【騒音主】子供の騒音で悩む人だけのお部屋です。【レス禁止】(子供の走る音について その６)

[騒音被害経験者]

ここは、子供の騒音に苦しむ者の憩いの場です。
騒音を伝えても、防音対策も、躾もされず、逆ギレされるばかりでどうにもならず
転居したくても先立つお金がなく、理不尽な苦痛を我慢するしかない苦しい者が
ここでお互いの経験を語り合い愚痴り合い慰め合うことで
少しでも苦しい気持ちをまぎらわせることができるようにあります。
マンション、アパート、2世帯住宅、子供の騒音で苦しむ方ここで傷をなめあいいやしましょう。
実際、お隣の部屋の方がうちの真上、お隣の斜め上の騒音で悩んでいらっしゃると聞いてから
殺伐とした気持ちがとても潤いました。
苦しんでいるのは自分だけでない。自分の苦しみを理解してくれる人がいる。
それはとても大事なことであり。そういう場所が必要です。


なので、騒音苦情を受けている方のレスは一切お断りします。
安上がりなマンションを販売するデベの方もお断りです。
神経質だ、耳栓をしろ、病院に行け、構造が悪いんだ、最上階に引っ越せなどの不適切なご意見はお断りします。
何の解決にもなりません。


　騒音対策の参考までに子供の躾について教えて欲しいという心ある方はこちらを参考にしてください。
●１歳からの子供に言い聞かせるには、集中してもらうため静かな状況をつくる（テレビや音楽をけす）
　子供と頭の位置を同じにする（しゃがむ）
　子供の両手を取り視線を合わせる（『ママの目を見て』顔を背けるようなら両頬に手をあて自分を見させる）子供の目を見つめながらゆっくりと低めの声で話す。

『部屋の中で走ると、○○ちゃんには見えてはいなけど、下のお部屋の人や上のお部屋の人には○○ちゃんの走る音が聞こえるのよ』
『静かにしていたいのに○○ちゃんにドンドンされた他のお部屋の人はウルサイでしょう。迷惑でしょう。だからお部屋の中では走らないのよ』
『明日、公園に行ってママと走りましょう』

　一度で理解できる子供もいますが、そうでない場合も根気よく投げ出さずに上のことを繰り返しお話ししてあげましょう。『○○ちゃん、忘れちゃったの？』『…』

　子供はこの繰り返しを数回続けたら走らなくなりました。
子供に真剣に話すことが重要だと思います。
何かをしながらで、そっぽを向き口先だけで子供に言い聞かせても、子供にはバックミュージィックにすぎません。
面倒がらずに、必ず正面からお子さんに向き合ってあげてください。


◎●◎　参加者の方への注意
どんなに腹立たしくても、ここに加害者が特定されるようなことを書かないように
掲示板の利用規約に従った書き込みをお願いします。　

前スレ

その５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45752/all
その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45828/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45849/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45834/
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16336/


【タイトルを一部追加しました。2011.01.10 管理人】

[2323: 匿名]

サラリーマンは所詮、仕事が出来ない仕事すらない専業主婦の投稿です。
意味不明な法律を持ち出すこと事態が世間知らずの専業主婦だとバレバレです(爆笑)

[2324: 匿名]

貴方が法律に疎いだけでしょう。
難しい話をした途端に意味不明だもの。

[2325: 匿名さん]

2318
防音マットに着目じゃなくて
騒音主が非を認め、素直に態度を改めようとしている事に着目でしょ。この話。
そう言うのが屁理屈。
でも、あなた達の屁理屈を逆手に取れば役に立つ！
騒音主としては、初めての社会貢献です。
そう言う意味では
あなた達の発言は貴重って事かもね。

とにかく2316さんは、今何を言われても
悔しくないと思いますよ。残念。

[2326: 匿名さん]

