【騒音主】子供の騒音で悩む人だけのお部屋です。【レス禁止】(子供の走る音について その６)

[騒音被害経験者]

ここは、子供の騒音に苦しむ者の憩いの場です。
騒音を伝えても、防音対策も、躾もされず、逆ギレされるばかりでどうにもならず
転居したくても先立つお金がなく、理不尽な苦痛を我慢するしかない苦しい者が
ここでお互いの経験を語り合い愚痴り合い慰め合うことで
少しでも苦しい気持ちをまぎらわせることができるようにあります。
マンション、アパート、2世帯住宅、子供の騒音で苦しむ方ここで傷をなめあいいやしましょう。
実際、お隣の部屋の方がうちの真上、お隣の斜め上の騒音で悩んでいらっしゃると聞いてから
殺伐とした気持ちがとても潤いました。
苦しんでいるのは自分だけでない。自分の苦しみを理解してくれる人がいる。
それはとても大事なことであり。そういう場所が必要です。


なので、騒音苦情を受けている方のレスは一切お断りします。
安上がりなマンションを販売するデベの方もお断りです。
神経質だ、耳栓をしろ、病院に行け、構造が悪いんだ、最上階に引っ越せなどの不適切なご意見はお断りします。
何の解決にもなりません。


　騒音対策の参考までに子供の躾について教えて欲しいという心ある方はこちらを参考にしてください。
●１歳からの子供に言い聞かせるには、集中してもらうため静かな状況をつくる（テレビや音楽をけす）
　子供と頭の位置を同じにする（しゃがむ）
　子供の両手を取り視線を合わせる（『ママの目を見て』顔を背けるようなら両頬に手をあて自分を見させる）子供の目を見つめながらゆっくりと低めの声で話す。

『部屋の中で走ると、○○ちゃんには見えてはいなけど、下のお部屋の人や上のお部屋の人には○○ちゃんの走る音が聞こえるのよ』
『静かにしていたいのに○○ちゃんにドンドンされた他のお部屋の人はウルサイでしょう。迷惑でしょう。だからお部屋の中では走らないのよ』
『明日、公園に行ってママと走りましょう』

　一度で理解できる子供もいますが、そうでない場合も根気よく投げ出さずに上のことを繰り返しお話ししてあげましょう。『○○ちゃん、忘れちゃったの？』『…』

　子供はこの繰り返しを数回続けたら走らなくなりました。
子供に真剣に話すことが重要だと思います。
何かをしながらで、そっぽを向き口先だけで子供に言い聞かせても、子供にはバックミュージィックにすぎません。
面倒がらずに、必ず正面からお子さんに向き合ってあげてください。


◎●◎　参加者の方への注意
どんなに腹立たしくても、ここに加害者が特定されるようなことを書かないように
掲示板の利用規約に従った書き込みをお願いします。　

前スレ

その５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45752/all
その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45828/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45849/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45834/
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16336/


【タイトルを一部追加しました。2011.01.10 管理人】

[2383: 匿名]

ドコが屁理屈じゃないのでしょうか？

是非、教えて下さい。
私には解りません（大笑

[2384: サラリーマンさん]

追い詰められると【どうでも良い個人的な事】を突っ込むのが
『自称騒音被害者』の特徴だね。

[2385: サラリーマンさん]

全て【正論】であり【屁理屈】ではありません。

【法】を基準にした事が『屁理屈』なら
どうぞ『【法】を決めた【国】に言って下さい。（笑

【それ屁理屈ですよ。】ってね。（爆

[2386: 匿名]

何に追いつめられてんの？

[2387: 匿名]

正論と言うには、説得力に乏しいね。

[2388: 匿名]

ネットの世界で自称サラリーマンに何を言われても
追い詰められるなんて。。。それほどあなたに影響力ないでしょ（大笑

[2389: サラリーマンさん]

