【騒音主】子供の騒音で悩む人だけのお部屋です。【レス禁止】(子供の走る音について その６)

[騒音被害経験者]

ここは、子供の騒音に苦しむ者の憩いの場です。
騒音を伝えても、防音対策も、躾もされず、逆ギレされるばかりでどうにもならず
転居したくても先立つお金がなく、理不尽な苦痛を我慢するしかない苦しい者が
ここでお互いの経験を語り合い愚痴り合い慰め合うことで
少しでも苦しい気持ちをまぎらわせることができるようにあります。
マンション、アパート、2世帯住宅、子供の騒音で苦しむ方ここで傷をなめあいいやしましょう。
実際、お隣の部屋の方がうちの真上、お隣の斜め上の騒音で悩んでいらっしゃると聞いてから
殺伐とした気持ちがとても潤いました。
苦しんでいるのは自分だけでない。自分の苦しみを理解してくれる人がいる。
それはとても大事なことであり。そういう場所が必要です。


なので、騒音苦情を受けている方のレスは一切お断りします。
安上がりなマンションを販売するデベの方もお断りです。
神経質だ、耳栓をしろ、病院に行け、構造が悪いんだ、最上階に引っ越せなどの不適切なご意見はお断りします。
何の解決にもなりません。


　騒音対策の参考までに子供の躾について教えて欲しいという心ある方はこちらを参考にしてください。
●１歳からの子供に言い聞かせるには、集中してもらうため静かな状況をつくる（テレビや音楽をけす）
　子供と頭の位置を同じにする（しゃがむ）
　子供の両手を取り視線を合わせる（『ママの目を見て』顔を背けるようなら両頬に手をあて自分を見させる）子供の目を見つめながらゆっくりと低めの声で話す。

『部屋の中で走ると、○○ちゃんには見えてはいなけど、下のお部屋の人や上のお部屋の人には○○ちゃんの走る音が聞こえるのよ』
『静かにしていたいのに○○ちゃんにドンドンされた他のお部屋の人はウルサイでしょう。迷惑でしょう。だからお部屋の中では走らないのよ』
『明日、公園に行ってママと走りましょう』

　一度で理解できる子供もいますが、そうでない場合も根気よく投げ出さずに上のことを繰り返しお話ししてあげましょう。『○○ちゃん、忘れちゃったの？』『…』

　子供はこの繰り返しを数回続けたら走らなくなりました。
子供に真剣に話すことが重要だと思います。
何かをしながらで、そっぽを向き口先だけで子供に言い聞かせても、子供にはバックミュージィックにすぎません。
面倒がらずに、必ず正面からお子さんに向き合ってあげてください。


◎●◎　参加者の方への注意
どんなに腹立たしくても、ここに加害者が特定されるようなことを書かないように
掲示板の利用規約に従った書き込みをお願いします。　

前スレ

その５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45752/all
その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45828/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45849/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45834/
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16336/


【タイトルを一部追加しました。2011.01.10 管理人】

[2563: 匿名]

他にやる事ないのかね

[2564: 匿名さん]

コラ。コラ。
虐めちゃダメっ。

[2565: 匿名]

騒音で悩んでいるわけでもなく
騒音で苦情を言われたわけでもなく
中立な立ち場。であるなら
何故、ここまでこのスレに執着するのでしょうか
何故、ここにこんなに時間を費やすのでしょうか？

それを【荒らし】と呼ぶ…。のでは？

[2566: 匿名]

本当に可哀相な人だよね。サラリーマンさんって

[2567: 購入経験者]

>>ここは【子供の騒音に悩む人だけの部屋】

なーんておっしゃってますが
元々のスレ趣旨は↓

その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16336/

現スレ主（既に不在？）がちょっと長めのスレッド見つけて
軒先でチョコチョコしてるうちに母屋をぶんどったような形で今に至る。

それに乗っかって愚痴を垂れ流したり反対意見に只々噛み付き、1,000レス推奨のスレを2,500以上に伸ばしてる
上階の迷惑を問う自称被害者の頭の中ってどうなっているのでしょうか？

高尚な子育て論をお持ちの方が大勢いらっしゃるようなのでお聞きしますが
愚痴を書き込むばかりで問題解解決能力がない子供に育てないためには
どうしたら良いのでしょうか？

