【騒音主】子供の騒音で悩む人だけのお部屋です。【レス禁止】(子供の走る音について その６)

[騒音被害経験者]

ここは、子供の騒音に苦しむ者の憩いの場です。
騒音を伝えても、防音対策も、躾もされず、逆ギレされるばかりでどうにもならず
転居したくても先立つお金がなく、理不尽な苦痛を我慢するしかない苦しい者が
ここでお互いの経験を語り合い愚痴り合い慰め合うことで
少しでも苦しい気持ちをまぎらわせることができるようにあります。
マンション、アパート、2世帯住宅、子供の騒音で苦しむ方ここで傷をなめあいいやしましょう。
実際、お隣の部屋の方がうちの真上、お隣の斜め上の騒音で悩んでいらっしゃると聞いてから
殺伐とした気持ちがとても潤いました。
苦しんでいるのは自分だけでない。自分の苦しみを理解してくれる人がいる。
それはとても大事なことであり。そういう場所が必要です。


なので、騒音苦情を受けている方のレスは一切お断りします。
安上がりなマンションを販売するデベの方もお断りです。
神経質だ、耳栓をしろ、病院に行け、構造が悪いんだ、最上階に引っ越せなどの不適切なご意見はお断りします。
何の解決にもなりません。


　騒音対策の参考までに子供の躾について教えて欲しいという心ある方はこちらを参考にしてください。
●１歳からの子供に言い聞かせるには、集中してもらうため静かな状況をつくる（テレビや音楽をけす）
　子供と頭の位置を同じにする（しゃがむ）
　子供の両手を取り視線を合わせる（『ママの目を見て』顔を背けるようなら両頬に手をあて自分を見させる）子供の目を見つめながらゆっくりと低めの声で話す。

『部屋の中で走ると、○○ちゃんには見えてはいなけど、下のお部屋の人や上のお部屋の人には○○ちゃんの走る音が聞こえるのよ』
『静かにしていたいのに○○ちゃんにドンドンされた他のお部屋の人はウルサイでしょう。迷惑でしょう。だからお部屋の中では走らないのよ』
『明日、公園に行ってママと走りましょう』

　一度で理解できる子供もいますが、そうでない場合も根気よく投げ出さずに上のことを繰り返しお話ししてあげましょう。『○○ちゃん、忘れちゃったの？』『…』

　子供はこの繰り返しを数回続けたら走らなくなりました。
子供に真剣に話すことが重要だと思います。
何かをしながらで、そっぽを向き口先だけで子供に言い聞かせても、子供にはバックミュージィックにすぎません。
面倒がらずに、必ず正面からお子さんに向き合ってあげてください。


◎●◎　参加者の方への注意
どんなに腹立たしくても、ここに加害者が特定されるようなことを書かないように
掲示板の利用規約に従った書き込みをお願いします。　

前スレ

その５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45752/all
その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45828/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45849/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45834/
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16336/


【タイトルを一部追加しました。2011.01.10 管理人】

[1863: 匿名]

あらやだ私としたことが恥ずかしいざーます、失礼ざーます。

[1864: 匿名さん]

安マンション（てか団地かな）に住む人間の悲しきなりの果て。
そういう悩みは安い物件に特有。
騒音出す側も、悩まされる方も生活レベル＝人間レベルは同じなので騒音には騒音で
応酬するしかないですね。

[1865: 匿名さん]

意味不明なレスが続いています。

何をか言わんや！
子供の騒音の原因は全て何もかも親次第で親の責任です。

[1866: サラリーマンさん]

＞私のファンのみなさま

ご心配＆関心を持って頂きありがとうございます。
ちゃんと仕事してますのでどうぞご安心を。

ココで何言われても実生活には何ら影響しないので
気にしてません。ご自由にどうぞ。

今まで述べた事が自称騒音被害者にとって図星だった
から悔しくてしょうがないのでしょう。

そろそろ被害が『自称』だと認めた方が利口だと思いますよ。


その上で問題解決のために『お願い』しましょう。

[1867: サラリーマンさん]