No.2388さん
＞ネットの世界で自称サラリーマンに何を言われても
＞追い詰められるなんて。。。それほどあなたに影響力ないでしょ（大笑

確かに。
【追い詰められると・・・】を
『言い返せないと』に訂正します。（笑

[2390: 匿名]

やっと素直に自分の間違いを訂正。
その姿勢でいきましょう！

[2391: 匿名]

ネットの世界で何を吠えようと
実社会にはなんの影響もないけど
サラリーマンが現実の世界で仕事をしないと
周りにかなりの影響力があるから
仕事しようね。
騒音と同様。
人様に迷惑を掛けない事！

【迷惑なんて掛けてない】
ほらほら、それが騒音主の考え方。

[2392: 匿名]

「人様に迷惑を掛けない事！」

これが此処に屯する自称騒音被害者の常套句。

まるで、自分は他人一切の迷惑を掛けていないかのようだ。

そんな人間はこの世に存在しないのに。

迷惑はお互いに掛けたり掛けられたりするもの。

[2393: 匿名]

いいえ。迷惑はかけないように生きるのが大人ですよ。
迷惑をかけて許して貰おう貰おう！は恥です。

[2394: 匿名]

私は許してあげるよ。

貴方が他人の迷惑を許す許さないのは自分勝手というもの。

迷惑を掛けないようにすること（心掛け）と、実際に現実問題として迷惑が掛かること（結果）は別の話。

誰にも迷惑を掛けないで生きれる人間はいない。それが現実。

[2395: 匿名]

全ては、その結果に気づきどのようにすれば、人様に迷惑を掛けずに済むか考えて行動することが大切です。

[2396: 匿名]

それ（考えて行動する）だけで迷惑がなくなる訳ではない。

そんなことも理解出来ずに自分がな被害者だと思い込むところが自称騒音被害者の悪い癖。

貴方だって人様に何等かの迷惑を掛けているのにね。

[2397: 匿名]

誰にも迷惑掛けずに生きている人はいない。
それは認めます。

でも迷惑を掛けたら
謝る。のが【正論】

「貴方が他人の迷惑を許す許さないは自分の勝手」
と言う意見は【屁理屈】

迷惑を掛けないように生きて
迷惑を掛けてしまったら素直に謝る。

それが人間関係を円滑に保つには不可欠な事。

2394さんは迷惑を掛けられ続け
それを相手に伝えても、開き直られる。
その状態で自分がずっと耐えなくちゃならない状態でも
相手を許せるの？
そんな人いる？

[2398: 匿名]

許す許さないなんて考えないよ。
そんなものは一個人の感情で決めることではない。

受容限度を超えるようなら改めて貰うし、超えないならそのまま我慢するよ。

[2399: 匿名]

許容限度を越えてるから
本当に悩んでいるのです。

[2400: 匿名]

許容限度ではありません、受容限度です。
貴方が許せる限度は関係ないのです。

[2401: 匿名]

↑我慢出来る人は、こんなとこに来ないで我慢辛抱我慢辛抱を繰り返してれば良い話しです。全ての人が貴方のように我慢辛抱を出来る訳がない。

[2402: 匿名]

受容限度とは受け入れる（我慢する）べき限度のことであり、個人の出来る出来ないは関係ないのです。

つまり「自分は我慢出来ない。受け入れられない。」は個人の我が儘なのです。

[2403: 匿名]

↑そういう事を言うから屁理屈だとか正論と言った話しに展開する。受容限度内であれば何をしても良いとは限らない。

[2404: 匿名]

勿論、法律などで禁止が明確になっていることはダメですよ。逆にそれ以外は原則自由です。

[2405: サラリーマンさん]

受容限度内なら原則何をしても良いのです。
残念ですがそれが『国』が決めた『ルール』です。
そこに異議があるのなら第3者に【判断】してもらえば良いと思います。

第3者の前で思いのまま『受容限度内であれば何をしても良いとは限らない。』
と訴えて下さい。


その【音】が『国』が決めた『騒音』に値する数値なのか
客観的に見極める為【騒音計】の購入を提案したのです。

[2406: サラリーマンさん]

