【騒音主】子供の騒音で悩む人だけのお部屋です。【レス禁止】(子供の走る音について その６)

[騒音被害経験者]

ここは、子供の騒音に苦しむ者の憩いの場です。
騒音を伝えても、防音対策も、躾もされず、逆ギレされるばかりでどうにもならず
転居したくても先立つお金がなく、理不尽な苦痛を我慢するしかない苦しい者が
ここでお互いの経験を語り合い愚痴り合い慰め合うことで
少しでも苦しい気持ちをまぎらわせることができるようにあります。
マンション、アパート、2世帯住宅、子供の騒音で苦しむ方ここで傷をなめあいいやしましょう。
実際、お隣の部屋の方がうちの真上、お隣の斜め上の騒音で悩んでいらっしゃると聞いてから
殺伐とした気持ちがとても潤いました。
苦しんでいるのは自分だけでない。自分の苦しみを理解してくれる人がいる。
それはとても大事なことであり。そういう場所が必要です。


なので、騒音苦情を受けている方のレスは一切お断りします。
安上がりなマンションを販売するデベの方もお断りです。
神経質だ、耳栓をしろ、病院に行け、構造が悪いんだ、最上階に引っ越せなどの不適切なご意見はお断りします。
何の解決にもなりません。


　騒音対策の参考までに子供の躾について教えて欲しいという心ある方はこちらを参考にしてください。
●１歳からの子供に言い聞かせるには、集中してもらうため静かな状況をつくる（テレビや音楽をけす）
　子供と頭の位置を同じにする（しゃがむ）
　子供の両手を取り視線を合わせる（『ママの目を見て』顔を背けるようなら両頬に手をあて自分を見させる）子供の目を見つめながらゆっくりと低めの声で話す。

『部屋の中で走ると、○○ちゃんには見えてはいなけど、下のお部屋の人や上のお部屋の人には○○ちゃんの走る音が聞こえるのよ』
『静かにしていたいのに○○ちゃんにドンドンされた他のお部屋の人はウルサイでしょう。迷惑でしょう。だからお部屋の中では走らないのよ』
『明日、公園に行ってママと走りましょう』

　一度で理解できる子供もいますが、そうでない場合も根気よく投げ出さずに上のことを繰り返しお話ししてあげましょう。『○○ちゃん、忘れちゃったの？』『…』

　子供はこの繰り返しを数回続けたら走らなくなりました。
子供に真剣に話すことが重要だと思います。
何かをしながらで、そっぽを向き口先だけで子供に言い聞かせても、子供にはバックミュージィックにすぎません。
面倒がらずに、必ず正面からお子さんに向き合ってあげてください。


◎●◎　参加者の方への注意
どんなに腹立たしくても、ここに加害者が特定されるようなことを書かないように
掲示板の利用規約に従った書き込みをお願いします。　

前スレ

その５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45752/all
その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45828/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45849/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45834/
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16336/


【タイトルを一部追加しました。2011.01.10 管理人】

[1803: 匿名]

1802です
付け足しますが
私はパートに出ています。
それは、上階の騒音に悩み、少しでも辛さから抜け出したかったからです。
毎日音がするたび出掛けて気を紛らわしていたけど
それは建設的じゃないですもんね〜。
パートに出れば、その間だけは逃れられますから。
騒音主、
意固地になるのは勝手だけど
騒音主のせいで生活を変えざるえを得ない迷惑が掛かっている事をお忘れなく。
って別に自称サラリーマンに解ってもらえなくていいけど。
今の辛さから抜け出す努力。
頑張ってますので
あなた様のご心配は無用です。
ま、最悪、パートのお金で弁護士頼んでもいいですけど〜。

[1804: 匿名]

騒音主は性悪で欠陥人間は合っています。
逆切れして故意に騒音を出す獣こそ、モンスターであり異端児であり変人と言われる所以です。

マンション中から危険人物として、管理会社や管理人や役員から一挙手一投足をマークされています。
毎回にゴミ出しも滅茶苦茶でいい加減です。
人間社会では生きてはイケない動物です。

[1805: 匿名さん]

サラリーマンは騒音主の味方ではなく、意味不可解な騒音主そのものじゃな。

[1806: サラリーマンさん]

