【騒音主】子供の騒音で悩む人だけのお部屋です。【レス禁止】(子供の走る音について その６)

[騒音被害経験者]

ここは、子供の騒音に苦しむ者の憩いの場です。
騒音を伝えても、防音対策も、躾もされず、逆ギレされるばかりでどうにもならず
転居したくても先立つお金がなく、理不尽な苦痛を我慢するしかない苦しい者が
ここでお互いの経験を語り合い愚痴り合い慰め合うことで
少しでも苦しい気持ちをまぎらわせることができるようにあります。
マンション、アパート、2世帯住宅、子供の騒音で苦しむ方ここで傷をなめあいいやしましょう。
実際、お隣の部屋の方がうちの真上、お隣の斜め上の騒音で悩んでいらっしゃると聞いてから
殺伐とした気持ちがとても潤いました。
苦しんでいるのは自分だけでない。自分の苦しみを理解してくれる人がいる。
それはとても大事なことであり。そういう場所が必要です。


なので、騒音苦情を受けている方のレスは一切お断りします。
安上がりなマンションを販売するデベの方もお断りです。
神経質だ、耳栓をしろ、病院に行け、構造が悪いんだ、最上階に引っ越せなどの不適切なご意見はお断りします。
何の解決にもなりません。


　騒音対策の参考までに子供の躾について教えて欲しいという心ある方はこちらを参考にしてください。
●１歳からの子供に言い聞かせるには、集中してもらうため静かな状況をつくる（テレビや音楽をけす）
　子供と頭の位置を同じにする（しゃがむ）
　子供の両手を取り視線を合わせる（『ママの目を見て』顔を背けるようなら両頬に手をあて自分を見させる）子供の目を見つめながらゆっくりと低めの声で話す。

『部屋の中で走ると、○○ちゃんには見えてはいなけど、下のお部屋の人や上のお部屋の人には○○ちゃんの走る音が聞こえるのよ』
『静かにしていたいのに○○ちゃんにドンドンされた他のお部屋の人はウルサイでしょう。迷惑でしょう。だからお部屋の中では走らないのよ』
『明日、公園に行ってママと走りましょう』

　一度で理解できる子供もいますが、そうでない場合も根気よく投げ出さずに上のことを繰り返しお話ししてあげましょう。『○○ちゃん、忘れちゃったの？』『…』

　子供はこの繰り返しを数回続けたら走らなくなりました。
子供に真剣に話すことが重要だと思います。
何かをしながらで、そっぽを向き口先だけで子供に言い聞かせても、子供にはバックミュージィックにすぎません。
面倒がらずに、必ず正面からお子さんに向き合ってあげてください。


◎●◎　参加者の方への注意
どんなに腹立たしくても、ここに加害者が特定されるようなことを書かないように
掲示板の利用規約に従った書き込みをお願いします。　

前スレ

その５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45752/all
その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45828/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45849/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45834/
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16336/


【タイトルを一部追加しました。2011.01.10 管理人】

[1751: 匿名]

誰か知らんが、よくぞやってくれた。
サラリーマンとやら、うざかったんだよね。

やはりへりくつはへりくつ。

[1752: 匿名さん]

サラリーマンさんもどうかと思うけど、ここで騒音主を汚い言葉で罵る人も
どうかと思います。傍から見たら一緒ですね。

[1753: 匿名]

いや、サラリーマンさんは私たちの救世主よ。
スーパーでこどもが走り回り、おばさんに怒鳴られた。
こどもなんて走るものでしょ。

商品のラップに指で穴開けた。
こどもってそういうものでしょ？

友人宅の障子に穴開けた。
子供の時私たちだってよくやったじゃん。

[1754: 匿名]

サラリーマンさん、違うスレにいったかな？

[1755: 匿名]

サラリーマンさんが出て行ったところで、再開しましょう。

やはり、ある程度の常識範囲、許容範囲ってありますよね？

それは人によって多少の差はありますよ。夜の9時、せめて10時には静かにする、とか。

昼間はがまんしても、とか。

平均をとったらだいたいその時間になるだろうところが常識範囲。

あくまでも、全員一致ではないことはいうまでもない。

それより上や下はあるだろうけど、少数派だということ。

[1756: 匿名]

少数派の事情は無視が貴方達の共通のモラル（良識）ですか？

[1757: 匿名さん]

