【騒音主】子供の騒音で悩む人だけのお部屋です。【レス禁止】(子供の走る音について その６)

[騒音被害経験者]

ここは、子供の騒音に苦しむ者の憩いの場です。
騒音を伝えても、防音対策も、躾もされず、逆ギレされるばかりでどうにもならず
転居したくても先立つお金がなく、理不尽な苦痛を我慢するしかない苦しい者が
ここでお互いの経験を語り合い愚痴り合い慰め合うことで
少しでも苦しい気持ちをまぎらわせることができるようにあります。
マンション、アパート、2世帯住宅、子供の騒音で苦しむ方ここで傷をなめあいいやしましょう。
実際、お隣の部屋の方がうちの真上、お隣の斜め上の騒音で悩んでいらっしゃると聞いてから
殺伐とした気持ちがとても潤いました。
苦しんでいるのは自分だけでない。自分の苦しみを理解してくれる人がいる。
それはとても大事なことであり。そういう場所が必要です。


なので、騒音苦情を受けている方のレスは一切お断りします。
安上がりなマンションを販売するデベの方もお断りです。
神経質だ、耳栓をしろ、病院に行け、構造が悪いんだ、最上階に引っ越せなどの不適切なご意見はお断りします。
何の解決にもなりません。


　騒音対策の参考までに子供の躾について教えて欲しいという心ある方はこちらを参考にしてください。
●１歳からの子供に言い聞かせるには、集中してもらうため静かな状況をつくる（テレビや音楽をけす）
　子供と頭の位置を同じにする（しゃがむ）
　子供の両手を取り視線を合わせる（『ママの目を見て』顔を背けるようなら両頬に手をあて自分を見させる）子供の目を見つめながらゆっくりと低めの声で話す。

『部屋の中で走ると、○○ちゃんには見えてはいなけど、下のお部屋の人や上のお部屋の人には○○ちゃんの走る音が聞こえるのよ』
『静かにしていたいのに○○ちゃんにドンドンされた他のお部屋の人はウルサイでしょう。迷惑でしょう。だからお部屋の中では走らないのよ』
『明日、公園に行ってママと走りましょう』

　一度で理解できる子供もいますが、そうでない場合も根気よく投げ出さずに上のことを繰り返しお話ししてあげましょう。『○○ちゃん、忘れちゃったの？』『…』

　子供はこの繰り返しを数回続けたら走らなくなりました。
子供に真剣に話すことが重要だと思います。
何かをしながらで、そっぽを向き口先だけで子供に言い聞かせても、子供にはバックミュージィックにすぎません。
面倒がらずに、必ず正面からお子さんに向き合ってあげてください。


◎●◎　参加者の方への注意
どんなに腹立たしくても、ここに加害者が特定されるようなことを書かないように
掲示板の利用規約に従った書き込みをお願いします。　

前スレ

その５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45752/all
その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45828/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45849/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45834/
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16336/


【タイトルを一部追加しました。2011.01.10 管理人】

[1923: 匿名さん]

＞１９１８
騒音主＝モンスターと言われる所以で世間一般では既成事実となっています。

騒音主のトラブルは騒音に限らず、規約は破るわ、駐車場で暴走行為はするわ、ゴミ出しは適当だわ、何から何までマンション中のトラブルメーカーです。

それ故、当たり前の流れで、白い目で見られ、陰口はいわれ、マンション中のガンだわ、とマンション全住民からお墨付きなんです(爆)

[1924: 匿名]

だから誰からも、騒音主は触らぬ便所紙に祟りなし！と延々と言われてしまうのですね。

[1925: 匿名]

このスレを立てた人の
騒音苦情を受けている方のスレは一切お断り。と言う
ルールさえ守れないサラリーマンさん。
言ってる事に説得力ないですよ。
あなたの意見は
参加お断りなんです。
もう一度、参加お断りの条件を読み返し
自分の文章も読み返して下さい。
ルールを守らない。
これ、人にとって迷惑ですよ。

[1926: 匿名]

1923さん

現実社会で規約を守らない人は
ネットの世界でもルールを守りません。
サラリーマンがそのものです。

[1927: 匿名]