【国が決めたルール（受容限度）】を
個人の主観で【我慢出来ない。受け入れられない。】
と言うから【我儘人間】と呼ばれるのです。

世の中個々の主観で
【我慢出来ない。受け入れられない。】
などと言っていたら成り立ちませんよ。

いい加減いい大人なのだから理解しなさいよ。

[2407: 匿名さん]

我慢出来ないしたくもない、でも文句だけはしっかり言いたい
マンションで音が聞えるなんて許せないし、とても認められませんね

[2408: 匿名さん]

混雑した電車の中でワイワイガヤガヤ喋っていたら、それは確かに迷惑だし
マナー違反と言える気がする。
でもヒソヒソ話す人達は、果たして迷惑なのだろうか？
「聞えてくるもんは全部迷惑なんだよ！」
そう言われてしまったら、確かに返す術は無い。

限度を超えていると（一般的マナー）思える程騒ぐ人が増えた反面
逆に些細な音にも即座に反応して、迷惑だと騒ぎ出す人も増えたのであろう。
この両輪は一対であり、該当する人々は対極にありながら同類の意識を持っている
今後も増える事はあっても減る事は無さそうですね。

[2409: 匿名]

ここでぶつかっている自称騒音被害者と騒音主は、色々な意味において一般的マナーが違うんです。もう少し大人の対応が出来たらいいのに。

[2410: 匿名]

価値観や生活様式の多様化によって、今や一般的という言葉は世間の大多数の共通項を表すものではなくなっています。

平均値で物事を語っても平均に近い人のほうが最早少数派ですからね。

大人の対応ですか？、グダグダ言っている暇があるなら、とっとと法的手段に訴えて白黒ハッキリさせるべきですね。

[2411: 匿名]

無法地帯なのに白黒はないグレーのまま。

[2412: 匿名]

2410−大人の対応が法的な手段で白黒つけることですか。お金も時間もかかる選択ですね。ちょっと感情的になりすぎじゃないですか(笑)

[2413: 匿名]

感情的？
事務的に処理するだけですよ。
そのほうが結果的に時間もかからないしね。

[2414: サラリーマンさん]

大人の手法（喧嘩）は裁判ですよ。

口喧嘩、怒鳴り合い、殴り合いなど子供のする事です。

[2415: 匿名さん]

訴えるぞ！っていう言葉が、小学校低学年の頃はやりましたよ～♪

[2416: 匿名]

法令に則って淡々と処理するのが大人でしょう。
相手と言葉を交わす必要もありませんしね。

[2417: 匿名]

2413さんは、裁判を大人の対応と言っているのだから自称騒音被害者の方ですね。実際に裁判で訴えたことはあるんですか？具体的に内容を教えてほしいです。裁判もしたことがないのであれば、つまらないヤジは他でやって下さい！

[2418: 匿名]

こどもさんが走る程度でも隣接戸に響くものでしょうか？

[2419: 匿名]

結局、裁判とか法的手段など言う人は、言ってるだけで自分では何も出来ない奴がヤジってるだけ。本当に困ってる人だけにしてほしいものですね。

[2420: 匿名]

「子供の騒音で悩む人だけのお部屋です」
と言う日本語も解らないのに裁判ねえ。
勝手に作ったルール。で切り抜けますか。

[2421: 匿名]

そうですね。日本語もわからない人達が裁判や法的にと語る訳ですから(笑)やめてほしいものですね。

[2422: 匿名]

そうですよ！我慢できないから悩んでるんです。裁判は最後の手段でしょ口で言えない人がやればいい。

[2423: 匿名]

子供が騒いだり暴れたりしたくらいで問題になるマンションを買ったのだから仕方ない。誰のせいでもない、自分の責任。

[2424: 匿名]

↑子供の騒音で悩む人だけのお部屋
「だけ」
わかるかな？

[2425: 匿名]

2423.馬鹿過ぎだけど。
このスレにくるなよ(怒)

