【騒音主】子供の騒音で悩む人だけのお部屋です。【レス禁止】(子供の走る音について その６)

[騒音被害経験者]

ここは、子供の騒音に苦しむ者の憩いの場です。
騒音を伝えても、防音対策も、躾もされず、逆ギレされるばかりでどうにもならず
転居したくても先立つお金がなく、理不尽な苦痛を我慢するしかない苦しい者が
ここでお互いの経験を語り合い愚痴り合い慰め合うことで
少しでも苦しい気持ちをまぎらわせることができるようにあります。
マンション、アパート、2世帯住宅、子供の騒音で苦しむ方ここで傷をなめあいいやしましょう。
実際、お隣の部屋の方がうちの真上、お隣の斜め上の騒音で悩んでいらっしゃると聞いてから
殺伐とした気持ちがとても潤いました。
苦しんでいるのは自分だけでない。自分の苦しみを理解してくれる人がいる。
それはとても大事なことであり。そういう場所が必要です。


なので、騒音苦情を受けている方のレスは一切お断りします。
安上がりなマンションを販売するデベの方もお断りです。
神経質だ、耳栓をしろ、病院に行け、構造が悪いんだ、最上階に引っ越せなどの不適切なご意見はお断りします。
何の解決にもなりません。


　騒音対策の参考までに子供の躾について教えて欲しいという心ある方はこちらを参考にしてください。
●１歳からの子供に言い聞かせるには、集中してもらうため静かな状況をつくる（テレビや音楽をけす）
　子供と頭の位置を同じにする（しゃがむ）
　子供の両手を取り視線を合わせる（『ママの目を見て』顔を背けるようなら両頬に手をあて自分を見させる）子供の目を見つめながらゆっくりと低めの声で話す。

『部屋の中で走ると、○○ちゃんには見えてはいなけど、下のお部屋の人や上のお部屋の人には○○ちゃんの走る音が聞こえるのよ』
『静かにしていたいのに○○ちゃんにドンドンされた他のお部屋の人はウルサイでしょう。迷惑でしょう。だからお部屋の中では走らないのよ』
『明日、公園に行ってママと走りましょう』

　一度で理解できる子供もいますが、そうでない場合も根気よく投げ出さずに上のことを繰り返しお話ししてあげましょう。『○○ちゃん、忘れちゃったの？』『…』

　子供はこの繰り返しを数回続けたら走らなくなりました。
子供に真剣に話すことが重要だと思います。
何かをしながらで、そっぽを向き口先だけで子供に言い聞かせても、子供にはバックミュージィックにすぎません。
面倒がらずに、必ず正面からお子さんに向き合ってあげてください。


◎●◎　参加者の方への注意
どんなに腹立たしくても、ここに加害者が特定されるようなことを書かないように
掲示板の利用規約に従った書き込みをお願いします。　

前スレ

その５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45752/all
その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45828/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45849/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45834/
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16336/


【タイトルを一部追加しました。2011.01.10 管理人】

[2363: 匿名]

↑何が言いたいのか、わからない。マンションに騒音がつきもの？騒音主ですか。

[2364: 匿名さん]

今日はクリスマスイブですね。
いやーな予感がするんですが、隣りがいつもはしない掃除を念入りにしているみたいだし
誰かの出入りが頻繁ってことは…　
今夜は楽しパーティーでもしちゃうわけ？
いつもの生活でさえ、あんなに音を出すんだからパーティーしたらもっとよね？
どうか走ったり飛び跳ねたりドドドドッカーンなんて音出さないで下さい。
あー　神様助けて下さい。

[2365: 匿名]

やはり足音が聞こえるのがマンションの欠点だね。

[2366: 匿名]

せっかくのクリスマスイヴですが…私はもうグッタリです。隣に苦情を言ってもう４度めになりますが、反省する気配は全くなし。逆ギレしてこっちに文句言ってくるんじゃないかとか考えちゃって、一人の時は部屋に居られないです。

[2367: 匿名さん]

こんな感じですかね。

×　Silent night～♪　Holy night～♪

○　Clamorous night～♪　Stormy night～♪

[2368: 匿名さん]

　私の２階もさっきからどっかんどっかんされて響いてます。何回か管理人さんに注意してもらったのですが、
２階の方、さらに機嫌が悪くなり物にやつあたりです。もう、恐ろしいので本当に窮屈な生活してます。

[2369: 匿名]

2368さん、大変ですね。うちも同じような状況なので心中お察しします。でも騒音主は馬鹿ですからあんまり相手にしちゃいけません。

[2370: 匿名]

マンション買いましたが悪い予感が...見に行った時は静かだったので、大丈夫かと安心し購入。昨日から住み始めましたが、ヒールの足音が響きます。かなり。

[2371: 匿名さん]