＞1802&1803さん

いや～。
よっぽど私の仕事に興味があるんですね？
しかも『想像力』豊かである事ない事・・・失礼ですが笑っちゃいました。

心配ご無用です。ちゃんとサラリーマンしてますから。

私は貴女の事知る以前の1531で既に『人を変えさせるより自分が変わった方がよっぽど効率的だと思う。』
と述べてます。
貴女は貴女のやり方で解放されるなら良いのではないですか。

それと貴女の投稿の内容は『抽象的』で具体性に欠ける気がします。
もう少し具体性がないと説得力がありません。
貴女の文章から『感情と想像』を引くと（自分の事以外は）何もないでしょう。

『逆上』ね～。
矛盾点を指摘し『法的根拠』をつけ説明しているだけですよ。
一行言いっぱなしの投稿のような『品のない』言葉使いはしていませんよ。

貴女は専業？主婦のパートで良かったと思いますよ。
実社会でこんな交渉力もないのでは絶対に出世できませんからね。

[1807: 匿名さん]

まともなサラリーマンは昼間に投稿できるほど暇人ではありません。
いくら仕事の出来ない窓際族でも肩叩きで忙しいのです。
いい加減な嘘八百は頂けませんなあサラリーマンさん。

[1808: 匿名]

何を言われてもぷぷっ。又始まった、。と言う感じです。
私の文章をあれこれ言うより
狂気的なあなたの文章が苦笑されてる事にお気付きになって。
まあ、騒音主としての説得力はありますから
あなたが勝ち。って事で結構です。
それからパート主婦は専業ではなく兼業ですからね。
あと出世の心配もご無用。
サラリーマンさんと違い、一生懸命真面目に働く旦那様が
たっぷり給料稼いでくれますから。

まともな方とならともかく
あなたと交渉？そんな力はいりません。
あらあら、あなたに反応となると同じレベルになってきそう。
危ない、危ない。
又私の文章を指摘、説明かしら？
ご苦労様。

[1809: 匿名]

本当のサラリーマンだとしたら
こんな上司？こんな同僚？こんな後輩？
と一緒に働きたくないなあ。。。

[1810: 匿名さん]

確かにこんなネチネチした上司は嫌。

[1811: 匿名さん]

>1804 騒音主は皆に監視されている刑務所の衆人と変わりないのね、コッワ～マンション刑務所

[1812: 匿名さん]

騒音主はマトモじゃないから、仕方ないよ。

[1813: サラリーマンさん]

いえいえ。こちらこそ笑わせて頂きありがとうございました。

幸せなら結構な事じゃないですか？

まあがんがって下さいませ。

[1814: 匿名]

サラリーマン？？
クビになって失業保険をもらいながら仕事探し中らしいわよプッー

[1815: サラリーマンさん]

信じるも信じないも勝手ですからご自由に。

私もこの程度の部下ならいりません。
即配置転換します。

[1816: サラリーマンさん]

で『屁理屈』見つかったのかい？？？

[1817: サラリーマンさん]

法律を知らぬ自称騒音被害者の結末

判例紹介（フローリング騒音）
センター通信1998年５月号・判例のひろば40

東京地方裁判所平成１０年１月２３日判決
弁護士　奥 田 克 彦(ひびき法律事務所)

フローリング騒音を理由とする防音工事及び損害賠償請求が棄却され、
逆に、原告に対し不法行為による損害賠償を命じた事案

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１　事案の概要

　本件は、地上１０階地下１階建てのマンションの２階に住む原告らが、ちょうど真上の３階に住む被告らに対し、床をフローリングに改装したことによって耐え難い騒音が生じたとして、必要な防音工事と損害賠償を求めた事案である。これに対し、被告らは、原告らの過剰な抗議行動によって私生活の平穏を害されたとして、原告に対し損害賠償を求める反訴を提起した。


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２　争点

　原告の主張は、次のような骨子からなる。

(a)被告らは昭和６３年１２月に階下に住む原告らに挨拶もなく全面改装工事を行った。それは、カーペットをすべて取り払って全面フローリング床とするものであった。
(b)また、被告らは浴室の床面をはつるという駆体の改造をも行った。
(c)のみならず、被告らは床を踵で蹴るなどして階下に騒音を与えた。

これに対し、被告側は次のように主張した。

(a)　被告らが３０３号室を使用することによって階下の２０２号室にも たらされる音の状態は受忍限度内のものである。
(b)　むしろ、原告らの過剰なリアクション（度重なる抗議書の郵送・電話等）によって被告らは私生活の平穏を害された。


