【騒音主】子供の騒音で悩む人だけのお部屋です。【レス禁止】(子供の走る音について その６)

[騒音被害経験者]

ここは、子供の騒音に苦しむ者の憩いの場です。
騒音を伝えても、防音対策も、躾もされず、逆ギレされるばかりでどうにもならず
転居したくても先立つお金がなく、理不尽な苦痛を我慢するしかない苦しい者が
ここでお互いの経験を語り合い愚痴り合い慰め合うことで
少しでも苦しい気持ちをまぎらわせることができるようにあります。
マンション、アパート、2世帯住宅、子供の騒音で苦しむ方ここで傷をなめあいいやしましょう。
実際、お隣の部屋の方がうちの真上、お隣の斜め上の騒音で悩んでいらっしゃると聞いてから
殺伐とした気持ちがとても潤いました。
苦しんでいるのは自分だけでない。自分の苦しみを理解してくれる人がいる。
それはとても大事なことであり。そういう場所が必要です。


なので、騒音苦情を受けている方のレスは一切お断りします。
安上がりなマンションを販売するデベの方もお断りです。
神経質だ、耳栓をしろ、病院に行け、構造が悪いんだ、最上階に引っ越せなどの不適切なご意見はお断りします。
何の解決にもなりません。


　騒音対策の参考までに子供の躾について教えて欲しいという心ある方はこちらを参考にしてください。
●１歳からの子供に言い聞かせるには、集中してもらうため静かな状況をつくる（テレビや音楽をけす）
　子供と頭の位置を同じにする（しゃがむ）
　子供の両手を取り視線を合わせる（『ママの目を見て』顔を背けるようなら両頬に手をあて自分を見させる）子供の目を見つめながらゆっくりと低めの声で話す。

『部屋の中で走ると、○○ちゃんには見えてはいなけど、下のお部屋の人や上のお部屋の人には○○ちゃんの走る音が聞こえるのよ』
『静かにしていたいのに○○ちゃんにドンドンされた他のお部屋の人はウルサイでしょう。迷惑でしょう。だからお部屋の中では走らないのよ』
『明日、公園に行ってママと走りましょう』

　一度で理解できる子供もいますが、そうでない場合も根気よく投げ出さずに上のことを繰り返しお話ししてあげましょう。『○○ちゃん、忘れちゃったの？』『…』

　子供はこの繰り返しを数回続けたら走らなくなりました。
子供に真剣に話すことが重要だと思います。
何かをしながらで、そっぽを向き口先だけで子供に言い聞かせても、子供にはバックミュージィックにすぎません。
面倒がらずに、必ず正面からお子さんに向き合ってあげてください。


◎●◎　参加者の方への注意
どんなに腹立たしくても、ここに加害者が特定されるようなことを書かないように
掲示板の利用規約に従った書き込みをお願いします。　

前スレ

その５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45752/all
その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45828/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45849/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45834/
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16336/


【タイトルを一部追加しました。2011.01.10 管理人】

[2463: 匿名]

↑
自称でも妄想でもありません。子供の騒音に悩む被害者です。冷やかしで書き込みする人が増えてわからなくなっているのが現状ですが。

[2464: 匿名]

誰か第三者が「貴方な確かに騒音で悩んでいますね。」と認めていない限り、何を言っても「自称被害者」ですよ。
実態に関しても客観的かつ定量的な評価がなされていない限り、「現実」か「妄想」かの判断も出来ません。
（恐らくは感情的な理由で現実以上に酷く受け取っているかと・・・）

[2465: 匿名]

今日は上階からの音が全く聞こえない。
やったー！
帰省したんだな。
バンザイ！
すごく穏やかな気持ち。
幸せ感じる。
もう帰って来なくていいぞ。

[2466: 匿名]

騒音が聞こえない安堵感。

サラリーマンの投稿が暫く無い時と
心境が、何故か似てる。
理屈っぽい長文が
騒音以外の何ものでもないって事だ。
どこにいても騒音主。
もう来なくていいよー。

って言うと来ちゃうんだよね。

ま、何役もこなしてるから
今日もすでに投稿してたりして。

[2467: サラリーマンさん]

嫌なら貴殿が【覗かなかなければ】良いのだよ。（笑

まあ【匿名】は何人もいるしあえて貴殿が【匿名】で投稿している
意味は聞かないよ。
貴殿が何役やってか興味ないからね。

[2468: 匿名]