そうです　見た目だけなんですよ　日本のマンションは
　防音に金かけるよりは　みてくれを立派にした方が売れるんですから・・・

[2372: 匿名]

騒音家族は早く実家に帰省しろ。うるさい！！！！

[2373: 匿名]

↑帰省ではなく、引っ越しの間違いでしょう。

[2374: 匿名]

↑入れるマンションもアパートもなく、路頭に迷え。

[2375: 匿名さん]

そう言えば自称サラリーマン。
最初の頃は本当に、紳士的な落ち着いたコメントをしていた印象だったのに
自分の意見に反論されると
どんどん屁理屈。
理論的っぽい言葉は並んでいるけど、明らかに感情的な攻撃になっちゃって
残念ですね。
本当にサラリーマン？て思う人が増えたのは
その頃からだと思う。

騒音主は、そう言う性格の人が多い（突っ込まれると途端に感情的になる）から
騒音主の味方。と言われてしまっても仕方ないです。

騒音被害者の意見で、筋が通っている内容には
スルーするか、「なら、訴えたら？」だからね。
最初のほうのコメントは、そう言う考え方も一理あるな。と
サラリーマンさんに一票と思えたコメントもあったけど
なんだ、ただの騒音主か。
場違いなスレに何故か長居してるよ。って感じ。
中立で参加してるなら、
以前の様に納得できるコメントをお願いします。

[2376: サラリーマンさん]

頼んでいないコメント＆感想どうも（笑

『屁理屈』ですか。
どこがそれに該当するか、是非ご指摘願います。

[2377: 匿名さん]

↑↑すでに、ひねくれた反応↑↑

[2378: 匿名さん]

サラリーマン、
すごっ。
ずっと張り付いてるんだ！
自分へのコメントには、対応早っ。

どこが屁理屈ですか？攻撃も出た〜っ。
次の文章もだいたい読めるぞ。

[2379: 匿名]

ドコがそれに該当しないか？
是非ご回答願います。（笑

[2380: 匿名]

人は誰しも、自らに都合の悪い理屈を「屁理屈」と呼ぶ。それだけ。

[2381: サラリーマンさん]

簡単です。

全て【正論】であり【屁理屈】ではありません。


過去の判例などを参考にし、【法基準】に合わせて投稿しています。
また、ココの別カテや他掲示板で実際に投稿されていた
事例を記載しているので誰かさんのような【作文】ではありません（笑


さて、どこが【屁理屈】なのでしょうか？

是非、教えて下さい（大笑

[2382: 匿名さん]

もうすぐ年末年始休暇。

サラリーマン、まじめに仕事しようよ。

[2383: 匿名]

ドコが屁理屈じゃないのでしょうか？

是非、教えて下さい。
私には解りません（大笑

[2384: サラリーマンさん]

追い詰められると【どうでも良い個人的な事】を突っ込むのが
『自称騒音被害者』の特徴だね。

[2385: サラリーマンさん]

全て【正論】であり【屁理屈】ではありません。

【法】を基準にした事が『屁理屈』なら
どうぞ『【法】を決めた【国】に言って下さい。（笑

【それ屁理屈ですよ。】ってね。（爆

[2386: 匿名]

何に追いつめられてんの？

[2387: 匿名]

正論と言うには、説得力に乏しいね。

[2388: 匿名]

ネットの世界で自称サラリーマンに何を言われても
追い詰められるなんて。。。それほどあなたに影響力ないでしょ（大笑

[2389: サラリーマンさん]

No.2388さん
＞ネットの世界で自称サラリーマンに何を言われても
＞追い詰められるなんて。。。それほどあなたに影響力ないでしょ（大笑

確かに。
【追い詰められると・・・】を
『言い返せないと』に訂正します。（笑

[2390: 匿名]

やっと素直に自分の間違いを訂正。
その姿勢でいきましょう！

[2391: 匿名]

ネットの世界で何を吠えようと
実社会にはなんの影響もないけど
サラリーマンが現実の世界で仕事をしないと
周りにかなりの影響力があるから
仕事しようね。
騒音と同様。
人様に迷惑を掛けない事！

【迷惑なんて掛けてない】
ほらほら、それが騒音主の考え方。

[2392: 匿名]

「人様に迷惑を掛けない事！」

これが此処に屯する自称騒音被害者の常套句。

まるで、自分は他人一切の迷惑を掛けていないかのようだ。

そんな人間はこの世に存在しないのに。

迷惑はお互いに掛けたり掛けられたりするもの。

[2393: 匿名]

いいえ。迷惑はかけないように生きるのが大人ですよ。
迷惑をかけて許して貰おう貰おう！は恥です。

[2394: 匿名]

