【騒音主】子供の騒音で悩む人だけのお部屋です。【レス禁止】(子供の走る音について その６)

[騒音被害経験者]

ここは、子供の騒音に苦しむ者の憩いの場です。
騒音を伝えても、防音対策も、躾もされず、逆ギレされるばかりでどうにもならず
転居したくても先立つお金がなく、理不尽な苦痛を我慢するしかない苦しい者が
ここでお互いの経験を語り合い愚痴り合い慰め合うことで
少しでも苦しい気持ちをまぎらわせることができるようにあります。
マンション、アパート、2世帯住宅、子供の騒音で苦しむ方ここで傷をなめあいいやしましょう。
実際、お隣の部屋の方がうちの真上、お隣の斜め上の騒音で悩んでいらっしゃると聞いてから
殺伐とした気持ちがとても潤いました。
苦しんでいるのは自分だけでない。自分の苦しみを理解してくれる人がいる。
それはとても大事なことであり。そういう場所が必要です。


なので、騒音苦情を受けている方のレスは一切お断りします。
安上がりなマンションを販売するデベの方もお断りです。
神経質だ、耳栓をしろ、病院に行け、構造が悪いんだ、最上階に引っ越せなどの不適切なご意見はお断りします。
何の解決にもなりません。


　騒音対策の参考までに子供の躾について教えて欲しいという心ある方はこちらを参考にしてください。
●１歳からの子供に言い聞かせるには、集中してもらうため静かな状況をつくる（テレビや音楽をけす）
　子供と頭の位置を同じにする（しゃがむ）
　子供の両手を取り視線を合わせる（『ママの目を見て』顔を背けるようなら両頬に手をあて自分を見させる）子供の目を見つめながらゆっくりと低めの声で話す。

『部屋の中で走ると、○○ちゃんには見えてはいなけど、下のお部屋の人や上のお部屋の人には○○ちゃんの走る音が聞こえるのよ』
『静かにしていたいのに○○ちゃんにドンドンされた他のお部屋の人はウルサイでしょう。迷惑でしょう。だからお部屋の中では走らないのよ』
『明日、公園に行ってママと走りましょう』

　一度で理解できる子供もいますが、そうでない場合も根気よく投げ出さずに上のことを繰り返しお話ししてあげましょう。『○○ちゃん、忘れちゃったの？』『…』

　子供はこの繰り返しを数回続けたら走らなくなりました。
子供に真剣に話すことが重要だと思います。
何かをしながらで、そっぽを向き口先だけで子供に言い聞かせても、子供にはバックミュージィックにすぎません。
面倒がらずに、必ず正面からお子さんに向き合ってあげてください。


◎●◎　参加者の方への注意
どんなに腹立たしくても、ここに加害者が特定されるようなことを書かないように
掲示板の利用規約に従った書き込みをお願いします。　

前スレ

その５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45752/all
その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45828/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45849/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45834/
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16336/


【タイトルを一部追加しました。2011.01.10 管理人】

[2143: 匿名さん]

騒音主は非常～～に頭が悪いのとＫＹの生き物だから～常識や配慮や気配りなんて意味は、サラサラ全く解りませんよ。
ですから騒音被害者が執拗にシツコクシツコク教育指導して行くしかありません。

[2144: サラリーマンさん]

＞No.2142さん

＞騒音に耐えられず丁寧かつ低姿勢にお願いに言ったのに

という事は法的には【受容範囲内】と理解したのですね。
感情的には『ふざけるな！』って言いたくもなりますが、
それでは『子供の喧嘩』又は『売り言葉に買い言葉』になりますからね。

『現実を受け入れざるを得ない。』と思います。。



で貴殿は

上階：『下階からいつもお香や焼き魚のニオイがキツイの我慢してるのに子供が走り回る音で苦情言うなんて。
　　　　自分達の事は棚に上げるつもりなのかよ。身勝手なヤツだよな。今度こちらからも苦情言いに行こう。』

下階：『上階からいつも子供が走り回る音を我慢しているのにお香や魚焼いたニオイで苦情言うなんて。
　　　　自分達の事は棚に上げるつもりなのかよ。身勝手なヤツだよな。今度こちらからも苦情言いに行こう。』

