【騒音主】子供の騒音で悩む人だけのお部屋です。【レス禁止】(子供の走る音について その６)

[騒音被害経験者]

ここは、子供の騒音に苦しむ者の憩いの場です。
騒音を伝えても、防音対策も、躾もされず、逆ギレされるばかりでどうにもならず
転居したくても先立つお金がなく、理不尽な苦痛を我慢するしかない苦しい者が
ここでお互いの経験を語り合い愚痴り合い慰め合うことで
少しでも苦しい気持ちをまぎらわせることができるようにあります。
マンション、アパート、2世帯住宅、子供の騒音で苦しむ方ここで傷をなめあいいやしましょう。
実際、お隣の部屋の方がうちの真上、お隣の斜め上の騒音で悩んでいらっしゃると聞いてから
殺伐とした気持ちがとても潤いました。
苦しんでいるのは自分だけでない。自分の苦しみを理解してくれる人がいる。
それはとても大事なことであり。そういう場所が必要です。


なので、騒音苦情を受けている方のレスは一切お断りします。
安上がりなマンションを販売するデベの方もお断りです。
神経質だ、耳栓をしろ、病院に行け、構造が悪いんだ、最上階に引っ越せなどの不適切なご意見はお断りします。
何の解決にもなりません。


　騒音対策の参考までに子供の躾について教えて欲しいという心ある方はこちらを参考にしてください。
●１歳からの子供に言い聞かせるには、集中してもらうため静かな状況をつくる（テレビや音楽をけす）
　子供と頭の位置を同じにする（しゃがむ）
　子供の両手を取り視線を合わせる（『ママの目を見て』顔を背けるようなら両頬に手をあて自分を見させる）子供の目を見つめながらゆっくりと低めの声で話す。

『部屋の中で走ると、○○ちゃんには見えてはいなけど、下のお部屋の人や上のお部屋の人には○○ちゃんの走る音が聞こえるのよ』
『静かにしていたいのに○○ちゃんにドンドンされた他のお部屋の人はウルサイでしょう。迷惑でしょう。だからお部屋の中では走らないのよ』
『明日、公園に行ってママと走りましょう』

　一度で理解できる子供もいますが、そうでない場合も根気よく投げ出さずに上のことを繰り返しお話ししてあげましょう。『○○ちゃん、忘れちゃったの？』『…』

　子供はこの繰り返しを数回続けたら走らなくなりました。
子供に真剣に話すことが重要だと思います。
何かをしながらで、そっぽを向き口先だけで子供に言い聞かせても、子供にはバックミュージィックにすぎません。
面倒がらずに、必ず正面からお子さんに向き合ってあげてください。


◎●◎　参加者の方への注意
どんなに腹立たしくても、ここに加害者が特定されるようなことを書かないように
掲示板の利用規約に従った書き込みをお願いします。　

前スレ

その５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45752/all
その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45828/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45849/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45834/
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16336/


【タイトルを一部追加しました。2011.01.10 管理人】

[2123: 匿名]

本当に大変ですね。
私の友人のお宅にお邪魔した時も、子供たちが二段ベッドからみんなでジャンプしたり、
ボールをけって壁にあてたりととてもすさまじく…。
私もマンションで、絶対こどもに室内では暴れないよう（昼間でも）させているので、驚きました。
「大丈夫なの？」と聞いたら、「下は温和な人だから、苦情いわれたことなくて、ありがたいわ」と
言っていました。でも、正直我が家には招待できないなと思いました。

こどもはのびのび育てたいですが、公共の場でしてはいけないことはしつける必要があるように、
マンションなら、マンションで暮らすマナーみたいなものを教える必要があります。
そして、よそ様のお宅にお邪魔した時に恥ずかしくないよう。
多少走ったりはあるとして、ジャンプやボールなどは親のしつけ次第だと思いました。

騒音は人によって感じ方も許容度も違いますが、近隣の方が迷惑だと困っておられるなら、
改善の必要はあると思います。かといって、まったく音を立てるなといってるのではなく、
迷惑をおかけして申し訳ないと少し思えるだけで、暮らし方も、近隣との関係も
変わると思うのです。

問題なのは、開き直りや、相手を神経質なクレーマー呼ばわりする一部の騒音主です。

[2124: 匿名]

お子さんの足首が毎日うるさくお隣りに苦情を言ったところ…逆ギレされ子供が小さいのに何言っても言う事聞くわけないだろ、そんな事言うならそっちが他へ引っ越せばいいじゃないかと言われあまりの常識の無さとレベルの低さにビックリです。

[2125: 匿名]

↑
足首でなく足音でした

[2126: 匿名]