「あなた方が憎む上階の方」と「あなた」の頭の中って
結構似てる様に感じるのですが如何ですか？

せめて別スレ立てるぐらいの行動力を見せては如何？
ひょっとして1,000レスが推奨される理由がわからない？

あはは、それって・・・・・

[2568: 匿名]

それに書き込む貴方の気持ちが判らない

[2569: 購入経験者]

>>2568
他人に迷惑をかける可能性があるから
煩い上階になにもアクションを起こさないと言うことですね
けど、それを私に伝えるためにひとつレスを足す・・・と

ここのスレ趣旨に関しては何かご意見ありませんか？

貴方のご意見にも一理あるので
生まれ変った新スレでお会いしましょう

さあみんな動け動け！

[2570: 匿名]

おっ。
又新しいスゴロクマン登場か！
それともすごろくサラリーマンの分身か？

なり澄まし装ったおとぼけ投稿か
新キャラ登場か知らないけど

ここに登場する騒音被害者は
騒音主にアクション起こしてる人もいますからね。
よくお読みになって〜。

あと、子供の騒音で悩んでいる人だけのスレって事もね。

[2571: 匿名]

多重人格者なんだよ。きっと。
可哀相だね。
ここでなら構ってもらえると思ったのかな〜？

[2572: 匿名]

理屈っぽい言葉をあれだけしつこく繰り返されたら
関わりたくなくなるよね。
（本当にしつこい）
相手にされなくなり
実社会から逃避してここで鬱憤晴らしかな。
でも、どの世界でも人にストレスを与える要注意人物って事。
ここでもこんなに嫌われて可哀想に。
って、自業自得か。

[2573: サラリーマンさん]

理解力がない人はスルーでいいんじゃないですかね。（笑

[2574: 匿名]

つくづく可哀相なお方
サラリーマンさん、貴方は四面楚歌なんですよ。
ここでも、実社会でも。

[2575: 匿名]

子供がたった今玄関前を大声出しながら通りました。親の躾がなってないからうるさくするんだよ小さいうちの躾サボった結果 自分に全部返ってくるんだね。 迷惑。

[2576: 匿名]

親の躾がなってないと
やがて
可哀想なサラリーマンになってしまうのよ。

[2577: 匿名]

マンション選びを手を抜いた結果が自分に返って来ただけ。

[2578: 匿名]

サラリーマンが育てる
御子息御令嬢も気の毒。

[2579: 匿名]

2577へ

はいはい。

[2580: 匿名]

解ったら、他人にあれこれ言う前に自らを省みなさい。

[2581: 匿名]

想像するにサラリーマンさんは独身で親元暮らしなんじゃないかな？

[2582: 匿名]

2580はなんでそんなに偉そうなんだ？

[2583: 匿名]

自称サラリーマンは、暇な主婦でしょう。

[2584: 匿名]

自称騒音被害者ＶＳ自称サラリーマン

どっちもどっち

[2585: 匿名]

そう言うあんたは何者？（笑

[2586: 匿名]

最近、自称騒音被害者って良く聞くけど、実際には親の躾が出来ない人が多過ぎるので、どんな場所でも子供が騒ぐ。

[2587: 匿名]

そうなんですよね。
子供がどんなに騒いでいようが放置してる親が多過ぎます。
それも場所が何処であれです。
だから家の中でドタバタやったって注意する訳がない。

[2588: 匿名]

家の中でドタバタやって五月蝿いのは建物の遮音性能の問題、躾とは直接関係ない。

[2589: 匿名]

遮音性のせいとか言っても、そういう物件ならこそ互いに気を使うのでは？あまりの非常識さ無神経さなのが近所だと、本当に迷惑。もう、全ての物音が煩わしくなる。 イライラしっぱなしだし精神的に参るし体調も悪くなって最悪。
なんで、あんなクズ共のせいでいつもいつもこんな嫌な気持ちでいなきゃなん、て。
本当、同じ建物内に他にも人が生活してるって事を考えてほしい。それが出来ない、解らないバカは消え失せろ！

[2590: 匿名]

五月蝿くても構わない、だから自分も必要以上に静かにはしないって人だって普通にいるよ。

[2591: 匿名]