そう言えば私のどの文章が『屁理屈』なのか何で指摘しないのかな？
意味分からずして使用してた方もいましたが、
自称騒音被害者の人達も本当は意味知らないんじゃないですかね。

[1868: 匿名さん]

↑触らぬ薄っぺらい便所紙の騒音主に祟りなし！
アーメン。

[1869: 匿名]

1866様

「お願い」ですから
もう出て来ないで下さい。

[1870: サラリーマンさん]

＞1869さん

お断り致します。

[1871: 匿名]

今日は静か。

いつも６時位から
上階のドタバタが始まり
休みだろうが早朝起こされるので
今朝も「目覚ましが鳴る前に起きる」のと同じ様に
悲しいかな、目が覚めてしまった。
上階の生活リズムにすっかり翻弄されてる日々。
騒音がしない日常は
本当は毎日でも、当たり前なんですけどね。

因に
５千万で（都内ではない）手に入れましたので
安マンションではないと巷では言われていますが。
下世話ですみません、あんまり、値段の事を言うので
実態報告です。

[1872: 匿名]

1870

あら、苦情ではなく
お願い。してみたんですけどね
お願いは効果的と強調されてましたのに。
残念ですわ。
クスッ。

[1873: 匿名さん]

どう出る。
屁理屈サラリーマン。

[1874: 匿名]

現実には苦情を言ったら、逆切れして故意悪意に騒音を出しそうなのがサラリーマン金太郎です。

[1875: サラリーマンさん]

つまらない・・・。
実につまらない。

少し相手してあげましょうか？

『○×』等したうえで『お願い』すれば効果が期待できる
と述べた（過去ログ参照）。

『○×』を先にしたらどうですか？

[1876: 匿名]

お願いは通じない事が実証されましたので
これ以上のアドバイスは、遠慮致します。

って、上階の住人に
音が思っている以上に響いていますので
防音対策をお願いします。と言ったけど
なあんにもしてくれないので
お願いが通じないのは
もっと前に実証済みだった。
今回で更に。って事で。

穏やかにお願いしようが
怒鳴り込もうが
言い方なんて騒音主には関係ないの

騒音被害者の方々にはご賛同頂けたのではないでしょうか。

[1877: 匿名]

モンスターに何もかも通じません、刑務所に入ってもらいたい御仁です。

[1878: サラリーマンさん]

相手に金銭的負担を求めることを、ただの『お願い。』だけで
可能と思う方が間違え。
普段からコミュニケートがとれている仲ならまだしも
付き合いのない方が言ったのなら『はいそうですか。』と
なる訳がない。

時間はかかるが色々工夫が必要。

[1879: 匿名]

はいはい。

そうやって
何を言っても
なんやかんやと理由をつけて
騒音改善しません。を
主張し続けて下さい。

子供が、早朝から走り回らない。
飛び跳ねない。
高い所から飛び降りない。
これを辞めさせる事に
金銭的負担がかかりますか？
防音対策して下さい。とお願いされ
お金を使いたくなければ
まず、子供を躾ける事です。
こちらは音が止めば、どんな方法かなんて関係ないのです。

[1880: 匿名さん]

みんなみんな騒音の原因は近所周辺に超簡単な気兼ねや気配りだけすれば止まるのです。
何も難しくないしお金は１円も掛かりませんよ騒音主さん。

[1881: 匿名]

その理想論は何よりも一番実現困難なんだな。

[1882: 匿名さん]

えっ～まさか～信じられない～そんな単純極まりない事が理想論？？？
騒音主は独身で低レベルなの～？？？

気兼ねや気配りなど友人関係や夫婦関係や家族間でも、常日頃から当たり前にしてないのですか？
やっぱり騒音主は変だわ！

[1883: サラリーマンさん]