>2122
あくまでも「管理」するだけですからね。
分譲なら組合、賃貸なら大家、つまりオーナーから言えません。
公社のマンションで誰になるのかしら？

[2127: 匿名]

変にお付き合いがあると難しいですよね。
私は、全然聞こえないから大丈夫とか、気にしないでいいよとかうそは
言わないようにしています。そういわれると、大丈夫なんだと安心したり、勘違いしますから。

音が響きやすいみたいで気をつかうよね～私も気をつけるわねとか、
自分も騒音には気をつかってくらしているアピールをします。

みなさん、全然聞こえないから気兼ねしないでねとか、本当に聞こえないんだとか、
きにしない人なんだと勘違いするので、やめたほうがいいですよ。

[2128: サラリーマンさん]

結局【集合住宅に住む上で】の考え方の違い。

【音】を含むさまざまな【個々自分にとっての迷惑行為】はあるものだ。
と考え入居した人。

【音】を含むさまざまな【個々自分にとっての迷惑行為】は慎むべきである。
と考え入居した人。

考え方の違う家族が上下に住んだらどうなるかは容易に想像できる。

【上階の子供の走り回る音が煩い】と下階が言い
【下階のお香や魚を焼くニオイが臭い】と上階が言う。
これって迷惑行為としては【お互い様】じゃないの～？

それとも
下階は上階に【子供を走り回るのを止めさせる】
上階は下階に【お香や魚を焼く事を止めさせる】
のが【お互い様】なの～？

[2129: 匿名]

サラリーマンさん出てきちゃった。
せっかく、騒音主も騒音被害者側もどちらの気持ちも理解しようと、
常識的な人間たちでかたりあっていたのに。

あなたがでてくると、騒音主側が悪者扱いになるのでやめてください。

[2130: 匿名]

サラリーマンさんに質問です。
あなたの上階のおこさまが、二段ベッドからジャンプして遊び、ボールをけって遊んで
いたら、自分とは価値観がちがっても、仕方ないとがまんしますか。

やめろ、音を立てるなと強制しているのではありません。
お願いでもだめですか？

[2131: サラリーマンさん]

＞No.2130さん

私ならまず【騒音計】を購入する事からスタートします。

毎日騒音計で【音】を計り客観的数値を調査します。
（当然調査期間は【我慢】するしかないですね。）

そこで法的根拠に
１．乏しい場合・・・上階に菓子折り等を持って行き事情を説明。丁寧且つ低姿勢にて
　　　　　　　　　　【お願い】及び対策の費用検討を打診する。

２．満足する場合・・・実情を弁護士に相談。裁判するに当り必要事項を検討。

[2132: 匿名]

サラリーマンさんに質問です。法的な騒音が乏しい場合【お願い】とありますが、それでもダメな場合はどうしますか？？？

[2133: サラリーマンさん]

＞No.2132さん

程度にもよると思います。

我慢できない。耐え難い。場合
防音室等の見積りを取り【自分が変わる】事を検討する。
（確か6畳で200万程度と記憶しています。引越しはこの時点では考えません。）

煩く思う。イライラする。程度の場合
気にしないようにする。我慢する。


ところでNo.2132さんは

【上階の子供の走り回る音が煩い】と下階が言い
【下階のお香や魚を焼くニオイが臭い】と上階が言う。
これって迷惑行為としては【お互い様】じゃないの～？
それとも
下階は上階に【子供を走り回るのを止めさせる】
上階は下階に【お香や魚を焼く事を止めさせる】
のが【お互い様】なの～？

についてどうお考えですか？

[2134: 匿名]

質問にお答えします。
迷惑行為のお互い様や辞めさせるお互い様、ありえない事だと考えます。集合住宅に住むことは、常識(法的)の範疇で気配りや心配りの中でお互い様が存在するものと考えます。

[2135: 匿名]

↑
横から失礼
常識の範疇の我慢が欠けていますよ。

誰もが自分の物差し（常識）に基づいて、気配りもし我慢もしているはずですよね。

でも、それでも人それぞれに物差し（常識）が少しずつ異なるからトラブルが起きるのでしょう。

つまり、常識などという曖昧な基準に基づいて判断していることが原因なのです。

サラリーマンさんの曖昧さを排除した、法律に基づいた判断にはそういう意味で一理あります。

[2136: 匿名]

↑我慢とか辛抱の方が曖昧だと思います。お互い様の論議に於いては、違う気がしますけど。

[2137: 匿名]

それを言ったら気配り、心配りも同様ですよね。

[2138: サラリーマンさん]