【音】に苦情を言う人は【ニオイ】で苦情を言われる。
【ニオイ】で苦情を言う人は【音】で苦情を言われる。

このような『争い』を望みますか？

[2145: 匿名]

>2142
サラリーマンさんは「騒音」であるなら「法的手段」を、「騒音」でないなら「丁重にお願い」をと言っているのだから、前提が違っていると思いますが。

[2146: 匿名]

↑
ごめんなさい、ご本人からお返事がありましたね。

[2147: サラリーマンさん]

＞No.2145さん

＞サラリーマンさんは「騒音」であるなら「法的手段」を、「騒音」でないなら「丁重にお願い」をと言っているの＞だから、前提が違っていると思いますが。

確かにそうですね。
『音』と『騒音』を混同して回答してしまいました。

ご指摘ありがとうございます。

[2148: 匿名]

サラリーマンさんの例があまりぴんとこないんです。

お香や魚のにおいってするかな？

それにたとえしたとして、魚のにおいは週に何度で、何分？。

それと、騒音を同じにしてもう～ん、、、、いまいち説得力が。

もう少しなっとくのいく例をいただきたいです。

[2149: 匿名]

サラリーマンさんも、「ふざけるな！！といいたいところ」ということは、
ここで、騒音を改善してもらえず愚痴を言い合うことはなぜだめなんですか？
現実はたえるしかないのなら、ここでぐらい言わせてくださいよ。

[2150: 匿名]

↑
サラリーマンさんは騒音であれば法的手段に訴える（泣き寝入りはしない）と言っているよ。
「ふざけるな」って思いながらも堪えるのは騒音でない場合。
正しい対応だと思うよ。勘違いしないでね。

[2151: 匿名]

騒音は騒音でしょ？
では、個人的に許せない不快音だったとして、
それを不快に思うのも愚痴いいあうのも自由だよね？

[2152: 匿名]

法的な基準を満たしていなければ「騒音」とは呼べませんよ。
貴方の言うとおり、あくまでも「個人的に不快な音」です。

貴方個人がどう思おうが、愚痴を言おうが自由ですが、
「騒音」や「騒音主」、という呼び方は止めるべきです。

また、貴方が「個人的に不快な音」ですから相手に改める義務はありません。

[2153: 匿名]

相手が普通の人であれば多少なりとも改善してくれると思います。

ここでも勘違いしないで下さいね。

これはあくまでも相手の善意です。例え僅かでも改善したら感謝すべきことです。

「個人的に不快な音」が完全になくならないからといって、相手を悪く言ってはダメです。

[2154: 匿名]

それじゃ、騒音計かってこよう。
がまんしていたけど、基準みたせば法的手段に出ていいんだね。
騒音主に泣き寝入りなんかしなくていいんだぜ。
低姿勢に出なくていいんだ。

法的手段に出ても、逆切れされたらまた相談のってください。

[2155: 匿名]

最近ではマンションの規約にピアノは19時までなど時間を指定している事柄もあります。
きっとこういうのが常識の範囲なのっはないでしょうか？

人それぞれ、生活もそれぞれで違いますが、何か指針になるものがあればいいのになぁ。
そうしたら、隣人にも言いやすいですからね。

[2156: サラリーマンさん]

>No.2148さん

【上階の子供の走り回る音が煩い】と下階が言い
【下階の『　　　　』】迷惑】と上階が言う。
これって迷惑行為としては【お互い様】じゃないの～？
それとも
下階は上階に【子供を走り回るのを止めさせる】
上階は下階に【　『　　　』を止めさせる】
のが【お互い様】なの～？

『』に
線香を焚くこと
ベランダで焼肉（BBQ）
煙草と煙
下の階の住人のにおい

と置き換えて下さい。
貴殿個人としてはピンとこないかもしれませんが
ココの別スレである題材です。

ちなみに【焼き魚】はかつて某掲示板に【集合住宅のご近所迷惑】
（タイトルはうろ覚え）というのがあり実際に投稿されていた事例です。

[2157: サラリーマンさん]

＞No.2154さん

いいも悪も誰に許可を得る必要はありませんよ。

騒音計購入して計って下さい。
基準については色々調べてね。

[2158: 匿名さん]

サラリーマンはたまには仕事をするんだ。
サラリーマンに憧れる専業主婦だと思うけど。。

子供の足音や鳴き声は親の教育や躾次第ですから、間違っても親の顔が見たいわ！と言われないことですね。

[2159: 匿名]