子供は走り回る、飛びはねる、高いところから飛び降りる。
いくら叱っても例えば3回を2回に減るとかいくらか『軽減』される程度。

人によっては違いが分かるかどうか。

住民が金銭的負担が困難な場合は『物』での防音対策は無理でしょう。

上階の方と話して『防音対策』の費用を負担してあげたらどうでしょうか。

[1884: 匿名]

>>1882
変なのは貴方です。

気兼ね（？）や気遣いをすれば「騒音」が無くなるというのは理論が飛躍し過ぎですよ。

だいたい、そのような当然の配慮はしている上で、結果として貴方のいう「騒音」が起きているのですからね。

[1885: 匿名さん]

>>1884
その考え方が大間違いです！
騒音主の殆どは、その簡単な配慮さえ何もしていません、断言できます。
普通の人間ではないのですよ。
騒音主たる所以で変人の極みです。

[1886: 匿名さん]

騒音は常日頃からの親の教育や躾が一番重要なんです。
近所周辺への目配り・気配り・心配りさえするだけで容易く騒音はなくせます。

上記の１％もしてない家族だけが騒音問題を起こしている現実と事実です。

騒音家庭は配慮が習慣化されていませんから、根気強く粘り強く何百回でも苦情や忠告を言うしか方法がありませんでした。

[1887: 匿名]

>>1885
本当に変な人ですね。
そこまで断言するからには確かな証拠を見せて下さい。

[1888: 匿名]

1885さんのスレ
全然変じゃないですよ。
騒音で苦痛を感じている人は
その配慮のなさに、腹を立てているんです。
休日の朝６時過ぎから
子供の走り回る音。
音が響いてる、と階下から言われているのに
それを続ける。
普通の人間じゃない。と言われても仕方ないですよ。

[1889: 匿名]

なるほど、

一方では騒音主は簡単な配慮すら出来ないから騒音主と言いながら、

他方では配慮さえ出来れば騒音なんて簡単になくせると言う。

で、どうやったら簡単な配慮すら出来ない相手に配慮をさせることが出来るの？

そこが、肝心な所が、ぶっ飛んでいるから「理想論」なんですよ。

私が以上のことから導き出せる結論は「騒音はなくならない。なくせない。」です。

[1890: 匿名]

だから、モンペもなくならない。

[1891: 匿名]

1883

騒音被害者だけに、努力しなさい？

子供はいくら叱っても、聞かないのが当たり前？
私も子育て経験はあります。
でも、上記の言葉を簡単には使いません。
子供が退屈し、騒ぎそうな時は
お絵描き帳（チラシの裏紙や貰い物のメモ帳だっていいです）を準備する。
時間が長くなりそうな時は
親も参加し、しりとりお絵描きをする。
外出先で静かにさせる時の例です。
家では
早朝起きてしまったら
DVDや録画した子供番組を見せる。
昼寝をして眠れなくなった夜は本の読み聞かせ。
家にある本がつきた夜は、オリジナル（創作物語）を延々語ったりもしました。
これらに金銭的負担が掛かりますか？
叱って聞かなかったら、騒がせない工夫をしたら良いだけです。
過去のスレでも私はこうしています。と言う
いくつかのアイデアは出ていましたよ。

親は何の努力もせずに
子供の出す音を黙認。
その騒音に悩む人に
うるさいなら防音対策するから
金銭負担しろ。って、そう言う事でしょうか？
言ってる事、むちゃくちゃだと思います。

[1892: 匿名さん]

＞１８９１さんのように子供に愛情を与えれば騒音は収まる例えです。
そろそろ騒音主も理解できましたかな？

[1893: 匿名]

一つの例で全てを結論付けようとする思考の短絡さが良く解りました。
同じやり方で解決する場合もあれば、解決しない場合もあるのです。

偶々上手く行ったお宅があったとして、「お前も同じようにしろ。それで解決さなければお前の愛情が足りないんだ。」と言われる人の気持ちが解りますか？

[1894: 匿名さん]

騒音主は聞く耳も持たないし、努力などサラサラ大嫌いな人間で、
横着怠慢ズボラいい加減と、
人間としてダメダメ人間ですから、
やはり一番は脅しの怒鳴り散らしや怒鳴り込みが効果絶大でした。