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３　裁判所の判断

　裁判所は次のように判断し、被告の主張を全面的に認めた。

(a)３０３号室は和室とＬＤを一室に改造し、床をフローリングとしたが、床下の根太の上には遮音材が敷かれている。浴室の床ははつられていない。
(b)改装による騒音状況の変化については、ア）軽量床衝撃音－家具を引きずる場合等に生じる軽く硬い音－と、イ）重量床衝撃音－子供が飛び跳ねる場合等に生じる音－とに分けて判断し、ア）軽量床衝撃音については、被告らが改築後カーペットを敷く等の措置を講じたため、遮音値３５～４５で日本建築学会基準に照らしても「非常に優れている」レベルにあるとし、イ)重量床衝撃音については、もっぱらコンクリートスラブの剛性と厚さに影響されるところ、本件改築工事においてそれらに変更は加えられていないから、基本的に変化がないと判断した。

　他方で裁判所は、

(a)原告らは平成元年秋以降３年以上にもわたり、昼夜の別なく２０２号室の天井・壁・柱などを長いときは１時間も叩く等したこと、平成５年以降も被告ら「フローリングの音がうるさい」として３０３号のドアを叩き続ける等の行為に出たことを認め、
(b)さらに双方に弁護士が付いてからも、原告らが威圧的に「静かにするように」と被告宅に電話を繰り返した事実を認定し、原告のこれらの抗議行為は被告に対する暴力行為に匹敵する違法行為にあたると判断した｡

[1818: 匿名]

↑チャラチャラ参考になりませんでした。
結局、何がしたいの何が言いたいのかい？

[1819: 匿名さん]

↑
読むだけ凄いよ。
私、読み飛ばしてるもん。

[1820: 匿名]

サラリーマンさんは確かに、精神的に普通ではないな。
こんな掲示板で正論言いまくるなんて、おかしい。
旦那なら、寒気するよ。

[1821: 匿名]

確かに私も読み飛ばした。
以前の赤い文字の返信文も目がチカチカして読むと疲れそうだったので
飛ばしました。
サラリーマン
凄いわ。
これだけ狂気的に参加して
私に興味があるのですね。
も勘違い甚だしいし。
普通これだけの文章をレスする人間てどんな性格？と気になるのは
当たり前なのにね。
ま、せいぜい最後迄読んでもらえない文章に
貴重なお時間お使い下さい。って感じ。

こんな上司嫌。とスレしたけど
こんなサボリ魔に部下なんかいないわね。
責任ある仕事を任せられるかも疑問。

[1822: 匿名さん]

故意悪意の騒音主と裁判をやったなら、完全に間違いなく絶対に余裕綽々で勝てます。
裁判に掛かった全費用＋＋日当＋慰謝料など全てを勝ち取れます。

[1823: 匿名]

そう思うならさっさと裁判すれば良いのに、こんな処で愚痴っているのは何故ですか？
貴方の言っている「故意、悪意」があれば」という仮定での話と現実は違うということではないのですか？

[1824: 匿名さん]

>1811

刑務所の囚人の方がマトモです。
厳しい決まり事が合って乱す事は出来ません。
騒音主は刑務所の囚人より劣っています。
だから刑務所に一歩手前のトラブルメーカーです！

[1825: 匿名]

その騒音主もマンションの決まり事はちゃんと守っていますからね。
勿論、刑務所のように厳しい制限はありません。
貴方にはマンション暮らしよりも厳しい規律を求められる刑務所暮らしのほうが向いているのかも知れませんね。

[1826: 匿名さん]

↑それがそれが貴方のように色々なマンション規約を破りまくっているトラブルメーカーが騒音主なんです。
全てに置いて人間としてバツです！

[1827: サラリーマンさん]

＞No.1823さん

＞そう思うならさっさと裁判すれば良いのに、こんな処で愚痴っているのは何故ですか？

それを言っちゃおしまいです。誰一人答えられませんよ。（笑
『たら、れば』を前提とする裁判なら幾らでも勝てます。

現実は違う、裁判なんかできない、勝てない事ちゃんと分かっているから
そんな環境と自分の不甲斐なさを敵を見つけて八つ当たりするしかなのです。

[1828: 匿名]