日本のマンションは破綻だな
　小さい土地に　天井高も規定ぎりぎりで　
　できるだけ多くの居室をつくてうるデベロッパー
　見た目はりっぱだけど　見えないところには金かけない
　１０００万の価値もないものを３０００万で売ってるんだから
　

[2327: 匿名]

安い戸建てよりましぐらいか？利便がよければヨシ

[2328: 匿名]

↑何がヨシなのか良くわからない。

[2329: 匿名]

安普請確定の建て売りには一切言われたくないわな(笑)

[2330: 匿名さん]

だから利便が良ければ、
ヨシ。なんでしょ。
解るじゃん。

[2331: 匿名]

騒音主ってなぜ普通の時間の感覚がないのか？不思議です。
子供をこんな時間まで起こしておいて、ドタンバタンうるさいです。
常識の範囲で生活をしていれば、問題も大きくならないのに。
大の大人が二人も揃って、非常識とは．．．　何時まで子供を起こそうが人に迷惑を掛けない限り
勝手ですが、迷惑掛けてるのわかっててそうするとは。
給食費未納問題でもそうですが、勝手に屁理屈をこねて言い訳するんでしょうね。

[2332: 匿名さん]

↑答えは簡単。
相手の身になって物事を考える事ができないから。

[2333: 匿名]

給食費未納の超貧乏家族に対しては、子供手当てから差し引くそうです。
本決まりだが当然ですなあ。

[2334: 匿名]

管理費も天引き出来たら良いのにね。

[2335: 匿名]

子供の迷惑騒音慰謝料も天引き出来たらいいのに。

[2336: 匿名]

隣の子供の足音がうるさいので苦情言ったら、今度は朝からオモチャの楽器吹きた出したよ…分かってないなぁ。

[2337: サラリーマンさん]

ココのクレーマーは自分が子供の頃は
『静かで、走り回る事はなく』
『周りに迷惑をかける事もなく』
『常につま先で歩き』
『大声で泣くこともない』
非常に【良い子】だったそうです。

しかし
【辛抱・我慢】という『躾』は一切されていません。

その結果大人になった今
『自分に降りかかる迷惑は許さない。だって自分は他人に迷惑かける事してないもん。
えっ？法律？意味不明だね。俺様が迷惑って言ったら迷惑なんだよ。』
という
【自己中心的我侭人間】
になってしまいました。

[2338: 匿名]

>2336
隣から足音やオモチャの楽器が聞こえるなんて明らかに構造的な問題だよ。建物自体の遮音性能が著しく低い。

[2339: ご近所さん]

騒音主と被害者の言い分、両方極端ですね。
もうすこしお互い柔軟に考えないと年取ってつらいよ。人が寄り付かなくなるよ。そういう孤独な老人たまにいる。
騒音主は、子供は騒いであたりまえとか、自分も子供の頃騒いだだろ、とかそういうおかしなこというもんじゃないと思うよ。
普通の人が聞いたら、それ、かなりおかしな屁理屈だよ。自分は何も感じなくても社会にはそれを不快に思う人がいるから文句言われてるって認識したほうがいい。
自分の子供がかわいいなら、なおさらそうしたほうがいいんじゃないかな。
被害者も、自分にも大声で泣いてた子供時代があったんだから、あんまり相手を全否定するのはどうかとおもうんだけど。
自分は子供の頃静かな子だったかどうかなんて、今起きてる騒音問題とは関係ないことです。もしかしたら、あなたの親は、あなたのことを、静かないい子だったって言ってるかも知れないけど、隣人にとっては頭痛の種だったかもしれないよ、ちょうど今あなたが感じているように。

[2340: サラリーマンさん]