[1895: サラリーマンさん]

あのですね。
子供の年令にもよるんですよ。
動き回る事はできても日本語とその意味ができない
年令にしりとりはできません。（もちろんそれだけではない事は承知の上です。）

寝かせる為に親も布団に入り本を読みます。
黙って聞けるのはほんの2～3分。すぐあきて布団を飛び出し
走り回り遊び出します。

当然布団に戻し子供に言い聞かせますが1時間位コレの繰り返し。
キツク叱れば力一杯泣きます。

コレは下階にはどう聞こえますかね？どう思いますかね？
『こんな時間まで子供の走り回る音がうるさい。配慮が足りないよね。』
配慮・努力不足してます？？？
貴方はこれでも『煩い』『配慮が足りない』『躾ができてない』って言うのですよ。

前にも述べてますが
『金銭的な負担を除き可能な努力はしています。』とね。
それでも不満なら金銭的負担の話を含め『お願い』したら
どう？『切実な状況の説明』『低姿勢』『手土産』を添えて。

[1896: 匿名さん]

あなたの日本語も微妙に、、、

[1897: サラリーマンさん]

最終的には
『金銭的な負担を除き可能な努力はしています。』

貴方の言い分は理解しました。
判断は司法に任せましょう。

私は困りません。貴方がが困っているのです。

[1898: 匿名]

まぁ煩い人に数千万くらい渡せば解決はしそうだね
最上階なら大丈夫なんじゃないかな

[1899: 匿名]

まあ、躾だ配慮だと抽象論に終始しているうちは解決しないね。

２３時まで五月蝿かったお宅が２２時３０分には静かになるようになったら、それは相当な努力ですよ。

貴方のために努力したのですよ。感謝こそすれ、努力が足りないなんて絶対に思ったらダメです。

[1900: 匿名]

1895
それだけ努力しキツく叱ってらっしゃると言う事は
あなたの意識の中でも
普通の生活音ではないわけですね。
階下の方はどう思われますかね？に
問います。
その階下の方には、親は努力をしていますが
ご迷惑をお掛けしていませんか？と一声は掛けられていますか？
騒音を出されている被害者が低姿勢で？

菓子折り持って、ご挨拶に行かれたらいいのは
「こんな時間に、子供の走り回る音を立てている」
あなたの方ですよ。
それが「配慮」です。

[1901: 匿名]

それを不快に思う貴方（>1900）のような人が居なければ無用な配慮なんですよ。お解りなんですか？

[1902: サラリーマンさん]

貴方も分からない方ですね。

『金銭的負担を除く』
『受容限度の範囲内』
『努力はする』

これで不足なら司法に判断を委ねます。


貴方こそ『自称被害者』ではなく『被害者』なら
加害者を司法の場で懲らしめてやれば良いじゃないですか？

司法で決着がつかない限り相手はあくまで『容疑者』で
貴方の『被害』は『受容限度内』かもしれないのですよ。
そうなったら貴方はめでたく単なる
『社会通念我慢しなければならない音を我慢できないと訴えた我儘な人』となるわけです。

決っていない事柄に対して貴方は『被害者』と自分を表現してます。
おかしくないですか？

[1903: 匿名]

早朝や夜に子供の走り回る音。
それを不快に思われない様にするには
配慮が必要です。
普通、不快に思います。

[1904: サラリーマンさん]

＞騒音主は聞く耳も持たないし、努力などサラサラ大嫌いな人間で、横着怠慢ズボラいい加減と、
＞人間としてダメダメ人間ですから、

ちゃんと努力している私はクレーマーから『騒音主ではない』と認められました。

[1905: 匿名さん]

実際音が、響いてると言われたのだから
努力してるなら
「切実な状況の説明」をされた方がいいのは
騒音主ですよね。
子供だから仕方がない。と言う言葉は禁句ですよ。
親の努力をご理解頂けて、苦情もなくなるかもね。
手土産も添えましょうね。