[2426: 匿名]

「神経質だ、耳栓をしろ、病院に行け、構造が悪いんだ、最上階に引っ越せなどの不適切なご意見はお断りします。 」

↑
「構造が悪い」は的確な私的であり、「引っ越せ」は最も的確に解決方法です。
これを不適切と聞く耳を持たないようでは、「病的」と言われても仕方ありませんね。

[2427: 匿名]

>2425

自分も実際に騒音に悩んでいたけど、引越ししたら解決ししたよ。
すでに竣工済みのマンションでさたので、実際に上階で飛び跳ねたりして
確認させてもらったよ。これなら大丈夫だって思ったからね。
騒音問題は建物次第だと実感しているよ。

[2428: 匿名]

↑
お金持ちの自慢であれば、他でやって下さい。

[2429: 匿名]

今、騒音に悩んでないのなら
この「お部屋」に来る必要ないでしょ。

[2430: 匿名]

自由に出入り出来る匿名掲示板だからね。
お宅に上や隣から子供の音が入ってくるのと一緒で、ダメって言っても無駄。

[2431: 匿名]

下からガンガンとかゴツゴツ音するのは 下とつながってる部分があるから？みなさんは下の音はどれくらいしますか？

[2432: 匿名]

↑冷やかしでくるならやめろ。人として最低だな。

[2433: 匿名]

建物のせい。とか言う人に限って
静かにする努力も、防音対策もしてないんだよね。
それで、うるさいと思うあんたが悪い。みたいな事言うし。

自分の非はみんな周りの「物のせい」「人のせい」

[2434: 匿名]

騒音主は本当に
ネットの世界でも
現実の世界でも
人として最低。

[2435: 匿名]

基本的に建物や遮音性能を出してくる人は、騒音主か騒音に対して困っていない人達が冷やかしてるだけ。

[2436: 匿名]

2430の幼稚な表現こそ
騒音主の一般的な考えです。

お宅に上や隣から子供の音が入ってくるのと一緒で。ダメって言っても無駄。

騒音出してるの解っているけど、苦情は聞く耳持ちません。私の勝手でしょ。

ってのが、考え方ですからね。
誰が読んでもどちらがまともか？
解るはずだけど
解らないのが、騒音主。

[2437: 匿名]

2435さんに同感です。

なんでこの部屋に居座るのか？
図太いんですよね。
図太くなければ、騒音主にはならないか。

[2438: 匿名]

これから年末年始の休みに入って、暇なものだからこの手の騒音主や冷やかしが増えるんでしょうね。

[2439: 匿名]

明日か明後日あたりはリビングで正月用の餅つきする家があるかもね。

[2440: 匿名]

>2433
騒音を人のせいにしているのは貴方でしょう（笑）

[2441: 匿名]

↑えっ！
上階から聞こえる騒音は
自分の家の音だったのか？（苦笑

[2442: 匿名]

2438さん

この手の騒音主や冷やかしスレが増え
そして、
休みに入るので、上階の騒音も普段より増す事でしょう。

今日の午後、少し静かになったので
里帰りしてくれたのか？【極楽】
と思ったのに
隣の公園で遊んでただけでした【地獄】

[2443: 匿名]

2442さん、うちも明日から休みですが、朝7時くらいから子供が走り回る音や飛び跳ねる音で寝てられません。実家にでも帰ってくれると助かるのですが(苦笑)

[2444: サラリーマンさん]

判例
http://www.asahi.com/housing/soudan/TKY200603250173.html

中略
裁判所はマンションは集合住宅であるから、構造上騒音が伝播（でんぱ）して平穏な生活を妨害する事態がしばしば発生するが、この場合、いろいろな事情を考え、「平均人の通常の感受性を基準として判断し、一定限度までの生活妨害は社会生活上やむを得ないものとしてお互いに受忍すべきものである」と、『受忍限度』という基準で判断しました。