＞No.2134さん

ご回答ありがとうございます。

上階：『下階からいつもお香や焼き魚のニオイがキツイの我慢してるのに子供が走り回る音で苦情言うなんて。
　　　　自分達の事は棚に上げるつもりなのかよ。身勝手なヤツだよな。今度こちらからも苦情言いに行こう。』

下階：『上階からいつも子供が走り回る音を我慢しているのにお香や魚焼いたニオイで苦情言うなんて。』
　　　　自分達の事は棚に上げるつもりなのかよ。身勝手なヤツだよな。今度こちらからも苦情言いに行こう。』

【音】に苦情を言う人は【ニオイ】で苦情を言われる。
【ニオイ】で苦情を言う人は【音】で苦情を言われる。


【お互い様】とは決して
『音＝音』
『ニオイ＝ニオイ』
とはならないのです。それは【集合住宅】どころか【住宅地における戸建】でも同じ事です。

[2139: 匿名]

そこまでしなくてもお互いにあゆみよれるといいですよね。

[2140: 匿名]

↑その通りだと思います。しかし、その一方でモンペやクレーマーなどと言った人達が存在するから変に拗れるんじゃないかな。

[2141: 匿名]

騒音計か…確かに確実な方法ですね。理にかなってます。
でも、人間ってそんな数値とかの問題ではないような気もする。

申し訳ないんですが、夜勤があるので静かにお願いします。
わかりました、気がつきませんですいません。
いえいえ、こちらも、夜遅く帰宅することもあり、すいません。

なんて普通にできないのかな～。

[2142: 匿名]

もうひとつサラリーマンさんに質問です。
騒音に耐えられず、丁寧かつ低姿勢にお願いに言ったのに
子供が暴れるのはあたりまえだろ！！嫌ならマンションに住むな！！と
怒鳴られ、「仕方ない、こちらが防音質を購入しよう」と思えるのですか？

[2143: 匿名さん]

騒音主は非常～～に頭が悪いのとＫＹの生き物だから～常識や配慮や気配りなんて意味は、サラサラ全く解りませんよ。
ですから騒音被害者が執拗にシツコクシツコク教育指導して行くしかありません。

[2144: サラリーマンさん]

＞No.2142さん

＞騒音に耐えられず丁寧かつ低姿勢にお願いに言ったのに

という事は法的には【受容範囲内】と理解したのですね。
感情的には『ふざけるな！』って言いたくもなりますが、
それでは『子供の喧嘩』又は『売り言葉に買い言葉』になりますからね。

『現実を受け入れざるを得ない。』と思います。。



で貴殿は

上階：『下階からいつもお香や焼き魚のニオイがキツイの我慢してるのに子供が走り回る音で苦情言うなんて。
　　　　自分達の事は棚に上げるつもりなのかよ。身勝手なヤツだよな。今度こちらからも苦情言いに行こう。』

下階：『上階からいつも子供が走り回る音を我慢しているのにお香や魚焼いたニオイで苦情言うなんて。
　　　　自分達の事は棚に上げるつもりなのかよ。身勝手なヤツだよな。今度こちらからも苦情言いに行こう。』

【音】に苦情を言う人は【ニオイ】で苦情を言われる。
【ニオイ】で苦情を言う人は【音】で苦情を言われる。

このような『争い』を望みますか？

[2145: 匿名]

>2142
サラリーマンさんは「騒音」であるなら「法的手段」を、「騒音」でないなら「丁重にお願い」をと言っているのだから、前提が違っていると思いますが。

[2146: 匿名]

↑
ごめんなさい、ご本人からお返事がありましたね。

[2147: サラリーマンさん]

＞No.2145さん

＞サラリーマンさんは「騒音」であるなら「法的手段」を、「騒音」でないなら「丁重にお願い」をと言っているの＞だから、前提が違っていると思いますが。

確かにそうですね。
『音』と『騒音』を混同して回答してしまいました。

ご指摘ありがとうございます。

[2148: 匿名]

サラリーマンさんの例があまりぴんとこないんです。

お香や魚のにおいってするかな？

それにたとえしたとして、魚のにおいは週に何度で、何分？。

それと、騒音を同じにしてもう～ん、、、、いまいち説得力が。

もう少しなっとくのいく例をいただきたいです。

[2149: 匿名]

サラリーマンさんも、「ふざけるな！！といいたいところ」ということは、
ここで、騒音を改善してもらえず愚痴を言い合うことはなぜだめなんですか？
現実はたえるしかないのなら、ここでぐらい言わせてくださいよ。

[2150: 匿名]

↑
サラリーマンさんは騒音であれば法的手段に訴える（泣き寝入りはしない）と言っているよ。
「ふざけるな」って思いながらも堪えるのは騒音でない場合。
正しい対応だと思うよ。勘違いしないでね。