足音のしないマンションってないでしょうか？

[2592: 匿名]

あるのはあるけど、賃貸のしっかりしたマンションに昔住んでたけど足音も隣からの音もしなかった。バブル前に建てられたマンションですが

[2593: サラリーマンさん]

あらら、また私の追っかけが騒いでるよ。
スルーできないところを見るとよっぽど悔しいのでしょうね。（哀


それにしても自称騒音被害者は【法律】の前では『無力』ですね。（笑

[2594: サラリーマンさん]

No.2589氏のような方は↓が参考になると思いますよ。

自称被害者にとっては【耳が痛い】と思いますが双方にとって
参考になる『有益な情報』なので再投稿します。


判例
http://www.asahi.com/housing/soudan/TKY200603250173.html

中略
裁判所はマンションは集合住宅であるから、構造上騒音が伝播（でんぱ）して平穏な生活を妨害する事態がしばしば発生するが、この場合、いろいろな事情を考え、「平均人の通常の感受性を基準として判断し、一定限度までの生活妨害は社会生活上やむを得ないものとしてお互いに受忍すべきものである」と、『受忍限度』という基準で判断しました。

集合住宅に住む上では【お互いに受忍すべき】

これが許容できない人はそもそも集合住宅に住むべき人ではありません。


*くだらないレスで埋もれてしまうので定期的にageさせて頂きます。

[2595: 匿名]

↑
サラリーマン、こればっかり。もう誰も相手にしてくれないよ(笑)

[2596: 匿名]

可哀相だけどもうサラリーマンを相手にするのをやめましょう。

[2597: サラリーマンさん]

追っかけの皆さん朝早くからご苦労様（笑

朝一から貴方達が【相手】にしてるじゃん（大笑
本当にスルーできない人ですね。

[2598: 匿名]

旦那の休みが終わり子供達の学校・幼稚園が始まるまで地獄ですね。
今日も子供が何処かから飛び降りるような音がして煩い。
いっそのこと、ベランダから飛び降りてほしいわ。

[2599: 匿名]

家に居なきゃ良いのに、どうせ暇なんでしょ、専業主婦さん（笑）

[2600: 匿名]

どうして被害を受けている方が逃げなきゃいけないの！？

[2601: 匿名]

被害？？？
貴女が五月蝿いって感じてるだけでしょ。

[2602: 匿名]

2598さんじゃないけど。
兼業主婦だけど。

専業主婦じゃいけないの？
なんで家にいちゃいけないの？
暇だといけないの？

周りに騒音主が住んでると
普通に家で過ごしちゃいけないんですか？

[2603: 匿名]

道路の真ん中を歩いて、「あの車、危ない運転ね」って言っているのと同じ。

[2604: 匿名]

>2602
過ごせは良いじゃない？
五月蝿くて嫌だって言ったのはそっち。
だから嫌なら家に居なければって答えただけ。
好きにすれば良いよ。

[2605: 匿名]

本当の騒音問題は全くスルーか同じ文章でスルー。
自分の話題が出るとすぐに反応するサラリーマン。
よっぽど悔しいのでしょうね（哀
そして寂しいのでしょうね（悲　　　涙。。。

相手にして貰えるから嬉しくて登場です（哀

[2606: 匿名]

2604

それなら
家にいなければいいんじゃない？迄がアドバイスだわね。
あとの暇とか専業主婦とか関係なかったね。
そのアドバイスも全然的確じゃないけどね。

[2607: 匿名]

騒音主は朝から晩までうるさいです。
うちも朝から家の中で運動会始まってます。

家にいなきゃいい。と思える様な短時間なら
そもそも騒音と受け取りませんよ。
１日中、どこかで時間潰せってか？

うるさいと思う相手が悪い。
が騒音主共通の思考だね。

[2608: 匿名]

何故？？？
他人の生活をとやかく言う程暇なんでしょ。

[2609: 匿名]

>2607
普通に朝から仕事でもしたら？
貴女が家に居るからって静かにしなきゃいけないの？
何様？

[2610: 匿名]

五月蝿い＝【ハエ】って事。

ハエの為に【人】様が生活変えるなんて
ありえないし〜っ。

[2611: 匿名]