＞ご近所さん

単なる【迷惑音】なら『合法迷惑行為』になるので我慢するのが普通。
（掃除・洗濯・子供の泣き声・走り回る音等。理由は関係ない。）

法の定めるところの【騒音】なら然るべき手続きをすれば良いと思います。

【違法】
【合法】
をごっちゃにして何でもかんでも『迷惑』とひと括りにするから話がおかしくなる。


【騒音主】という言葉は【違法性】が認められて初めて【使える言葉】です。
【違法性がない＝合法】であった場合その【音】は『騒音ではなかった』となりますから。


【被害者】という言葉何らかの【被害】があり且つ【加害者】がいて第3者が結論を出して
初めて【使える言葉】です。
【被害がない＝加害者がいない＝受容限度内の音＝合法】であった場合その【音】は
『騒音ではなかった』となりますから。

勘違いしないで下さいね（笑

[2341: 匿名]

つまり、自称騒音被害者側が自らの主観で不快と感じる音を全て騒音と呼び、発生源と思われる相手を一方的に騒音主（加害者）と呼ぶことが話が噛み合わない根本的な原因なのです。

[2342: 匿名さん]

はーい。りょうかーい

[2343: 匿名]

＞２３３７サラリーマンは自分の事を言ってるみたい。
騒音被害者の皆さんは、近所周辺に騒音を出さないよう努力の欠けられもない、学習能力もない、飛び抜けたモンスター馬鹿親に対して発言してるだけですたい。

[2344: 匿名]

子供が騒ぐなどの生活音を完全に漏れないようにすることは非現実的ですし、注意していても音がしてしまうことはありますよ。
それを見ていた訳でもないのに、全く努力していないかのように言うのは如何なものでしょうか。
意図的に音を出している（文句を言われて、嫌がらせで以前よりも大きな音を出すなどの）場合を除いて、相手側に非はありませんよ。

[2345: サラリーマンさん]

ココに【騒音被害者】なんていません。
いるのは『自称騒音被害者』と名乗る【自己中な我儘】人間ですね。（笑

法的根拠を尋ねても誰もまともな回答できませんもんね。

[2346: 匿名]

騒音として測定して範囲内ならそのまま
飛んだり跳ねたり騒がせていいって訳でもないと思うけど。
音を出さないように気をつけていても
不意に子供が走ってしまうとかなら子供だし多めに見ないといけないだろうし、子供だからって何も注意しないで好き勝手にさせるのは違う。

[2347: 匿名]

騒音の基準を超える音であれば、明らかに迷惑行為であり改善する義務がある。
しかし基準に満たない範囲の音であれば、他人宅の躾や育児方針にあれこれ口出しすべきではない。
当人が自らの良識に基づいて判断すれば良いだけのこと。

[2348: 匿名]

実際の許容範囲は、概ね一致してるんだろうけど、一部のクレーマーが話しをややこしくしてるようだ。

[2349: 匿名]

法的根拠だって…馬鹿丸出し(笑)
あんた中学生でしょう！

[2350: 匿名さん]

まあ兎に角、我慢できない騒音には我慢など一切せずに、有無を言わさず騒音が無くなるまで永遠に怒鳴り込み続けましょう！

[2351: サラリーマンさん]

自由に飛んだり跳ねたり騒がせている【音】と
気をつけていても不意に子供が走ってしまう【音】

相手の状況が分からないのに聞こえてる側にはどちらか
判断できるんだ～。

自称被害者って【超能力者】か～？？？（笑

[2352: サラリーマンさん]

怒鳴り込まれたら
日時
どのような感じで
言葉使い
等詳細をメモしておきましょう。
（できればビデオや録音も含めて）

そして
悪意がない事
状況
等を繰り返し説明して下さい。

怒鳴り込みがおさまらないようなら、止めるよう
【内容証明】を出しましょう。

[2353: 匿名]

サラリーマンさんは、先日まで騒音被害者の味方だと思ってましたが、いつから騒音主の味方になったのですか？

[2354: 匿名さん]

化けの皮が剥がれただけなのよ、私はサラリーマンは前々から成り済ましのトンチンカン＆アンポンタンだと言い続けて来ましたよ。

[2355: サラリーマンさん]

私はどちらの味方でもありません。

感情だけでハチャメチャなのは自称被害者が
圧倒的に多いですね。

[2356: 匿名]