禁煙ルームで煙草吸っちゃってる人って事。
根本的に間違ってるの。
これからは、よーくルールを確認してから
自分に当てはまるスレに参加しましょうね。

[1928: 匿名]

騒音加害者スレ。立てたら？

[1929: 匿名]

個人が勝手に決めたことを公のルールのように語るあたりに“自称”騒音被害者の思い込みの激しさと視野の狭さが良く顕れているね。
他人のことを騒音主と決め付けているしね。

[1930: 匿名]

↑
「どれくらい静かに生活しないといけないか」も自分達の頭の中で決めたルールがあって、それを守らないと非常識扱いされます。ご注意を。

[1931: 匿名]

個人で決めたルールもルールですよね。
子供の遊びでも、これがルール。皆で守って遊ぼうね。と言えば
それはその仲間内の公のルールです。
守れない、守る気がないなら、その仲間に入らなければいいだけです。
会社勤めをしていても
その職場のルールが公のルールとなり
守らなければ、総スカンをくらう事もあります。
ルールを守らないのに自分を正当化するのが騒音主。
こう言う条件で意見交換しましょうね。と言う所に
飛び込んで来て
勝手に決めたルールなんだから守らなくてもいいの。って
自己中心的はどこまでも。ですね。

どれくらい静かに生活しないといけないか。
音が周りに響いてますよ、と言われた後も
早朝６時台から子供がドタバタ騒ぐのは辞めて下さい。
深夜１１時過ぎに親子で格闘技ごっこは辞めて下さい。
過去のスレにこう言う内容がありましたが
明らかに騒音主が非常識ですよ。
普通の人が聞いたら、ですけどね。

[1932: 匿名]

個人が立てたスレなんだから
個人でルールを決めるのは当然。
そのルールが気にいらないんだから
強制じゃあるまいし
参加しなければいいのでは？

[1933: 匿名さん]

そうですね。
ここのルールは騒音被害で悩む人だけが、
暴言、差別用語など言い放題できる
社会のルールからかけ離れたスレなので、
サラリーマンさんが間違いでしょう。

[1934: 匿名]

マンションのルールは管理規約があります。
会社のルールは就業規則があります。
当掲示板にも利用規則があります。
そんなことは知っていますし、当然守っています。

貴方の言っていることは公園の広場に勝手に線を引いて、ここから先は自分達が仲間と認めた人以外は入ってはダメと言っているようなものでルールではありません。

管理規約に定められていることとマイルールとを“同じ”ルールだと言ってしまうあたりが貴方の身の回りで起きているトラブルの原因なのですよ。

[1935: 匿名さん]

もう少し推敲してから投稿しましょう。

[1936: 匿名さん]

それはスレ主に言ったほうがいいのでは。

[1937: 匿名さん]

スレ主さんの方が100倍読みやすいですよ

[1938: サラリーマンさん]

質問を質問で返すのはマナー違反ですよ。

私は分からないから聞いているのです。
『どこが自己中心的な考え方ですか？』って。

貴方のような素晴らしい『想像力』がある人なら
小さい子供がいるファミリーが上階に越してきたら
『煩いだろう』と想像できたと思うのですが。

大変不思議です。


躾については議論しません。
実際にしてきた（してきている）事を述べても『完全否定』
って言われちゃいましたからね。（笑

[1939: 匿名さん]

プラスチック製のボール（ピンポン玉みたいなの？）
が床に当たる音も相当響いて煩い。
玩具やテレビゲームだろうけど、走り回る音異常に
気になるよ。

[1940: 匿名]

サラリーマン

お誉め頂き有難うございます。
想像力が豊かな為、階下に音が漏れていないか
ご挨拶、声掛け（確認）等をしているので
６度引越しをしましたが
今迄ご近所との関係は大変良好でした。

あなたにマナーをご指摘され
大変驚きました。
てっきり気にしない方だと思っていたので
誤解していました。
失礼しました。

ではご質問にお答えします。
まず、上階の家族構成については
引越しのご挨拶もなかったので
小さいお子さんがいる事は
残念ながら、騒音で知る事になりました。
騒音を軽減して頂きたいとお願いに上がった時
初めて家族構成、お子様のお顔を知る事になりました。
やっぱり子供がいたんだ。が第一印象？です。
入居して２年目の事です。