2609

【人】様

[2612: 匿名]

騒音主が周りにいると
朝から１日中働かないといけないの〜？

その発想にビックリです。

[2613: 匿名]

↑
馬鹿？
家に居るのが嫌なら外へ出て働いたら？って言っているの。
働かなきゃいけないなんて誰も言っていないよ。
好きにしたらいいって言っているでしょ。

[2614: サラリーマンさん]

人の【ＨＮ】出しているのは貴殿。
騒音問題をスルーしているのも貴殿。
【参考になる判例】を出しても【しつこい】と突っ込むのも貴殿。
【サラリーマンさん】の投稿は意地でもスルーしないのも貴殿。


で、貴殿から【有益な情報】って何かあったの？？（笑

[2615: 匿名]

可哀想。
よしよし。

[2616: 匿名]

サラリーマンからの【有益な情報】ってあった？

[2617: 匿名]

可哀想。よしよし、でいいんだよ。

[2618: 匿名]

2613さん

騒音主であるなら、あなたは好きにしないで下さいね。
人に迷惑掛けてますから。

[2619: サラリーマンさん]

そもそも【主逃亡・放置】、事実上『破綻』している状態で言い返せないと
『スレ趣旨とは違う』ですか？（笑

百歩譲って自称被害者の言葉を借りるならスレ主は
【ここでお互いの経験を語り合い愚痴り合い慰め合うことで・・・】
であり
直近では2492氏、2494氏、2527氏等は【愚痴】のレベルではなく
『罵倒・中傷・誹謗』。

スレ主によると【経験談・愚痴・慰め】を『許可』していて
『罵倒・中傷・誹謗』は『許可』していない。

騒音主と呼ばれている【悪人】を叩くならば【スレの趣旨を無視】しても 良く、
自称被害者に【意義アリ】と言う意見には【スレの趣旨】云々を持ち出す。

これだけでもココ住人の特に【自称騒音被害者】の理論は【破綻している】している。（笑

[2620: 匿名]

↑【人】訂正。
【人様】

[2621: サラリーマンさん]

【法令は順守】し後は自由行動。

【合法迷惑行為】は原則『我慢』。

どうしても『我慢できない』『納得できない』場合は第三者に判断してもらう。


文句は『国』へどうぞ。

[2622: 匿名]

可哀想。
よしよし。

[2623: 匿名]

法に触れなくても要はモラルの問題ですよね。
騒音を出すような人は全てにおいて非常識で四面楚歌。
つくづく憐れです。

[2624: 匿名]

他人のモラルにあれこれ口出しするものではありません。本人が考えれば良いことです。そんなことすら解らないなんて（笑）。

[2625: 匿名]

例えば、順番を守る。なんてのも暗黙の了解で
モラル。の範囲。
そう言うのを守れない人は周りから総スカンを食らうとしても
法的に訴えられる。て事はないでしょ。

ここの騒音主は
モラルについての話を
【法】の話にすり替え、屁理屈を言ってるだけ。

うるさくして何が悪い？
うるさいと思う方が生活変えろ。
本当に耐えられないなら、訴えろ
台詞にしたら子供レベルの負け惜しみだけど
法律。と言う言葉で【正論】と思わせようとする。

全然説得力ないです。

[2626: 匿名]

2625さんに同意です。
モラルや常識のない人は総スカンになっても気付かないか気にしないのでしょうね。

[2627: 匿名]

２６２４

モラルと言うのは
社会に対する（精神的）行動ですよ。

社会というのは
相手があると言う事です。

守ってなければあれこれ言われて当たり前でしょう。

[2628: 匿名さん]

分からないのです。
隣りには、５回以上も子供の騒音で静かにしてほしいとお願いに行っているのに改善されない。
なのに駐車場やエレベーターホールで合った時でも、何事も無かったかのように挨拶してくる。
怖い顔もせず。そうゆう時ってどんな心理なのでしょうか？
普通の人だったら嫌な顔したり、伏し目がちでちょこっと頭下げる程度だと思うのに。
あなたの言うことなんて全く気にしてないわよって事でしょうか？
それとも頭おかしいのかな？　

[2629: 匿名]

↑
基本的に騒音主は頭がおかしいでしょう。逆に気にしない方がいいですよ。相手にしてたら疲れちゃいます。

[2630: 匿名]