うちはご希望があれば、いつでもお見せ致します。

[2160: 匿名さん]

子どもを外でくたくたになるまで遊ばせろ！
親が怠慢！！！

[2161: 匿名]

↑
そういう管理規約を作っら如何ですか？

[2162: 匿名]

上にこどものいるマはどこでも足音など聞こえるのですか？

[2163: 匿名さん]

飛び跳ねながら走るから聞こえる。
振動音。

[2164: 匿名]

いいマンションなら、子供が走ったくらいでは遠くから「タッタッタッ」と聞こえる感じで、騒音と呼ぶには程遠い音しか聞こえません。

[2165: 匿名さん]

それが何時間も、とぎれとぎれに聞こえても大丈夫ですか？
一回どぉーんの方がいい。

[2166: 匿名]

↑
夜、自分が寝る時間でなければ、全く問題ありませんよ。
静かにしていない限り、気が付かない程度の音ですから。

[2167: 匿名]

私は静かにボーッとしたりするの好きなので、こういう音は不快に思います。

[2168: 匿名]

そういう個人的な趣向は排除して考えないと駄目です。

[2169: 匿名]

まあ、どう思おうと勝手ですが、貴方の趣向に合わせる義理は誰にもありません。

[2170: 匿名]

↑それは、どんな考えを持てば良いのですか？人それぞれ趣味趣向様々なはずです。どんな時にどんな音が不快に思うか、そしてその音の大きさを含めて考えるべきだと思います。

[2171: 匿名さん]

覚えの悪い騒音バカに何を投稿しても理解できません。
取り敢えず覚えるまで、殴るくらいの気持ちで怒鳴り込みを１００回目指して下さい。

[2172: 匿名]

↑その通りです。でもうちはアパートですが、何回言ってもわからないようなので弁護士に相談して訴えることにしましたよ。

[2173: 匿名]

>>2170
まず、相手の出している音が騒音の基準を満たしている場合、相手に対して改善を求めることは出来ます。
法的な手段に訴えること可能です。
しかしながら、例え裁判で勝っても、受忍限度内の音までは止めさせられません。
ましてや、騒音の基準を満たしていない場合、相手には全く責任はありません。
人よって気になったり、ならなかったりするが、常識の範囲内の音ということです。
貴方が不快に思おうと、あくまでも個人の感じ方の問題でしかないのです。

[2174: 匿名]

家は上階のピアノの演奏と音楽の音が煩くて悩んでますが、それらの騒音は階下にしか聞こえないんですかね？
騒音の苦情を出してるのが家だけみたいなのです。
騒音家の両隣は子供が友人同士らしく苦情を言ってないだけなのか…？
騒音家の隣も下と同じように騒音が聞こえてるんでしょうか？

[2175: 匿名]

親しい間柄の場合、一般的には許容範囲が広がりますからね。
同様に気遣いの程度も変わります。
周辺住戸と人間関係が出来ている人は騒音問題で悩むことは少ないです。

[2176: 匿名]

子供は夜早く寝かしてほしいものです。
出来るだけ静かにしてるんですがとか言われても夜23時過ぎまでドタン、バタン音が響いてきます。
なぜ、子供を早く寝かせないんでしょうか？
子供の生活リズムはそれぞれの子供によるのでって、それは親が子供のリズムを整えるものです。
幼稚園行きだしたらどうするの？
マットはしかない、対策はできるだけ静かにするでは何の対策にもなりません。
防音マット敷いてなおかつ夜は早く寝かせてほしい。なぜ、そのくらいの対策できないのか？理解できません。

[2177: 匿名]

うちの子幼稚園に行ってますが、寝るのは１１時頃です。
それでも朝７時には起きますから、十分に睡眠は足りているのです。
無理に寝かしつけようとしつも絶対に寝ませんよ。

[2178: 匿名さん]

幼少期に睡眠をしっかりとらないと（最低１０時間）脳の発達障害が深刻化しますよ。

[2179: 匿名]

ショートスリーパー、ロングスリーパーってご存知でない？
人によって脳が必要とする時間が異なるのですよ。

[2180: 匿名さん]