[1906: 匿名]

認めませんよ。
諦めたんでしょう。
へんてこりんな人とこれ以上関わると
違った事で嫌な思いをするかもしれない。
負けるが勝ち。と思ったか。

[1907: 匿名]

だから、響いていたとして何なの？悪いことなの？
切実なのは苦情を言っている側でしょう。
言われた側は出来ることはする、出来ないことはしない。それだけでは？
違うと言われても子育て方針や価値観の違いはどうしようもないですから。

[1908: サラリーマンさん]

クレーマーには禁句になるけど司法では『被告』の
家庭状況・生活状況はおおいに関係ある事。

いいんです。
納得できなければ裁判してもらえれば。

裁判もできなければ我慢するかご自分で音の対策をして下さい。


私は現状で困りません。
煩いと思い（感じ）困るのは貴方です。


大きな勘違いです。

[1909: 匿名]

サラリーマンがうちの騒音主で
このスレと同じ様な、言葉を吐いたとしたら
騒音出さないで。より
関わらない方が無難な人物として警戒しますもんね。

[1910: 匿名]

サラリーマンが
現状で困らないのは当たり前。
迷惑かけてる側が困ってる訳ないもん。
サラリーマンがうちの上階の人間じゃない事を祈るしかない。
アーメン。

[1911: 匿名]

でもどこかでバチは当たるわね。

[1912: サラリーマンさん]

法律を順守して楽しく暮らす努力をしましょう。

[1913: 匿名さん]

幼子を持つ親なら当たり前の常識ですが、防音マットは敷いていますよね？

[1914: 匿名]

結局、子供に責任転嫁してるだけですね(泣)

泣いたっていいのです放って置けば、構うから子供に舐められるのです。

子供は既に１才頃から学習能力はあるし親を試して嘘泣き演技も平気でやっているのですよ。

[1915: 匿名さん]

三つ子の魂百までを学習しておいて下さい。

[1916: 匿名さん]

私は騒音主が嫌と言うまで怒鳴り込んで、延々と騒音が止むまでプレッシャーを与え続けてやります。
最悪は追い詰めて追い出すまでやります(^O^)

[1917: サラリーマンさん]

貴方と躾と教育について議論するつもりはない。

[1918: 匿名]

本当に騒音主の考えは自己中心的ですね。

引越しして来ても何の挨拶もなく
階下の人間としては
ある日突然上階で轟音。振動。（休日の早朝も例外なく）
我慢に我慢を重ねる。
でも、我が子が頭痛でも眠る事すらできないうるささに
耐えかね、事情を告げ、
音は思っている以上に響いているから静かにして欲しい。と「お願い」
しかし、ガンとして、聞き入れてくれず。
それどころか
騒音はひどくなり、
自分のママ友とやらにも
苦情を言われたと、人をクレーマー扱い。
自分には全く非はない。を主張。
周囲も含め、意識して生活リズムを観察してみたら
その家からの騒音以外ありえない。
それを話しても聞き入れない。
確認したら「防音対策」はしていない。

で、ここの騒音主達の意見とすり合わせると
子供がうるさいのは認識している。
しかし、自分は子供を静かにさせる為に
最大限の努力はしている。
あんたが音がするなんて言ってくるから
神経すり減るわ。
防音グッズ？お金が掛かるわね。
うちはなんら困ってないんだから
お金は下が負担したらいいのよ。
それを手土産持って低姿勢でお願いに来たら
聞いてあげるかもね。
でも面倒くさい事するんだから
時間掛けてお願いしなさいよ。

うるさいうるさいと思うなら
出るとこ出たらいいのよ、どうせ提示できる証拠なんてないんだから。
うちより低層を選んだ階下の人間にそんなお金あるかな。
は〜っ。
下が音がするなんて言って来なけりゃ、
こんな事に気を遣わずに済むのに。
子供が騒ぐのは当たり前でしょ。