集合住宅に住む上では【お互いに受忍すべき】

これが許容できない人はそもそも集合住宅に住むべき人ではありません。

[2445: 匿名]

↑子供の騒音で悩む人だけのお部屋

[2446: 匿名]

2444

去れ！

[2447: サラリーマンさん]

そしていつも振り出しに戻る。

[2448: サラリーマンさん]

都合の悪い話は聞かない振り、見ない振りをする。

自称騒音被害者がこんな人ばかりじゃない事を願うよ。（笑

[2449: 匿名]

うざいサラリーマンのせいでね。

[2450: 匿名]

うざい自称サラリーマンが出て来ると
話がややこしくなる。

[2451: 匿名]

理屈っぽい長文も読みにくい。

[2452: サラリーマンさん]

えっ私のせい？

いえいえ。
くだらないツッコミしかできず且つ、
往生際が悪い自称騒音被害者達のせいでしょう（笑

[2453: 匿名]

↑子供の騒音で悩む人だけの部屋

「だけ」

日本語わかるかな？

[2454: 匿名]

必要以上に荒れてるのは
間違いなく
サラリーマンのせいでしょうな（苦笑

[2455: 匿名]

読むのが面倒になって飛ばす事あり、な長文。
理屈っぽい言葉を並べてるだけの文章こそ
下らない突っ込みと言える。

[2456: 匿名]

2452

去れ！

[2457: サラリーマンさん]

自称被害者にとっては【耳が痛い】と思いますが双方にとって
参考になる『有益な情報』なので再投稿します。


判例
http://www.asahi.com/housing/soudan/TKY200603250173.html

中略
裁判所はマンションは集合住宅であるから、構造上騒音が伝播（でんぱ）して平穏な生活を妨害する事態がしばしば発生するが、この場合、いろいろな事情を考え、「平均人の通常の感受性を基準として判断し、一定限度までの生活妨害は社会生活上やむを得ないものとしてお互いに受忍すべきものである」と、『受忍限度』という基準で判断しました。

集合住宅に住む上では【お互いに受忍すべき】

これが許容できない人はそもそも集合住宅に住むべき人ではありません。

[2458: 匿名さん]

子供の騒音で悩む人だけの部屋

ココは騒音の解決解消ではなく、騒音主を罵り被害者としての意識を高め慰め合う場所ですよ。

[2459: 匿名]

下からガンガンとかゴツゴツと夜遅くに聞こえるんですが、かなり大きい音なので苦情言ったほうがいいのか、もしも階下が何かうちに対して嫌がらせをしたいのかも知れないとしたなら、どんな解決方法がありますか？
階下は小さな子供さんがいます。うちはまだ引っ越してきて間もないです挨拶は行きました。

[2460: 匿名]

サラリーマンは、時に自称騒音被害者、時に騒音主となり、都合が悪くなったり言い返すことが出来なくなると裁判な法令と言った話しをして混乱させてるだけです。

[2461: 匿名]

苦情に対する嫌がらせか？ってくらい毎日子供の足音がうるさい。親は気が向いた時だけ子供の名前呼んでる。子供の名前呼ぶだけで足音うるさいの直るならとっくに直っとるわ。ダメとか止めなさいって何で言わないの？

[2462: 匿名]

>2458
被害妄想を掻き立て、被害者意識を高める場所なんですか？
自称騒音被害者が無意味に増殖している理由が解った気がします。

[2463: 匿名]

↑
自称でも妄想でもありません。子供の騒音に悩む被害者です。冷やかしで書き込みする人が増えてわからなくなっているのが現状ですが。

[2464: 匿名]

誰か第三者が「貴方な確かに騒音で悩んでいますね。」と認めていない限り、何を言っても「自称被害者」ですよ。
実態に関しても客観的かつ定量的な評価がなされていない限り、「現実」か「妄想」かの判断も出来ません。
（恐らくは感情的な理由で現実以上に酷く受け取っているかと・・・）

[2465: 匿名]