自分は多数派。（自分の価値観は世間の価値観とズレているはずはない。）
少数派は我慢、多数派に併せるべき。（仕方ないでしょう。）

自分が少数派故に（自分では）納得できない（騒）音を我慢することになっている
事実に気が付かないとは。トホホ・・・だな。

[1758: サラリーマンさん]

＞1746さん
＞1748さん
申し訳ないが悪意を感じる文章にタダでお答えするほど
お人よしではありません。
最寄の弁護士にでもご相談下さい。
某テレビで土曜日昼に『30分五千円』で弁護士が相談にのりますから・・・。
って放映してますよ。

[1759: 匿名さん]

だから貴方はサラリーマンのくせに仕事も出来ないから投稿くらいしか出来ないの！
騒音主は配慮も気配りの概念や意味が分からないから仕事も出来ないの！

[1760: 匿名]

サラリーマンではないよニートだよニート、そんなニートに説得力は皆無だわ。

[1761: サラリーマンさん]

＞1755さん

貴方がいくら『常識・非常識』を述べても現実は変わらないよ。

今も上階の子供が走ってる・飛んでる・騒いでる。
あ～あ、とうとう現実逃避か・・・。
かわいそうにね。

貴方が裁判しても『勝ち目』なしだね。

人の助言に素直に耳を傾けないのならこれからも
苦しむしかないですね。

ご愁傷様です。

[1762: 匿名さん]

馬鹿、発達障害、外国人、ニート・・・

そうやって相手を記号化して楽しいの？
貴方達のいう「騒音主」が自分より劣っていると思い込みたいだけでしょう。
悲しくない？

[1763: 匿名さん]

サラリーマンさんはスレ違反です＝荒らし。

一番最初のスレ主さんのレスを読みましたか？

ここのスレは子供の騒音で悩む人だけがレスする場所なんです。

サラリーマンさんは今後一切レス禁止です。
子供の騒音で悩んでないのでしたら投稿をしないで下さい。

[1764: サラリーマンさん]

＞1740さん

＞でも、ここで迷惑を訴えている方は、そういう普通の生活からの音を問題にしているのではなく、
＞あきらかに、不快に感じる騒音。

ココでは『昼間子供の走り回る音』でもダメらしいです。
これは不快に感じても明らかに『生活音』。
普通に歩いても受ける側が不快なら『踵落し』と言われる。

＞裁判でも、あきらかに常識の範囲を超えた騒音だとか判例があるぐらいです。

2007だか、8年だかにありましたね。
詳しくは記事に記載されていませんでしたが、夜間（深夜）で最大57dB
だったそうです。
一般的には先に記載した通り等価騒音40dBレベルですね。

＞布団たたきの騒音おばさんも、価値観の違いと許しますか。
＞あの方はつかまりましたよね。

問題が違います。
長年に渡り布団叩きだけでなく庭にラジカセを置き、70dB程度の音量で
夜中近くまで音楽をかけ、再三の『お願い』も聞き入れず、健康被害に
あって『傷害事件』（つまり刑事事件）として逮捕・起訴されました。

子供が原因の『生活音の延長』レベルの話ではありません。

＞これ以上は相手に迷惑になるから気をつかおう、と配慮しあってるんじゃないの？

勘違いして頂きたくないのですが・・・。
配慮不要ではなく（受ける側の）『許容範囲の違い』が原因と思います。


集合住宅で
A.『みんなその中で他人に迷惑かけないよう暮らしているんだよ。 』
B.『他人の価値観を認め、自分の価値観も認めてもらう』ために『お互い様』と思わないとダメなんじゃないの

貴方ならどちらの方がイザコザが少なく暮らしやすいと思いますか？

[1765: 匿名]

騒音主の荒らしは投稿すな！

[1766: サラリーマンさん]

＞No.1762さん

人間ですから『正論』を言われ自分が窮地に追い込まれると
理論や法では太刀打ちできなくなり相手を罵倒したくなるんですよ。

でもその時点で『負けました』って言ってるようなものです。

悔しいんだと思いますよ。きっと。
何十年もローン組んでやっとの思いで買ったマンションが
騒音で・・・。ってなれば感情的になると思うんです。

でも感情的になればなるほど問題解決はできなくなるんですね。。。

それが分からないのかな～？

[1767: 匿名]

荒らし去れサラリーマン！
誰も読まないよ！

[1768: サラリーマンさん]

いちいちレスするのは読んでる証拠（笑

[1769: 匿名さん]

サラリーマンさんマトモじゃん！

[1770: 匿名]

類は友を呼んだみたい(笑)

[1771: 匿名]