はい、どちらが被害者？
性格悪すぎっ。

[1919: 匿名さん]

世の中から排除。

[1920: 匿名]

出来もしないことを口走るのが好きだね〜

[1921: サラリーマンさん]

それのどこが自己中心的な考えなのでしょうか？

クレーマーは作り話大好きですね。（笑

[1922: 匿名]

どこが自己中心的じゃないの？

作り話じゃなく
人の迷惑を考える想像力さえないから
あなた達のお言葉をお借りし
状況説明してあげてるのよ。

躾と教育についての議論ねえ〜。
するつもりないじゃなくて
出来ないでしょうね。
相手の意見は全否定。
自分の意見は完璧。

本当は言い負かしたいだけ。は
議論じゃないからね。

[1923: 匿名さん]

＞１９１８
騒音主＝モンスターと言われる所以で世間一般では既成事実となっています。

騒音主のトラブルは騒音に限らず、規約は破るわ、駐車場で暴走行為はするわ、ゴミ出しは適当だわ、何から何までマンション中のトラブルメーカーです。

それ故、当たり前の流れで、白い目で見られ、陰口はいわれ、マンション中のガンだわ、とマンション全住民からお墨付きなんです(爆)

[1924: 匿名]

だから誰からも、騒音主は触らぬ便所紙に祟りなし！と延々と言われてしまうのですね。

[1925: 匿名]

このスレを立てた人の
騒音苦情を受けている方のスレは一切お断り。と言う
ルールさえ守れないサラリーマンさん。
言ってる事に説得力ないですよ。
あなたの意見は
参加お断りなんです。
もう一度、参加お断りの条件を読み返し
自分の文章も読み返して下さい。
ルールを守らない。
これ、人にとって迷惑ですよ。

[1926: 匿名]

1923さん

現実社会で規約を守らない人は
ネットの世界でもルールを守りません。
サラリーマンがそのものです。

[1927: 匿名]

禁煙ルームで煙草吸っちゃってる人って事。
根本的に間違ってるの。
これからは、よーくルールを確認してから
自分に当てはまるスレに参加しましょうね。

[1928: 匿名]

騒音加害者スレ。立てたら？

[1929: 匿名]

個人が勝手に決めたことを公のルールのように語るあたりに“自称”騒音被害者の思い込みの激しさと視野の狭さが良く顕れているね。
他人のことを騒音主と決め付けているしね。

[1930: 匿名]

↑
「どれくらい静かに生活しないといけないか」も自分達の頭の中で決めたルールがあって、それを守らないと非常識扱いされます。ご注意を。

[1931: 匿名]

個人で決めたルールもルールですよね。
子供の遊びでも、これがルール。皆で守って遊ぼうね。と言えば
それはその仲間内の公のルールです。
守れない、守る気がないなら、その仲間に入らなければいいだけです。
会社勤めをしていても
その職場のルールが公のルールとなり
守らなければ、総スカンをくらう事もあります。
ルールを守らないのに自分を正当化するのが騒音主。
こう言う条件で意見交換しましょうね。と言う所に
飛び込んで来て
勝手に決めたルールなんだから守らなくてもいいの。って
自己中心的はどこまでも。ですね。

どれくらい静かに生活しないといけないか。
音が周りに響いてますよ、と言われた後も
早朝６時台から子供がドタバタ騒ぐのは辞めて下さい。
深夜１１時過ぎに親子で格闘技ごっこは辞めて下さい。
過去のスレにこう言う内容がありましたが
明らかに騒音主が非常識ですよ。
普通の人が聞いたら、ですけどね。

[1932: 匿名]

個人が立てたスレなんだから
個人でルールを決めるのは当然。
そのルールが気にいらないんだから
強制じゃあるまいし
参加しなければいいのでは？

[1933: 匿名さん]

そうですね。
ここのルールは騒音被害で悩む人だけが、
暴言、差別用語など言い放題できる
社会のルールからかけ離れたスレなので、
サラリーマンさんが間違いでしょう。