>>1825
ということは貴方のマンションの組合は規約違反者を野放しにしているのですか？それは違反者個人の問題ではないですね。貴方を含めてその程度の住人しかいないということですから。

[1829: サラリーマンさん]

＞No.1820さん

＞こんな掲示板で正論言いまくるなんて、おかしい。

『正論』と認めて頂きありがとうございます。

[1830: 匿名さん]

えっ？
私は異論としか思えませんが。
誰一人も賛成者はいませんからね。

[1831: 匿名]

サラリーマンはモンスター騒音主の擁護なんですから、類は友を呼んでいるだけで、正しくサラリーマンもモンスターが正論です。

[1832: 匿名さん]

↑私もそう感じます。
このスレにおける騒音被害者は、９割９分がモンスター騒音主に対しての投稿だからです。

[1833: 匿名]

「“自称”騒音被害者の“通称”モンスター騒音主に対する投稿」というのが正しい表現です。
貴方達が被害者であることも相手がモンスター加害者であることも、貴方達の一方的な主張でしかなく、“事実”かどうかは確認されていないのですから。

[1834: サラリーマンさん]

あ～あ。
1833さんがズバリ『本当の事』言っちゃたから
自称騒音被害者さん達は一行言いっ放しレスもできなくなっちゃた。

[1835: 匿名さん]

今日は真面目に仕事をしたのですね(笑)

[1836: 匿名さん]

騒音主さん、自分を正当化するために
必死なんですね。　可哀想に。
バカ丸出しですよ！

[1837: 匿名]

何故だろう。
サラリーマン投稿がない。
いつもうるさい上階の住人が外出。
＝心穏やかになる静けさ。が
似ている。

騒音主は板の中でも
騒音主なのね。

[1838: 匿名]

朝から晩まで必死に働いても遮音性能に難のあるマンションがやっとのお宅の旦那と一緒にしたら“サラリーマンさん”に失礼ですよ。

[1839: サラリーマンさん]

とうとう本題から外れて罵倒・中傷に終止するように
なっちゃったよ・・・。

ネタ切れ？悔しい？

【屁理屈】見つけたらレスしてね。

[1840: 匿名]

騒音主の特徴 自己愛が強すぎる、特別意識、黒がすきで黒の車。らしい...すごく浮いてます。
世の中についてイケテナイ。

[1841: 匿名]

ここで反論している騒音主達が
騒音主の性格を表している。

人様の旦那の収入がどうのと言うスレ。
そう言う、レベルの低い罵倒。
恥ずかしくないのかしら。

騒音を注意されても
屁理屈でかわす。
正常な人間には理解できないけど
なるほどね。
罵倒、中傷で相手を傷つける事で
論点をすり替える
今回のスレで
又一つ勉強になりました。

[1842: 匿名]

最初にサラリーマンさんを中傷し始めたのは貴方達

[1843: 匿名]

お住まいのマンションの遮音性能に難があるのは事実だしねぇ。

[1844: 匿名さん]

どうみてもサラリーマンより自称騒音被害者の
書き込みのほうが汚い言葉が多い。
恥ずかしいを通り越して人としてどうかというレベルです。
男性でも引きますが、～かしら　をやたら使うので女性だと思うと余計に怖い・・
なりすましかな!?

[1845: 匿名]

そうかしら。

[1846: 匿名]

そうですわよ。

[1847: 匿名]

そんなことないざます。

[1848: 匿名さん]

だってサラリーマンと言いなら実際はハローワーク通い詰めでしたもの、ホッホッホッ、失礼。

[1849: 匿名]

ハローワークで職探ししているのって、今時珍しいのでは？
（税金の無駄だから仕分けちまって良いのに。）
勤務中にネット出来ないってさ、お宅はブルーカラーなの？
デスクワーク中心のホワイトカラーなら、一日中パソコンやってる人だっているし。

[1850: 匿名]

板の中でも騒音主
自称サラリーマンさん
今日は残業かなあ。

静かでいい。

[1851: 匿名]

呑んでるんでしょ

[1852: 匿名]

１日中パソコンやってる人いるって
あなた、そりゃ仕事なら、胸張って言える事だけど
仕事中にこれまでの様な投稿してたら
ばれたらクビですよ。
このご時勢、仕事をなめたらいかんぜよ。