↑子供の騒音で悩む人だけの部屋

どっちが【覗かなければいい】
否、【覗くべきじゃない】か
解るよね？（大笑

あと「匿名」って殆どだよね？
自己主張が強過ぎる
【サラリーマンさん】だって
時々【匿名】使ってるでしょ。
【荒らし】に変えたら？ピッタリだよ。

[2469: 匿名]

すぐに出て来るサラリーマン。
ずっと張り付いてるの？
怖いんですけど。

[2470: サラリーマンさん]

貴殿も含め【匿名】は沢山いますからね～。（笑

私はサラリーマンだから【サラリーマンさん】でコテハンだよ。
信じるかどうかは知らないけど。（笑



【子供の騒音で悩む人だけの部屋】で何か？
こんな事言うようじゃ過去ログ見てないね。
能書きは見てから聞くよ（大笑


再度
【嫌なら覗きに来るなよ。】

[2471: サラリーマンさん]

はははは～。（大笑
今度は【怖い】んだ～。

じゃあ覗きに来るのは【怖いもの見たさ】なのかな～？
それとも貴殿は私の追っかけなの？

[2472: 匿名]

↑子供の騒音で悩む人だけの部屋
「だけ」

[2473: サラリーマンさん]

で？

[2474: 匿名]

で？

[2475: サラリーマンさん]

自称被害者にとっては【耳が痛い】と思いますが双方にとって
参考になる『有益な情報』なので再投稿します。


判例
http://www.asahi.com/housing/soudan/TKY200603250173.html

中略
裁判所はマンションは集合住宅であるから、構造上騒音が伝播（でんぱ）して平穏な生活を妨害する事態がしばしば発生するが、この場合、いろいろな事情を考え、「平均人の通常の感受性を基準として判断し、一定限度までの生活妨害は社会生活上やむを得ないものとしてお互いに受忍すべきものである」と、『受忍限度』という基準で判断しました。

集合住宅に住む上では【お互いに受忍すべき】

これが許容できない人はそもそも集合住宅に住むべき人ではありません。


*くだらないレスで埋もれてしまうので定期的にageさせて頂きます。

[2476: 匿名]

もう見飽きたよ。

[2477: 匿名]

サラリーマンって結局、暇つぶしで人が真剣に悩んでいるのに自称騒音被害者や騒音主になりすまして楽しんでいるだけだね。ある意味、人として最低だな。

[2478: 匿名]

そもそも
騒音で悩んでもいない。のに何故か参加。
中立の立ち場のつもりらしいけど
騒音主寄りの発言をずっと繰り返し
長期に渡りずっと居座ってる。
自分の批判には即答。
都合の悪いスレはスルーか
裁判で訴えればいい。しか言えません。

ここは騒音で悩む人だけの部屋
いい加減、大人なんだから理解しなさい。

[2479: 匿名]

騒音サラリーマンうざい。

[2480: 匿名]

こどもが走る程度でお隣りや下階 斜め上階からも聞こえるものですか？

[2481: 匿名]

全てはマンション次第、建物次第です。

[2482: 匿名]

↑
そんな事はありません。貴方の心掛け次第です。

[2483: 匿名]

↑
住む人の心掛けなど無関係にマンション次第で騒音問題は起きません。

[2484: 匿名]

そう？
住む人次第で古いマンションでも騒音問題はおこらないと思うし
しっかりした建物でも、ガサツな住人は
とんでもない時間に人様に迷惑かけると思う。

建物の問題が皆無とは言わないけど
建物だけのせいではない。

[2485: 匿名]

やっとサラリーマン出て来なくなった。
場違いに気が付いてくれてホッとしたわ。

[2486: 匿名]

↑
騒音スレにも全うな人がいましたね。安心しました。

どうも、自称騒音被害者の方々は感情的に建物なんて全く関係ない。全て住人次第。

なんて言う人ばかりでお話にならないかと思っていました。

貴方の言うように建物次第でもあり、住人次第でもあるのです。

住人の発する音と建物の遮音性能の相対関係によって、同じ行為が騒音になったりならなかったりするのです。

[2487: 匿名]

2486さん

あなたはどういう立ち場？
私は騒音被害者ですが
騒音主の上階住人と何度かお話しました。

始めは自分に非がない。と
どんなに説明しても解って頂けなかったので
相手の話もよく聞いてみる事にしました。
相手は本当にそれ程音が響いている自覚がないみたいだったので
実際、四六時中音が響いていて精神的にとても辛い思いをしている事を
冷静にお伝えしました。