[1934: 匿名]

マンションのルールは管理規約があります。
会社のルールは就業規則があります。
当掲示板にも利用規則があります。
そんなことは知っていますし、当然守っています。

貴方の言っていることは公園の広場に勝手に線を引いて、ここから先は自分達が仲間と認めた人以外は入ってはダメと言っているようなものでルールではありません。

管理規約に定められていることとマイルールとを“同じ”ルールだと言ってしまうあたりが貴方の身の回りで起きているトラブルの原因なのですよ。

[1935: 匿名さん]

もう少し推敲してから投稿しましょう。

[1936: 匿名さん]

それはスレ主に言ったほうがいいのでは。

[1937: 匿名さん]

スレ主さんの方が100倍読みやすいですよ

[1938: サラリーマンさん]

質問を質問で返すのはマナー違反ですよ。

私は分からないから聞いているのです。
『どこが自己中心的な考え方ですか？』って。

貴方のような素晴らしい『想像力』がある人なら
小さい子供がいるファミリーが上階に越してきたら
『煩いだろう』と想像できたと思うのですが。

大変不思議です。


躾については議論しません。
実際にしてきた（してきている）事を述べても『完全否定』
って言われちゃいましたからね。（笑

[1939: 匿名さん]

プラスチック製のボール（ピンポン玉みたいなの？）
が床に当たる音も相当響いて煩い。
玩具やテレビゲームだろうけど、走り回る音異常に
気になるよ。

[1940: 匿名]

サラリーマン

お誉め頂き有難うございます。
想像力が豊かな為、階下に音が漏れていないか
ご挨拶、声掛け（確認）等をしているので
６度引越しをしましたが
今迄ご近所との関係は大変良好でした。

あなたにマナーをご指摘され
大変驚きました。
てっきり気にしない方だと思っていたので
誤解していました。
失礼しました。

ではご質問にお答えします。
まず、上階の家族構成については
引越しのご挨拶もなかったので
小さいお子さんがいる事は
残念ながら、騒音で知る事になりました。
騒音を軽減して頂きたいとお願いに上がった時
初めて家族構成、お子様のお顔を知る事になりました。
やっぱり子供がいたんだ。が第一印象？です。
入居して２年目の事です。

又、どこが自己中心的か。
と言う事は前文を読み返してお気付き頂きたかったので
逆に質問でお返ししてみました。
言葉足らずをお詫び致します。

自分の状況については
想像して理解しなさい。
相手の状況については
想像すらせず理解もしない。
というところです。

[1941: 匿名]

>1939
もはや、誰のせいでもありません。
間違いなく建物のせいです。

[1942: サラリーマンさん]

自分の状況を分かろう、相手の状況を想像しているからこそ
『金銭的負担を除き最大限の努力』をしてるんでしょ？
コレのどこが『自己中心的考え』なのかさっぱり分りません。


『自分の状況については想像して理解しなさい。』
→家で焼いてる魚の臭い想像してるかな？
　駐車場に止めている車の排気音周りに迷惑かけてない？
　今日焚いた線香、窓閉めていたかな？
　
『相手の状況については想像すらせず理解もしない。』
→そんな相手の『最大限の努力』を『お願い』に伺う前想像してました？

・・・貴方の言ってる事はそういう事です。


上階が
『受容限度を超える騒音を出して改善してくれない。』のであれば
裁判したらハッキリしますよ。

[1943: 匿名]

裁判ざたになるまで、わからないほど、非常識な人間が増えたのでしょうか？

[1944: サラリーマンさん]

そうですね。
非常識の人も増えたでしょうし、我儘の人も増えたのでしょう。

[1945: 匿名]

パソコンばかりしているひきこもりも増えましたね。

[1946: 匿名]

実際には仕事もしてないニートもね。

[1947: 匿名さん]

自己紹介は一度で結構

[1948: 匿名]