私は許してあげるよ。

貴方が他人の迷惑を許す許さないのは自分勝手というもの。

迷惑を掛けないようにすること（心掛け）と、実際に現実問題として迷惑が掛かること（結果）は別の話。

誰にも迷惑を掛けないで生きれる人間はいない。それが現実。

[2395: 匿名]

全ては、その結果に気づきどのようにすれば、人様に迷惑を掛けずに済むか考えて行動することが大切です。

[2396: 匿名]

それ（考えて行動する）だけで迷惑がなくなる訳ではない。

そんなことも理解出来ずに自分がな被害者だと思い込むところが自称騒音被害者の悪い癖。

貴方だって人様に何等かの迷惑を掛けているのにね。

[2397: 匿名]

誰にも迷惑掛けずに生きている人はいない。
それは認めます。

でも迷惑を掛けたら
謝る。のが【正論】

「貴方が他人の迷惑を許す許さないは自分の勝手」
と言う意見は【屁理屈】

迷惑を掛けないように生きて
迷惑を掛けてしまったら素直に謝る。

それが人間関係を円滑に保つには不可欠な事。

2394さんは迷惑を掛けられ続け
それを相手に伝えても、開き直られる。
その状態で自分がずっと耐えなくちゃならない状態でも
相手を許せるの？
そんな人いる？

[2398: 匿名]

許す許さないなんて考えないよ。
そんなものは一個人の感情で決めることではない。

受容限度を超えるようなら改めて貰うし、超えないならそのまま我慢するよ。

[2399: 匿名]

許容限度を越えてるから
本当に悩んでいるのです。

[2400: 匿名]

許容限度ではありません、受容限度です。
貴方が許せる限度は関係ないのです。

[2401: 匿名]

↑我慢出来る人は、こんなとこに来ないで我慢辛抱我慢辛抱を繰り返してれば良い話しです。全ての人が貴方のように我慢辛抱を出来る訳がない。

[2402: 匿名]

受容限度とは受け入れる（我慢する）べき限度のことであり、個人の出来る出来ないは関係ないのです。

つまり「自分は我慢出来ない。受け入れられない。」は個人の我が儘なのです。

[2403: 匿名]

↑そういう事を言うから屁理屈だとか正論と言った話しに展開する。受容限度内であれば何をしても良いとは限らない。

[2404: 匿名]

勿論、法律などで禁止が明確になっていることはダメですよ。逆にそれ以外は原則自由です。

[2405: サラリーマンさん]

受容限度内なら原則何をしても良いのです。
残念ですがそれが『国』が決めた『ルール』です。
そこに異議があるのなら第3者に【判断】してもらえば良いと思います。

第3者の前で思いのまま『受容限度内であれば何をしても良いとは限らない。』
と訴えて下さい。


その【音】が『国』が決めた『騒音』に値する数値なのか
客観的に見極める為【騒音計】の購入を提案したのです。

[2406: サラリーマンさん]

【国が決めたルール（受容限度）】を
個人の主観で【我慢出来ない。受け入れられない。】
と言うから【我儘人間】と呼ばれるのです。

世の中個々の主観で
【我慢出来ない。受け入れられない。】
などと言っていたら成り立ちませんよ。

いい加減いい大人なのだから理解しなさいよ。

[2407: 匿名さん]

我慢出来ないしたくもない、でも文句だけはしっかり言いたい
マンションで音が聞えるなんて許せないし、とても認められませんね

[2408: 匿名さん]

混雑した電車の中でワイワイガヤガヤ喋っていたら、それは確かに迷惑だし
マナー違反と言える気がする。
でもヒソヒソ話す人達は、果たして迷惑なのだろうか？
「聞えてくるもんは全部迷惑なんだよ！」
そう言われてしまったら、確かに返す術は無い。

限度を超えていると（一般的マナー）思える程騒ぐ人が増えた反面
逆に些細な音にも即座に反応して、迷惑だと騒ぎ出す人も増えたのであろう。
この両輪は一対であり、該当する人々は対極にありながら同類の意識を持っている
今後も増える事はあっても減る事は無さそうですね。

[2409: 匿名]

ここでぶつかっている自称騒音被害者と騒音主は、色々な意味において一般的マナーが違うんです。もう少し大人の対応が出来たらいいのに。

[2410: 匿名]

価値観や生活様式の多様化によって、今や一般的という言葉は世間の大多数の共通項を表すものではなくなっています。

平均値で物事を語っても平均に近い人のほうが最早少数派ですからね。

大人の対応ですか？、グダグダ言っている暇があるなら、とっとと法的手段に訴えて白黒ハッキリさせるべきですね。

[2411: 匿名]

無法地帯なのに白黒はないグレーのまま。

[2412: 匿名]

2410−大人の対応が法的な手段で白黒つけることですか。お金も時間もかかる選択ですね。ちょっと感情的になりすぎじゃないですか(笑)