[2151: 匿名]

騒音は騒音でしょ？
では、個人的に許せない不快音だったとして、
それを不快に思うのも愚痴いいあうのも自由だよね？

[2152: 匿名]

法的な基準を満たしていなければ「騒音」とは呼べませんよ。
貴方の言うとおり、あくまでも「個人的に不快な音」です。

貴方個人がどう思おうが、愚痴を言おうが自由ですが、
「騒音」や「騒音主」、という呼び方は止めるべきです。

また、貴方が「個人的に不快な音」ですから相手に改める義務はありません。

[2153: 匿名]

相手が普通の人であれば多少なりとも改善してくれると思います。

ここでも勘違いしないで下さいね。

これはあくまでも相手の善意です。例え僅かでも改善したら感謝すべきことです。

「個人的に不快な音」が完全になくならないからといって、相手を悪く言ってはダメです。

[2154: 匿名]

それじゃ、騒音計かってこよう。
がまんしていたけど、基準みたせば法的手段に出ていいんだね。
騒音主に泣き寝入りなんかしなくていいんだぜ。
低姿勢に出なくていいんだ。

法的手段に出ても、逆切れされたらまた相談のってください。

[2155: 匿名]

最近ではマンションの規約にピアノは19時までなど時間を指定している事柄もあります。
きっとこういうのが常識の範囲なのっはないでしょうか？

人それぞれ、生活もそれぞれで違いますが、何か指針になるものがあればいいのになぁ。
そうしたら、隣人にも言いやすいですからね。

[2156: サラリーマンさん]

>No.2148さん

【上階の子供の走り回る音が煩い】と下階が言い
【下階の『　　　　』】迷惑】と上階が言う。
これって迷惑行為としては【お互い様】じゃないの～？
それとも
下階は上階に【子供を走り回るのを止めさせる】
上階は下階に【　『　　　』を止めさせる】
のが【お互い様】なの～？

『』に
線香を焚くこと
ベランダで焼肉（BBQ）
煙草と煙
下の階の住人のにおい

と置き換えて下さい。
貴殿個人としてはピンとこないかもしれませんが
ココの別スレである題材です。

ちなみに【焼き魚】はかつて某掲示板に【集合住宅のご近所迷惑】
（タイトルはうろ覚え）というのがあり実際に投稿されていた事例です。

[2157: サラリーマンさん]

＞No.2154さん

いいも悪も誰に許可を得る必要はありませんよ。

騒音計購入して計って下さい。
基準については色々調べてね。

[2158: 匿名さん]

サラリーマンはたまには仕事をするんだ。
サラリーマンに憧れる専業主婦だと思うけど。。

子供の足音や鳴き声は親の教育や躾次第ですから、間違っても親の顔が見たいわ！と言われないことですね。

[2159: 匿名]

うちはご希望があれば、いつでもお見せ致します。

[2160: 匿名さん]

子どもを外でくたくたになるまで遊ばせろ！
親が怠慢！！！

[2161: 匿名]

↑
そういう管理規約を作っら如何ですか？

[2162: 匿名]

上にこどものいるマはどこでも足音など聞こえるのですか？

[2163: 匿名さん]

飛び跳ねながら走るから聞こえる。
振動音。

[2164: 匿名]

いいマンションなら、子供が走ったくらいでは遠くから「タッタッタッ」と聞こえる感じで、騒音と呼ぶには程遠い音しか聞こえません。

[2165: 匿名さん]

それが何時間も、とぎれとぎれに聞こえても大丈夫ですか？
一回どぉーんの方がいい。

[2166: 匿名]

↑
夜、自分が寝る時間でなければ、全く問題ありませんよ。
静かにしていない限り、気が付かない程度の音ですから。

[2167: 匿名]

私は静かにボーッとしたりするの好きなので、こういう音は不快に思います。

[2168: 匿名]

そういう個人的な趣向は排除して考えないと駄目です。

[2169: 匿名]

まあ、どう思おうと勝手ですが、貴方の趣向に合わせる義理は誰にもありません。

[2170: 匿名]

↑それは、どんな考えを持てば良いのですか？人それぞれ趣味趣向様々なはずです。どんな時にどんな音が不快に思うか、そしてその音の大きさを含めて考えるべきだと思います。

[2171: 匿名さん]

覚えの悪い騒音バカに何を投稿しても理解できません。
取り敢えず覚えるまで、殴るくらいの気持ちで怒鳴り込みを１００回目指して下さい。

[2172: 匿名]

↑その通りです。でもうちはアパートですが、何回言ってもわからないようなので弁護士に相談して訴えることにしましたよ。