又、どこが自己中心的か。
と言う事は前文を読み返してお気付き頂きたかったので
逆に質問でお返ししてみました。
言葉足らずをお詫び致します。

自分の状況については
想像して理解しなさい。
相手の状況については
想像すらせず理解もしない。
というところです。

[1941: 匿名]

>1939
もはや、誰のせいでもありません。
間違いなく建物のせいです。

[1942: サラリーマンさん]

自分の状況を分かろう、相手の状況を想像しているからこそ
『金銭的負担を除き最大限の努力』をしてるんでしょ？
コレのどこが『自己中心的考え』なのかさっぱり分りません。


『自分の状況については想像して理解しなさい。』
→家で焼いてる魚の臭い想像してるかな？
　駐車場に止めている車の排気音周りに迷惑かけてない？
　今日焚いた線香、窓閉めていたかな？
　
『相手の状況については想像すらせず理解もしない。』
→そんな相手の『最大限の努力』を『お願い』に伺う前想像してました？

・・・貴方の言ってる事はそういう事です。


上階が
『受容限度を超える騒音を出して改善してくれない。』のであれば
裁判したらハッキリしますよ。

[1943: 匿名]

裁判ざたになるまで、わからないほど、非常識な人間が増えたのでしょうか？

[1944: サラリーマンさん]

そうですね。
非常識の人も増えたでしょうし、我儘の人も増えたのでしょう。

[1945: 匿名]

パソコンばかりしているひきこもりも増えましたね。

[1946: 匿名]

実際には仕事もしてないニートもね。

[1947: 匿名さん]

自己紹介は一度で結構

[1948: 匿名]

1942さん

あなたが不思議とおっしゃったので
質問にお答えしました。
まず、お礼くらい言うのが
マナーじゃないですか？
人のマナーを指摘するなら
自分も心得てね。
そうしないと
自己中心的って
言われちゃいますよ。

[1949: サラリーマンさん]

そうですね。
大変申し訳ありませんでした。

回答はお礼についてのマナーだけですか（笑
本題については都合悪いようでスルーしてますね。

『自己中心的考えではない』という事、ご了承頂けたと解釈します。
どうも貴方は『自分に少し厳しく他人には凄く厳しい人』のようですね。
（理由はNo.1942を参照）
既に貴方の理論は破綻し『感情論』になっています。

もし違っていたらご指摘願います。

[1950: 匿名]

もともと、このスレは愚痴を言い合い励まし合うためのもので、
裁判だとか、法的どうだとか、そんなことで解決しようとしているのではなく、
騒音主とけんかしたいわけでなく。

関係を良好にお付き合いしたい、
でも、改善できるであろう騒音は努力しておさえていただきたい。

自分たちも完ぺきではないし、迷惑をかけないわけではない。
だから騒音主を責めているわけではなく、一部の、騒音の何が悪いという
開き直り、逆切れの住人に対しては、非常識と思うが、騒音主全てを
非常識といっているわけではない。

というと、非常識のラインは誰が決めるんだと言いだす方がいるので
話は堂々めぐりなのですが。
世の中、あいまいな暗黙のルールってたくさんあると思うんです。

たとえば、コンビニの前には深夜さわがないでくださいというような
看板はあるが、どれぐらいの音までなんて書いてないでしょう？

お年寄りには席を譲ろうとかも、じゃあラインは？っていうの？

法律的にどうとかの以前に、モラルって大事なんじゃないかな。

[1951: 匿名]

年寄りなんだから、席を譲って貰って当然、そういうルールなんだから。
・・・と言っている人のモラルはどう考えるの？

マンションなんだから、自分が静かと感じられるまで配慮して当然と言われてもねぇ〜。

[1952: 匿名]

ここのスレは変なサラリーマンが来てから荒れ放題！荒らしサラリーマンだな！

[1953: 匿名さん]

違う違う！
自称サラリーマンだけで実際は、ろくでなし主婦ですって！

[1954: 匿名]