簡単ですよ。
騒音主って神経が図太いんです。

私も、
間接的に騒音で迷惑している事が相手に伝わった時、
謝罪どころか
深夜に（どこで調べたか）我が家の電話が鳴り
こう言う苦情を言ってくるなんて迷惑、非常識。と逆に文句を言われ
本当にビックリしました。

自分が悪いと思わない。
周りに気を遣わない。
それでも堂々と生きている。
ある意味羨ましい。
でもそう言う人間にはなりたくない。

ここの騒音主達のスレを見ても
凄く解りやすいです。

[2631: 匿名]

>2625
マンションにおける騒音問題をモラルの問題にすり替えているのは貴方のほうです。

>2627
モラルは統一されたルールではありませんから守るも守らないもはありません。自らが考えるモラルに従えはいいのです。

>2628
単に貴方がちょっと生活音に神経質な可哀想な人だと思われているだけだと思います。

[2632: 匿名]

>2630
悪いことって？その人は何か法を犯したのですか？

[2633: 匿名]

>2625さん

順番を守らないことが許せないなら訴えれば良いだけではありませんか？

逆に訴えないということは許したということでしょう。

それを陰湿な態度をとったりするほうが余程人として間違っていますよ。

[2634: 匿名さん]

2628です。
2629さん　2630さん　ありがとうございます。
よく分かりました。
隣りは本当に図太いですよ。
うちのマンションはベランダの手すりに布団干し禁止と組合でも決まっていますが
いまも一生懸命に布団をたたいて取りこんでいます。
ルール無用のバカは気にしないようにします。
2630さん　着信拒否して頑張って下さいね。

[2635: 匿名]

法を犯さなければ
悪い事などない。とは
心の広いお方。

[2636: 匿名]

訴えなければ
許した事になる。

高笑いしたくなる程低レベルな発想。

[2637: 匿名さん]

神経の図太くない（＝少々の生活音に過敏に反応する）人はマンション生活には向いていないのでしょうね。
他人の生活音を気にせずに暮らせるようになったら晴れて貴方も一人前のマンション住人です。

[2638: 匿名]

２６３３
騒音で悩んでないんでしょ。

心がひろ〜い（図太い）
何でも許せる人は
こんなとこ来て
人のコメントに腹を立ててちゃダメよ。
訴えてないんだから
どんなコメントも許せるでしょうに。

[2639: サラリーマンさん]

【有益な情報】
『音』で似たようなスレ

集合住宅に住む上で
『自由行動はない』
『迷惑はお互い様』
考え方の違う人が住むとこうなる。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45778/8

原因は違うが話の内容はココそっくり。（笑

[2640: 匿名さん]

↑
面白いですね。

原則として合法（車検対応品）であれば他人がとやかく言う話しではありませんね。
あくまでも個人の趣味の範囲ですから。

まあ、規約で排気音何ｄｂを超えるマフラーは合法（車検対応品）であっても使用して
はならないって決めれば制限は可能でしょうが、
既に使用している物（個人の財産）まで強制力をもって破棄させることは難しいでしょうね。

[2641: 匿名]

昨年末、妻がインフルエンザで休んでいる時に隣の女の子のエレクトーン演奏が始まり「音聞くと気分が悪くなる」とのことだったため「妻の具合が悪いので、ヘッドフォンをして演奏して貰えないですか？」と直接苦情を言いに行ったら「うちにはヘッドフォンはありません！キリッ」。
こちらも食い下がったので、結局、その時はしぶしぶ演奏を止めてくれたが、互いにマンションの規約を知らなかったため、年明けに今後どうするか持ち越し。

で、本日マンション管理会社から「規約では、楽器演奏は全面禁止です」とのお達しがｗｗ
お隣さんは「小さな音でも駄目ですか？」とか、しつこく食い下がったみたいだけど管理会社に「駄目です！！キッパリ」で一蹴。
今後はヘッドフォンをつけてもらえるそうです。

ついでに子供たちが土日ギャーギャー泣いたり叫びながら運動会するのも全面禁止にして貰いたいけど、とりあえず、エレクトーンに関してこちらが勝利して良かった。

[2642: 匿名さん]

