
どうでもいい情報（むしろ言いふらしてるんだと嫌な気持ちになった。）
で弁解してくれました。
この人、我が子を解ってないし
耳の痛い忠告は、事実じゃない。と認めないのに
自分を正当化する意見なら事実と反しても
素直に聞き入れるんだ。
と更に悪印象を持ちました。

騒音は一向に改善されません。

[2744: サラリーマンさん]

数百万で購入できる【車】でさえ【試乗】できるのに
その十倍以上する（多くの方が）【一生に一度の買い物】を
『不十分な調査』で購入する事が私には理解できません。

[2745: 匿名]

自分の子供の音を下階に確認に行っても、ほとんどの人は聞こえませんよとか、気になりませんよと、言うのではないですか？

子供の音って、絶対何も聞こえないなんてありえませんよ。許容範囲なんて人それぞれ。

[2746: 匿名]

>2743
貴方が音に特別神経質だとすれば全ての辻褄が合います。

[2747: 匿名]

はいはい。

[2748: 匿名]

>2745
そのとおりですが、許容範囲の小さい人に合わせる必要性はないのですよ。
そういう人は例え自分にとっては堪え難くても、一般的な許容範囲までは我慢しないとダメでしょうね。
それが常識のある受け止め方というものです。

[2749: 匿名]

>2747
そのような意味のないレスは場が荒れるので止めましょう。

[2750: サラリーマンさん]

つまり個々の『許容範囲』は異なるため
『許容範囲の小さい人に合わせる必要性はない。』
『許容範囲の大きい人に合わせる必要性はない。』
と無用な言い合い、争いがおきます。

従って
【法の定めるところの受容（忍）限度】を基準とするのが
限りなく公平でしょう。

[2751: 匿名]

場が荒れてるのは
いくら、ここが騒音で悩む人だけのスレと言っても現れる
場違いな人達のせいですよね。

ここは騒音主側の意見を聞く場ではありません。

なぜなら、非を認めない人間との話し合いは
無意味だからです。
実社会と同じです。
非を認めない＝騒音主の思考。

[2752: サラリーマンさん]

【非】を認めるも認めないも
【非】があるかどうかの検証をせず
一方的に加害はと被害者に分けたがるのが
【自称被害者】の特徴。

これでは『話し合い』などできないのは当然。