サラリーマンさんは
ニックネームは現実とは関係ないのでしょうね。
真剣に働いていたら
度々の長文参加。は無理でしょう。
私も朝投稿して、パートに行き、家族のお世話を終え
やっと今パソコンを開く事が出来ました。
サラリーマンならもっと時間は大事でしょう。

沢山のスレが続いていてビックリしました。
それにしても
サラリーマンさんの熱すぎる文面は目にするだけで疲れますね。
こう言う風に自分を客観視できない人は
自分の出している音が他人に迷惑をかけてる事には
気がつかないのだろうと思います。
（その騒音は自信を持って生活音？）
そして何か言われるとカッカと来て、熱すぎる返信。
このあたりが、苦情を言われると逆切れする
このスレによく出て来る騒音主そのもの。
なるほど、この人で、騒音主の特徴が顕著になります。
あなた様が、反論する度に
そう思われる事を
どうかお気付き下さい。
あと「ああ言えば上祐」って知ってます？
人が言った事に、必ずへ理屈で返す人は
万人に苦笑されますよ。

[1772: 匿名さん]

今モンスターとモンペのドラマを日テレでやっています。

[1773: 匿名さん]

私も今日の投稿でモンスターやモンペ＝騒音主の特徴がよ～く掴めました。

[1774: 匿名]

1766の文はそのままご自分にお返しします。

大勢相手に反撃ご苦労様です。

幸い我が家は騒音被害にはあっていませんが、

限度を超えれば苦情をいうと思います。

それは我が家と上階の関係、上階の価値観により、

解決したり逆切れされたりとなるでしょう。

あなたは、自分に対して苦情をいってくるクレーマーにだけ

文句をいえばいいのであって、ここで愚痴をいう人にいちいち文句を

いわなくてもいいでしょう？あなたは自分に言われていると被害妄想しているのですか？

騒音なんかどうでもよくて、私はあなたの精神状態が気になります。

一日中スレしているあなたが、まともな生活だとは思えないし、

騒音主代表であれば、騒音主側はますます不利になっています。

[1775: 匿名さん]

コレってアリですか？って言う番組ですね。
ホント言い訳も屁理屈も嘘吐きも、みんな騒音主の言動とそっくりですよ(笑)

[1776: 匿名]

サラリーマンさん、相談にはのってあげないのですか？
同じ仲間なら、答えてあげなよ。

[1777: 匿名]

現実社会では（事実かどうかも怪しい）騒音問題の一つも解決出来ない連中が、匿名掲示板で至極まともな意見を述べているたった一人を集中攻撃している様は実に滑稽だね。
現実社会でその１０分の１でも自分の考えか言えたら状況はもっと違っていただろうね。所詮は顔の見えない所でしか強い態度に出れないヘタレなんだろうな。

[1778: サラリーマンさん]

一人相手に大勢・・・光栄ですね。

しかしモンスターの皆さんは『屁理屈』って言葉好きですね。

goo辞書より
まるですじの通らない理屈。道理に合わない理屈。

さて、どの投稿は『すじの通らない理屈』『道理に合わない理屈』
なんでしょうね。

[1779: 匿名]

お前はどうなんだよ。

[1780: 匿名]

屁理屈っていうのは、屁理屈いう人がたまたまここにいたから、
つかってみました。初体験ですよ。

あなたは言葉のあげあしとるのが実にうまい。
かなりの知能の持ち主だね。関心するよ。
でも、なぜか、心がないんだよね。
なんか、友達いなさそう。
話相手がいないんじゃないの？


サラリーマンさんは騒音で苦情でもいわれている当事者なのですか？

すぐにスレあるから楽しいです。

騒音なんてここで解決しようなんて思ってないさ。
みんなストレス発散してるだけだから、そんなに必死にならなくてもいいよ。

それより、やはり相談には答えられないの？何か、問題でも？
あなたからみても、非常識な相談だからじゃないの？

[1781: サラリーマンさん]

＞1744さん

私に返されても困ります。
貴方宛の返信ですからいらなければスルーして下さい。

それと
＞幸い我が家は騒音被害にはあっていませんが
なんて自己紹介しちゃうと1763さんあたりから

『一番最初のスレ主さんのレスを読みましたか？
このスレは子供の騒音で悩む人だけがレスする場所なんです。』

ってお叱り受けちゃいますよ。


貴方は貴方の信じる通りにすれば良いのではないですか？

[1782: 匿名]