今日は上階からの音が全く聞こえない。
やったー！
帰省したんだな。
バンザイ！
すごく穏やかな気持ち。
幸せ感じる。
もう帰って来なくていいぞ。

[2466: 匿名]

騒音が聞こえない安堵感。

サラリーマンの投稿が暫く無い時と
心境が、何故か似てる。
理屈っぽい長文が
騒音以外の何ものでもないって事だ。
どこにいても騒音主。
もう来なくていいよー。

って言うと来ちゃうんだよね。

ま、何役もこなしてるから
今日もすでに投稿してたりして。

[2467: サラリーマンさん]

嫌なら貴殿が【覗かなかなければ】良いのだよ。（笑

まあ【匿名】は何人もいるしあえて貴殿が【匿名】で投稿している
意味は聞かないよ。
貴殿が何役やってか興味ないからね。

[2468: 匿名]

↑子供の騒音で悩む人だけの部屋

どっちが【覗かなければいい】
否、【覗くべきじゃない】か
解るよね？（大笑

あと「匿名」って殆どだよね？
自己主張が強過ぎる
【サラリーマンさん】だって
時々【匿名】使ってるでしょ。
【荒らし】に変えたら？ピッタリだよ。

[2469: 匿名]

すぐに出て来るサラリーマン。
ずっと張り付いてるの？
怖いんですけど。

[2470: サラリーマンさん]

貴殿も含め【匿名】は沢山いますからね～。（笑

私はサラリーマンだから【サラリーマンさん】でコテハンだよ。
信じるかどうかは知らないけど。（笑



【子供の騒音で悩む人だけの部屋】で何か？
こんな事言うようじゃ過去ログ見てないね。
能書きは見てから聞くよ（大笑


再度
【嫌なら覗きに来るなよ。】

[2471: サラリーマンさん]

はははは～。（大笑
今度は【怖い】んだ～。

じゃあ覗きに来るのは【怖いもの見たさ】なのかな～？
それとも貴殿は私の追っかけなの？

[2472: 匿名]

↑子供の騒音で悩む人だけの部屋
「だけ」

[2473: サラリーマンさん]

で？

[2474: 匿名]

で？

[2475: サラリーマンさん]

自称被害者にとっては【耳が痛い】と思いますが双方にとって
参考になる『有益な情報』なので再投稿します。


判例
http://www.asahi.com/housing/soudan/TKY200603250173.html

中略
裁判所はマンションは集合住宅であるから、構造上騒音が伝播（でんぱ）して平穏な生活を妨害する事態がしばしば発生するが、この場合、いろいろな事情を考え、「平均人の通常の感受性を基準として判断し、一定限度までの生活妨害は社会生活上やむを得ないものとしてお互いに受忍すべきものである」と、『受忍限度』という基準で判断しました。

集合住宅に住む上では【お互いに受忍すべき】

これが許容できない人はそもそも集合住宅に住むべき人ではありません。


*くだらないレスで埋もれてしまうので定期的にageさせて頂きます。

[2476: 匿名]

もう見飽きたよ。

[2477: 匿名]

サラリーマンって結局、暇つぶしで人が真剣に悩んでいるのに自称騒音被害者や騒音主になりすまして楽しんでいるだけだね。ある意味、人として最低だな。

[2478: 匿名]

そもそも
騒音で悩んでもいない。のに何故か参加。
中立の立ち場のつもりらしいけど
騒音主寄りの発言をずっと繰り返し
長期に渡りずっと居座ってる。
自分の批判には即答。
都合の悪いスレはスルーか
裁判で訴えればいい。しか言えません。

ここは騒音で悩む人だけの部屋
いい加減、大人なんだから理解しなさい。

[2479: 匿名]

騒音サラリーマンうざい。

[2480: 匿名]

こどもが走る程度でお隣りや下階 斜め上階からも聞こえるものですか？

[2481: 匿名]

全てはマンション次第、建物次第です。

[2482: 匿名]

↑
そんな事はありません。貴方の心掛け次第です。