サラリーマンと嘘付きの中学生さん、法律を持ち出すのは最終手段なんですよ。

法律云々言う前に日本人の道徳や慣習や一般常識の本に、一度でも良いから目を通して下さいね。

[2357: 匿名さん]

コドモがいると、音がするかい？？？

[2358: 匿名]

>2356
法律のようにルールとして基準が明確であり、且つ明文化されていないものをどのように受け止め、どのように行動しようと、それは個人の自由なのです。
最終手段云々言う前に、基本中の基本、初歩中の初歩が解っていないですね。

[2359: 匿名]

確かに個人の自由はあると思うけど、それを主張したい人は集合住宅に住んではいけない。いくら理由をつけても迷惑している人がいるんだから。

[2360: 匿名]

迷惑行為には必ず受容限度（受忍限度）という考え方が伴います。
ある一定範囲までは受容する（受け入れる、我慢する）べきものという考え方です。
お互いに自由を主張し、お互いに受容し合う。これが正しい考え方です。
お互いに一切の迷惑はかけないという考え方は実現不可能なのですから。

[2361: サラリーマンさん]

『個人の自由がある』と認めているのなら集合住宅でも同じ事。

集合住宅に『受容限度』が存在しなければ『音』についてだけでも
・例え子供（乳児を含む）でも夜『泣く』のはダメ（近隣迷惑の可能性）
・自家用車禁止（排気騒音）
・夜のテレビ・音楽鑑賞禁止（近隣に迷惑の可能性）
等など・・。

【音】以外の迷惑になる可能性を含めたら・・・。
貴殿は暮らせるの？

そろそろ【意固地】にならず認めた方がよろしいかと。。。

[2362: 匿名]

こどもが走ると騒音として聞こえるという真実を理解すること。親が躾ること。騒音迷惑は親の責任。売主は遮音性能についてよく説明すること。マンションに騒音はつきもの。

[2363: 匿名]

↑何が言いたいのか、わからない。マンションに騒音がつきもの？騒音主ですか。

[2364: 匿名さん]

今日はクリスマスイブですね。
いやーな予感がするんですが、隣りがいつもはしない掃除を念入りにしているみたいだし
誰かの出入りが頻繁ってことは…　
今夜は楽しパーティーでもしちゃうわけ？
いつもの生活でさえ、あんなに音を出すんだからパーティーしたらもっとよね？
どうか走ったり飛び跳ねたりドドドドッカーンなんて音出さないで下さい。
あー　神様助けて下さい。

[2365: 匿名]

やはり足音が聞こえるのがマンションの欠点だね。

[2366: 匿名]

せっかくのクリスマスイヴですが…私はもうグッタリです。隣に苦情を言ってもう４度めになりますが、反省する気配は全くなし。逆ギレしてこっちに文句言ってくるんじゃないかとか考えちゃって、一人の時は部屋に居られないです。

[2367: 匿名さん]

こんな感じですかね。

×　Silent night～♪　Holy night～♪

○　Clamorous night～♪　Stormy night～♪

[2368: 匿名さん]

　私の２階もさっきからどっかんどっかんされて響いてます。何回か管理人さんに注意してもらったのですが、
２階の方、さらに機嫌が悪くなり物にやつあたりです。もう、恐ろしいので本当に窮屈な生活してます。

[2369: 匿名]

2368さん、大変ですね。うちも同じような状況なので心中お察しします。でも騒音主は馬鹿ですからあんまり相手にしちゃいけません。

[2370: 匿名]

マンション買いましたが悪い予感が...見に行った時は静かだったので、大丈夫かと安心し購入。昨日から住み始めましたが、ヒールの足音が響きます。かなり。

[2371: 匿名さん]

そうです　見た目だけなんですよ　日本のマンションは
　防音に金かけるよりは　みてくれを立派にした方が売れるんですから・・・

[2372: 匿名]

騒音家族は早く実家に帰省しろ。うるさい！！！！