>2176さん
世間一般に騒音家庭は頭が悪いのは間違いない事実ですから、こちらが騒音対策を教えてあげないと駄目なんです。

[2181: 匿名]

寝かす時間は好きにしたらいいけど、１０時には静かにしたらいいだけ。
静かにできないんなら、寝かせばいいだけ。

[2182: 匿名]

そうです。人の子なのでいつ寝ようが構いませんが、人に迷惑を掛けてるのが問題なのです。
うちも子供はいますが最低でも21時には寝かせるようにしてます。成長ホルモンの問題等、睡眠を
十分にとらないと問題があるようです。ヨコミネ式の横峰吉文さんの本にもありましたが、昼寝が
一番問題のようです。昼寝をさせず、夜早く寝かすのが一番良いとのことでした。

[2183: 匿名]

子供を夜中に走らせる家の非常識さは理解に苦しみますね。
前に見かけたのですが、なんと子供が家で走り回っているのに、ベビーカーでその子を外に連れ出してました。
外できっちり歩かせて疲れさせ、家の中では落ち着いてほしいと思いました。
なんで、走り回れるのにベビーカーに乗せるの？？？

[2184: 匿名さん]

モンスターバカ親に多く見受けられます。

[2185: 匿名]

走り回って大変だから、べびーかに乗せるんじゃない？

[2186: 匿名]

手を繋いで歩けばいいんじゃない？いったいいつまでベビーカー乗せるつもり？

すぐに走りだしてしまうなら、家の中はきちっと防音対策しろといいたい。

[2187: 匿名]

走り回ったり、飛び跳ねたりする足音に対する防音（衝撃音）にはマットなど効果薄です。スラブを厚くする必要があります。マンションを選んだ時点で決まってしまうのです。

[2188: 匿名]

うちの隣人は外にベビーカー無しで出かけますが、マンションを一歩出たら抱っこ。ウチの子が一緒の時は歩いたりもしますが。
何せ親が子供の言うがまま。

私達が自転車の時は後ろに乗りたいと言い、泣き落としです。この前は急いでいた為、断るとそのまま公園にいたようで、私達が再び買い物に出た時に公園で遊ばせると（昼寝をしないので）まだいました。
10時～16時まで居たようで、最後は頼まれ後ろに乗せるはめに。

子供は楽しければ眠気より遊びになりますが、さすがに半分寝ている二歳の子を『帰らない』って言うからと遊ばせるのもどうかと。

普段、昼寝をしているらしく、もちろんそれから寝て、夜は24時まで走り回っていました。

私は昼から遊びに連れていく時は夕食の準備をしてから出て、速攻でごはん、お風呂で寝かせますけどね。

ほんと騒音は親次第。

[2189: 匿名]

親に関係なく寝ない子は寝ませんよ。
うちの子は７時前に起きて一日中身体を使って遊んでも、寝るのは１１時頃です。
遊びが足りなかったり、昼寝などしたりしたら０時を過ぎても寝ませんよ。

[2190: 匿名]

確かに寝る時間は人それぞれ違うと思いますが、隣人の子供に関しては寝たい時に寝かせる感じで、夕方6時であろうが7時であろうが、昼寝といいさせています。
それなら早い夕食にお風呂で8時くらいに寝かせそうですが。
外出してるならともかく一日中家に居てもそれですから。

しかも勝手に起きるまでそのまま。

二歳半にもなれば、生活リズムもある程度できてくると思いますが。

近所の方は昼寝の必要な子は大抵、午前中に遊ばせて昼食でお昼寝が多いです。
そして夜は20時～22時くらいには寝かせるのが多いです。

なのでお昼前の公園は、母VS子供で『帰る』『帰らない』をしています。
そんな中、上記の方同様、隣人は子供の言いなりで、親子２人きりで遊ばれています。
いつまで遊んでいたのか、家が静かでしたから長居してたのではないでしょうか。
ごはんよりおやつで、いつもお菓子やスナックパンを持ち歩かれていますから、またそんなので終わらせたのかもしれませんね。

[2191: 匿名]

こどもが走るだけで足音が聞こえるものですか？

[2192: 匿名]

＞２１８７
そんなことはありません、ウソ話しと騒音は共に止めて下さい。
防音マットや防音絨毯でもスポンジマットでも何一つ対策しない騒音家庭より、効果があるに決まっていますよ。