1942さん

あなたが不思議とおっしゃったので
質問にお答えしました。
まず、お礼くらい言うのが
マナーじゃないですか？
人のマナーを指摘するなら
自分も心得てね。
そうしないと
自己中心的って
言われちゃいますよ。

[1949: サラリーマンさん]

そうですね。
大変申し訳ありませんでした。

回答はお礼についてのマナーだけですか（笑
本題については都合悪いようでスルーしてますね。

『自己中心的考えではない』という事、ご了承頂けたと解釈します。
どうも貴方は『自分に少し厳しく他人には凄く厳しい人』のようですね。
（理由はNo.1942を参照）
既に貴方の理論は破綻し『感情論』になっています。

もし違っていたらご指摘願います。

[1950: 匿名]

もともと、このスレは愚痴を言い合い励まし合うためのもので、
裁判だとか、法的どうだとか、そんなことで解決しようとしているのではなく、
騒音主とけんかしたいわけでなく。

関係を良好にお付き合いしたい、
でも、改善できるであろう騒音は努力しておさえていただきたい。

自分たちも完ぺきではないし、迷惑をかけないわけではない。
だから騒音主を責めているわけではなく、一部の、騒音の何が悪いという
開き直り、逆切れの住人に対しては、非常識と思うが、騒音主全てを
非常識といっているわけではない。

というと、非常識のラインは誰が決めるんだと言いだす方がいるので
話は堂々めぐりなのですが。
世の中、あいまいな暗黙のルールってたくさんあると思うんです。

たとえば、コンビニの前には深夜さわがないでくださいというような
看板はあるが、どれぐらいの音までなんて書いてないでしょう？

お年寄りには席を譲ろうとかも、じゃあラインは？っていうの？

法律的にどうとかの以前に、モラルって大事なんじゃないかな。

[1951: 匿名]

年寄りなんだから、席を譲って貰って当然、そういうルールなんだから。
・・・と言っている人のモラルはどう考えるの？

マンションなんだから、自分が静かと感じられるまで配慮して当然と言われてもねぇ〜。

[1952: 匿名]

ここのスレは変なサラリーマンが来てから荒れ放題！荒らしサラリーマンだな！

[1953: 匿名さん]

違う違う！
自称サラリーマンだけで実際は、ろくでなし主婦ですって！

[1954: 匿名]

だから、そういうのが上げ足取りの屁理屈っていわれるんですよ。

そういうことを言い出したら、きりがないよ。

じゃあ、屁理屈ですが、深夜1時に自宅でドラムの練習も
価値観の違いで容認派ですか？
あなたたちにも、許容範囲ってあるでしょう？

逆切れや、開き直りさえなければ、努力されての騒音なら
我慢もできますよ。

[1955: 匿名]

努力しても、自分が納得出来る範囲じゃない、努力が足りないと一方的に批難するから逆ギレされるんでしょうに。

[1956: 匿名]

若いのに仕事もしないニート遊び人が日本を滅ぼすのです。

[1957: 匿名さん]

主婦なら家の掃除や片付けくらいしろよ、怠慢怠け者め阿呆主婦め！

[1958: 匿名]

あ〜あ、何も言い返せなくなっちゃったよ

[1959: サラリーマンさん]

No.1918 by 匿名 2010-11-21 08:12
本当に騒音主の考えは自己中心的ですね。
以下略）

No.1922 by 匿名 2010-11-21 13:09
どこが自己中心的じゃないの？
以下略）

No.1949 by サラリーマンさん 2010-11-22 09:24
『自己中心的考えではない』という事、ご了承頂けたと解釈します。

ご自分が間違えていたと認めたのに【No.1950 by 匿名 2010-11-22 09:40】
謝罪もなしですか？

マナー・モラル違反と言うより非常識ですよ（笑

[1960: 匿名]

↑うぜぇ〜。いちいち読みかえせってか？

[1961: 匿名]

間抜け主婦の相手などするなよ！
無視か放置にしなさい！

[1962: 匿名さん]

若くて体が丈夫なのに働かないのは物乞い乞食と言われてますからね。