やなマンションですね～。

まあ、規約で決まっているなら仕方ないのでしょうけど・・・。

まさに、モラルだ、マナーだ　ではなく明確な「ルール」に従ったというところですかね。



　

[2643: 匿名]

どこが嫌なマンションなの？

[2644: サラリーマンさん]

規則違反なら当り前の結果ですね。

[2645: 匿名さん]

>2643
規約に必要以上に細かな規定のあるマンションは住みづらいものです。
>2644
逆に規約違反でなければやめさせることは出来ません。

[2646: サラリーマンさん]

＞No.2645氏

そりゃそうですね。
やめさせるにはそれなりの手順が必要となります。

[2647: 匿名]

糞ガキドカスカドンドンうっせーんだよ！どんだけ煩わしい思いしてると思ってんじゃ！ こっちは唐突にドガッてなるからうるさい上にびっくりするんじゃ、同じ部屋の中いるわけじゃないんだから、そんくらい解らせ！ろくに子育てできないカスゴミ女！てめーらの都合なんかに合わす義務ないわ！

[2648: 匿名]

↑ああ、うざい。
出てくんな。

[2649: 匿名]

もとい

２６４６
ああ、うざい。

[2650: サラリーマンさん]

『うざい』なら見なけりゃいいんです。（笑

誰も【見て下さい】って頼んでないから。（大笑

[2651: 匿名]

>2647のほうが「うざい」けど

[2652: 匿名]

2647の方は、色々なスレに登場してるけど、言ってることは殆ど同じ。もう少し言葉遣いに注意しないと、騒音主と変わらないよ(笑)

[2653: 匿名]

2647さんは、その勢いで叩き切るぞーと怒鳴り込みして下されー！

[2654: 匿名]

騒音で頭もおかしくなるよね
○意すら感じる

[2655: 匿名]

うちも先日、隣が余りにも五月蝿いので昼間に壁を叩いて逆襲したら、その夜中に逆ギレして怒鳴り込んできた。おまけにドアは蹴っ飛ばされるし、挑発に乗ってはいけないと我慢したがストレスが溜まって殺意が生まれてきている。

[2656: 匿名]

その気持ちわかる。
こちらも。
休み中、必ず朝７時に運動会が始まるんだよ。
平日ならこっちも起きてるから
我慢我慢。と自分に言い聞かせてるうちに出掛ける時間になっちゃうんだけど
寝てる時に運動会が始まる生活。
始まったら終わらないからね。
折角の正月休みが台無しだよ。

階下から苦情を言われてるんだから
子供が早朝起きてしまうのは仕方ないにせよ
私なら気になって
動き回らせたりできないけどね。
せめて朝と夜。だけでも静かにしてよ。

気を遣う。と言う感情が欠落してるんだろうな。
一生のつきあいと思うとやりきれないよ。

[2657: 匿名]

何故、一生？
付き合う？
同じマンションの上下の部屋に住んでいる以外に接点などないでしょ？

[2658: サラリーマンさん]

【有益な情報】

別スレの或る方
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/95364/31

自称騒音被害者が皆ちゃんとした手順を踏んで
行動すれば本当の意味の【騒音問題】は解決の方向に
向かうと思います。

[2659: 匿名]

分譲ならではの悩みですよね。
賃貸だったらクレームも分譲よりは言いやすいと思うし、それでもだめなら引っ越せば良い。
分譲だとなかなかね。
「一生」とは言えないかもしれないけどそれくらいの覚悟で買ってますもんね。
だから余計に悲しくて悔しい。

[2660: サラリーマンさん]

賃貸ならなおさら【引っ越せばいいや】的発想になり、
なかなか法的手段を使おうとは思わないのでは？

民主的手続きを踏みやすい（重たい腰を上げやすい）のは
【一生の覚悟（？）】をして購入をした『分譲』でしょう。

たかが『2～3万円』と『手間』を惜しんで『結論（法的に改善できるかどうかの目星）』
を先送りにする気持ちは理解に苦しみます。

[2661: 匿名]

下の子供が兄弟喧嘩で大暴れして朝からうるさいよ！親は止めないのね。そんな家族は戸建てに住みなさいよ！

[2662: 匿名]

下からも聞こえるってひどいな。