>>1780

>騒音なんてここで解決しようなんて思ってない
>ストレス発散しているだけ

現実社会で解決出来ないから、せめてここでストレス発散ですか？
実に情けないですねぇ〜。
貴方に他人のことをとやかく言う資格はないですよ。

[1783: 匿名]

>1777
いい加減に子供騙しの成り済まし投稿をするなよ～幼稚なガキだな。
バレてんだよダイコン(嘲笑)

[1784: サラリーマンさん]

＞1780さん

1758にて回答済なので参照願います。

誰だか知りませんが『正論』に対抗できず
悔し紛れに作文した悪意ありありの文章だから
穴がミエミエ。話も抽象的。

違法行為と合法迷惑行為の区別も付かない1753なんか
その代表的。
モンスタークレーマーのレベルの低さが現れた内容ですね。

如何にも『今作りました～。どうだ～。』と
言わんばかりの『薄っぺらい』『小学生の作文』以下の
内容にも答えよと？

[1785: 匿名さん]

↑サボってばかりいないで今日こそは真面目に仕事をして下さい。

[1786: サラリーマンさん]

おもしろい人ですね。
貴方みたいな人愉快です。

私の事そんなに興味あります？

[1787: 匿名]

作文なんかじゃないのに、ひどいです。
本気で相談したのに。

結局は具体的な事案には何もいえないのでしょうか？
味方だと思っていたのに。

[1788: 匿名]

私も騒音主の味方であるサラリーマンさんには同じ臭いがします。

[1789: サラリーマンさん]

こちらに初めて投稿したのは1531です。

それ以降拾って読んで下さい。

別に貴方がたが言う『騒音主』の味方ではないですよ。

[1790: 匿名]

どっちでもいいが、反応楽しんでるだけのアラシだろ？

[1791: サラリーマンさん]

と言うキミは何なの？

[1792: 匿名]

と言うキミは何？

どうせ騒音主婦よね〜。
パソコンに向き合うのではなく
子供と向き合って。
あなたがパソコンに向かっている時に退屈してる子供が
家の中でストレス発散してますよ。
そのドタバタとした音が騒音ですよ〜。
生活音じゃないですからね〜。
少しは外遊びでパワーを発散させてあげて下さいね〜。
あなたの貴重なお時間は
このスレにではなく
お子さんの躾にお使いになってね。

[1793: 匿名]

サラリーマンは名前だけで惨めな引きこもりニートなんだよ！

[1794: 匿名さん]

いやいや仕事もできないニートです。

[1795: 匿名]

1792〜1794
くだらないレスしか出来ないなら黙ってろ

（サラリーマンさんファン）

[1796: サラリーマンさん]

＞No.1792さん

＞そのドタバタとした音が騒音ですよ〜。
＞生活音じゃないですからね〜。

また『俺様！ルール』ですか。
まあどっちみち『違法』じゃなと思いますよ。

夜間等価騒音40dBレベルはそう簡単に超える事はありません。


＞あなたの貴重なお時間はこのスレにではなくお子さんの躾にお使いになってね。

貴方の貴重なお時間はこのスレにではなく弁護士に相談して解決方法を考える為に
使った方が有意義ですよ。

[1797: サラリーマンさん]

＞No.1792さん

そうそう。
まずは騒音計を購入する事から始めてみたらどうでしょう？

1万円でお釣りがきます。
ttp://www.ten-kou.com/soundmeter_sproducts.htm

これで
A特性：普通の騒音計測に使用
にてはかり、1時間ごとの平均40dBを超えたら『受容限度を超える騒音』
と認定してもらえる可能性が高いと思いますよ。

今の苦しみから抜けたいのでしょう？

建設的な案と思いますが如何です？

[1798: 匿名さん]

騒音と感じるのは感覚の違いで人それぞれです。
騒音計など全く関係ありませんから、自分たちが騒音と感じたなら躊躇なく時間も関係なく苦情に行って下さい。

[1799: 匿名]

騒音と感じるか否かと騒音か否かは全く別の問題。
前者であれば、「苦情を言う」ではなく「お願いをする」です。
後者であれば、「苦情を言う」よりも「法的措置を講じる」です。

[1800: サラリーマンさん]

＞騒音と感じるのは感覚の違いで人それぞれです。

その通りです。

＞自分たちが騒音と感じたなら躊躇なく時間も関係なく苦情に行って下さい。

それでは只の『クレーマー』です。

もっと日本国における『法律』を勉強しましょう。
恥をかくだけですよ。