その話の中で
確かに建物の問題もあるのだと理解は出来ました。
でも再三音が響いてると訴えても
何の対策もしてくれていない事は理解が出来ませんでした。
その旨もお伝えしました。考えて下さるそうです。

ですから
騒音は建物のせいでもあり
そこに住む住人のせいでもあるのではないでしょうか。

ここの騒音主は
うるさいなら訴えろ。とか
被害妄想だ。と言う投稿が多くて
私としては残念です。
実社会でも本当に悩んでいるのに
いたずらに荒らさないで欲しいです。

[2488: サラリーマンさん]

残念でした。
私の追っかけさんご期待にお応え致しますよ。（笑

ごちゃごちゃ言う前に騒音計買ってどれくらいの
【音圧】になってるか調べてみ。

能書きはそれから聞くよ（大笑

[2489: 匿名]

で？

[2490: サワリーマン]

サラリーマンのカキコに対してレス付けるのは、
騒音主と同じレベルだよ。
どちらも寂しくて相手にしてほしいだけなんだから。
放っておけば静かになるよ。

[2491: 匿名]

了解です。

[2492: 匿名]

造りがペラいって解っててもお構い無しに、糞ガキが壁やら床をドンドン、ドカスカしてても何にも対策も遠慮もしないバカ保護者だけは、本当許せない。吐き気がする。そんだけ騒ぎたきゃ山奥へでもゴミ処理場へでも籠ってろアホゴミ女！

[2493: 匿名]

里帰りしたのか静か。
パラダイス。

[2494: 匿名]

いい加減にしろ！糞ゴミ女アホべマジ鬱陶しい！どこまで他人に迷惑かけたら気がすむ？糞ガキドカスカドンドンうっせーんだよ！とっとと消え失せろ！

[2495: 入居済み住民さん]

はじめまして。今年10月に賃貸マンションに引っ越ししてきました。隣の部屋のお子様の騒音やマナーのない行動に困っております。

●家の中で走り回る。大声で喧嘩したり泣いたりするが、親はほぼ放置。土日が特にヒドイ。父親の怒鳴り声が不愉快。
●マンションなのに、女の子がヘッドフォンもつけずにエレクトーンの練習をする。（僕はマンション住まいならどんな時間帯でもヘッドフォンをつけて他に音を出さずに演奏するべきだと思ってます。）
●マンション共有部分（階段や廊下）で小学生の友人数人が集まって、ゲームをする。走り回る。僕の家の玄関の真前で騒ぎながらホッピングでピョンピョン飛び跳ねる。
●駐車場で鬼ごっこする。事故の危険である上に、車を傷つけられる可能性があります。10月に購入した新車に原因不明の傷が12月最初頃に気がついたのですが、子供たちが傷つけたのではないかと疑いたくもなります。（なんの証拠もないので追求は無理ですが）

上記の内容の解決方法を某掲示板で解決方を聞いてみたのですが、被害者である私自身が非常識であるという書き込みを頂きました。ただ、その書き込みをしていたのは、おそらく騒音加害者経験がある方でした。

[2496: 匿名さん]

>2495さん
下品の親同士に育てられた下品夫婦なんでしょう、バカ親の顔を見てみたいな。

一度でいいですから大きな声で今までのストレスを思いっ切りぶつけに行って下さい。

[2497: 匿名]

そう言う親子と言うか、一族って、どんな場所でも家に居る時と同じだよね!!
見ていてこちらが恥ずかしくなる。
以前に住んでたマンション隣人がそうでした。部屋にいりびたりな親子で朝から晩まで子供走らせて、追い出してやりましたよ。お祖母さんが娘は悪くないとか顔も知らないのに文句だけ言いに来て頭おかしい人って自分が何してるのかさえ解ってないんですよね。

[2498: 入居済み住民さん]

2496さん

（大きな声は出してませんが）過去に、親に4回苦情を直接伝え、子供たちにも直接１回注意しました。一時的によくなる事はありますがトータル的にはさほど改善されてないかなぁ～という印象です。大きな声出せば効果あるかなぁ～？？＾＾