だから、そういうのが上げ足取りの屁理屈っていわれるんですよ。

そういうことを言い出したら、きりがないよ。

じゃあ、屁理屈ですが、深夜1時に自宅でドラムの練習も
価値観の違いで容認派ですか？
あなたたちにも、許容範囲ってあるでしょう？

逆切れや、開き直りさえなければ、努力されての騒音なら
我慢もできますよ。

[1955: 匿名]

努力しても、自分が納得出来る範囲じゃない、努力が足りないと一方的に批難するから逆ギレされるんでしょうに。

[1956: 匿名]

若いのに仕事もしないニート遊び人が日本を滅ぼすのです。

[1957: 匿名さん]

主婦なら家の掃除や片付けくらいしろよ、怠慢怠け者め阿呆主婦め！

[1958: 匿名]

あ〜あ、何も言い返せなくなっちゃったよ

[1959: サラリーマンさん]

No.1918 by 匿名 2010-11-21 08:12
本当に騒音主の考えは自己中心的ですね。
以下略）

No.1922 by 匿名 2010-11-21 13:09
どこが自己中心的じゃないの？
以下略）

No.1949 by サラリーマンさん 2010-11-22 09:24
『自己中心的考えではない』という事、ご了承頂けたと解釈します。

ご自分が間違えていたと認めたのに【No.1950 by 匿名 2010-11-22 09:40】
謝罪もなしですか？

マナー・モラル違反と言うより非常識ですよ（笑

[1960: 匿名]

↑うぜぇ〜。いちいち読みかえせってか？

[1961: 匿名]

間抜け主婦の相手などするなよ！
無視か放置にしなさい！

[1962: 匿名さん]

若くて体が丈夫なのに働かないのは物乞い乞食と言われてますからね。

[1963: 匿名]

氷河期で有名大学出ても就職先がないのよ。
まあ、お宅のガテン系息子には関係ないお話ですけど。

[1964: 匿名]

自称サラリーマンと違って
私は本当のパート主婦ですので
朝家族が起床すればお世話があり
その後、職場で真面目に働き、家事をして現在に至ってますので
その間レスしなかったら
自分の間違いを認めた事になる。と言う
サラリーマンの自己中な意見。
意味が解りません。

それから
人に意見を求め、わざわざ回答して貰ったら
謝罪じゃなくて、お礼ね。
得意の読み返し、なさって下さい。
私は人に厳しいのではなく
あなたの言ってる事の矛盾点を指摘しただけです。

それから私は面倒臭いので
一々自分のスレ読み返していませんが
騒音についての「想像」について話をしてるのに
あなたが騒音に関係ない想像を持ち出してきたので
回答しなかっただけ、だと記憶してます。
他に何か質問ございますか？

[1965: 匿名]

自称サラリーマンで実はニートお馬鹿主婦など今後は相手にしないで下さい！

[1966: 匿名]

1965さん
了解しました。
では最後の、他に何か質問ございますか。だけ取り消しさせて頂きます。

これからは本来の騒音被害者の意見交換を
すすめて参りましょう。

[1967: 匿名さん]

我が家の上階に居直る騒音主一家。
管理組合から注意されても無視、
こちらからお願いに行っても開き直ります。

どなたか、騒音トラブルが解決した方、
何か良いアドバイス、お願いします。

[1968: 匿名さん]

>1967さん
管理組合の役員＋管理会社の担当者＋管理人＋警備員＋近所周辺の住民達を大勢に引き連れて苦情を言って下さい。
対話と圧力です！

以上の事を騒音が止むまで何度も繰り返して下さい。
絶対に根負けしないように。

[1969: 匿名]

↑
>1967さんは「良いアドバイスを」ってお願いしているのに、何それ（笑）。

[1970: 匿名さん]

ウチの上階、圧力にもビクともしない鈍感さんなんです。
理事長や管理会社の人が出てきても、へっちゃらなおバカさん。
ご近所さんに協力してもらったんですが、全く非を認めない。
マンション内でも、誰にも挨拶しないどころか、にらみ付ける始末。
精神的に壊れているとしか思えないんです。
こういう上階、どうしたらいいですか？

[1971: 匿名さん]

貴方の方が嫌がられてる可能性もありますね

[1972: 匿名さん]

騒音主のヒガミですか？