一昨日午前10時頃にエレクトーンの演奏が始まりました。今までにエレクトーンの練習は聞こえた事がありましたが、頻度が少なく時間も短かったので見のがしておりました。
しかし一昨日は別事情があって、妻がもともと重病の持病持ち（数年以内に透析の腎不全です。）でなおかつ3日前から罹っているインフルエンザで苦しんでいる時でした。こういう時は音も臭いも何もかもが苦痛の原因になりますし、悪化すれば命の危険もあるため、お隣さんに事情を話し『エレクトーンの演奏をマンション内でヘッドフォン無しでするのは止めてもらいたい。なぜヘッドフォンをしないのですか？』と、お伝えしましたが『でも、病人がいる事はそちらの事情ですからこちらがそれにあわせて生活を変える事はしません。私の実家では午前9時以降はエレクトーンの演奏をしてもよかったのでしてもいいと思いますが？うちはヘッドフォンを購入してません。』と言いかえされました。

『実家はどうか知りませんが、そもそも非常識でしょ？』とお話し向こうもしぶしぶでしたが、その時は演奏をやめてくれました。よほど悔しかったのか管理会社に確認するとしきりに言ってましたが、管理会社に既に裏はとってあったのですがね＾＾；

ま、確かに重病人がいるかどうかは、向こうに関係ない事と言えばそうなんですよね。
そりゃそうだけど・・・と思いつつ、でも、事情話せば恐縮して理解してくれると期待した僕がバカでした。

ただ、その理屈でいけば、お宅に子供がいると言う事情もこちらは関係ないので、遠慮なく苦情を言いますけど？と思いました。

[2499: 入居済み住民さん]

No.2497さん

No.2495＝No.2498です。

>追い出してやりましたよ。
とのことですが、差支えなければどのような方法で追い出されましたか？
正攻法は『相手がストレスに感じる程度に、法の範囲内で苦情を繰り返し何度も伝える』ですかね？

[2500: 匿名]

>2498さんの相手のエレクトーンも法の範囲内だと思いますよ。

法の範囲内であれば自由ですよね。勿論苦情を言うのも自由、聞く耳を持たないのも自由です。

常識だの、個人的な事情だのを持ち出すのは間違いですよね。

[2501: 匿名]

↑
では、どのようにすれば良いのですか？前のレスを見る限り抽象的で何が言いたいのかわからない。

[2502: 匿名]

自由の範囲で行っていることであれば、お互いに許容し合うべきです。
あれは嫌だ、これは止めろと言い合っていたら息苦しくなるだけですから。

[2503: 匿名]

2497です まず音がしてうるさいと思ったら音がしている時に 直接言いに行きました。ビックリしませんか？苦情いわれるなんて思ってないのにいきなり来られたら。 それが狙いです 相手の不意をつく事と心理的に相手にストレスを...ですよ。夜中ラジオなど勝手にしゃべってて便利でした。

[2504: 匿名]

ひどいマンションと餓鬼と親めがいるのですね。

[2505: 匿名]

うちの隣は図々しい固まりですよ。苦情を言っても子供がやってることだからと開き直る状況です。あまりにも馬鹿過ぎ夫婦なので法的手段でイジメてやろうと思ってますよ！

[2506: 匿名]

お宅も随分と図々しいよね。自分の都合にあわせて静かにしろなんてさ。

[2507: 匿名]

↑
何も悩んでいない馬鹿過ぎる騒音主は出てくるな（怒）

[2508: 匿名]

図々しい人間には同じく図々しい生活音でいいです！静かすぎて気がついてないんですよ騒音主は神経が図太いからね。

[2509: 匿名]

↑
そのとおり、こちらは全然かまわないよ。
初めからお互い様で音が聞こえるのが当然って言っているじゃない。

[2510: 匿名]

↑
騒音合戦して問題が無くなるのであれば良いのですが。でも騒音は騒音主には勝てないよ。だって無神経なところは真似出来ないよ(笑)

[2511: 匿名]

騒音主も自称騒音被害者の方もやっぱり馬鹿過ぎる。だから冷やかしが散乱して本当に困っている人の迷惑になる。

[2512: サラリーマンさん]

自称被害者にとっては【耳が痛い】と思いますが双方にとって
参考になる『有益な情報』なので再投稿します。


判例
http://www.asahi.com/housing/soudan/TKY200603250173.html

中略
裁判所はマンションは集合住宅であるから、構造上騒音が伝播（でんぱ）して平穏な生活を妨害する事態がしばしば発生するが、この場合、いろいろな事情を考え、「平均人の通常の感受性を基準として判断し、一定限度までの生活妨害は社会生活上やむを得ないものとしてお互いに受忍すべきものである」と、『受忍限度』という基準で判断しました。

集合住宅に住む上では【お互いに受忍すべき】

これが許容できない人はそもそも集合住宅に住むべき人ではありません。


*くだらないレスで埋もれてしまうので定期的にageさせて頂きます。