【騒音主】子供の騒音で悩む人だけのお部屋です。【レス禁止】(子供の走る音について その６)

[騒音被害経験者]

ここは、子供の騒音に苦しむ者の憩いの場です。
騒音を伝えても、防音対策も、躾もされず、逆ギレされるばかりでどうにもならず
転居したくても先立つお金がなく、理不尽な苦痛を我慢するしかない苦しい者が
ここでお互いの経験を語り合い愚痴り合い慰め合うことで
少しでも苦しい気持ちをまぎらわせることができるようにあります。
マンション、アパート、2世帯住宅、子供の騒音で苦しむ方ここで傷をなめあいいやしましょう。
実際、お隣の部屋の方がうちの真上、お隣の斜め上の騒音で悩んでいらっしゃると聞いてから
殺伐とした気持ちがとても潤いました。
苦しんでいるのは自分だけでない。自分の苦しみを理解してくれる人がいる。
それはとても大事なことであり。そういう場所が必要です。


なので、騒音苦情を受けている方のレスは一切お断りします。
安上がりなマンションを販売するデベの方もお断りです。
神経質だ、耳栓をしろ、病院に行け、構造が悪いんだ、最上階に引っ越せなどの不適切なご意見はお断りします。
何の解決にもなりません。


　騒音対策の参考までに子供の躾について教えて欲しいという心ある方はこちらを参考にしてください。
●１歳からの子供に言い聞かせるには、集中してもらうため静かな状況をつくる（テレビや音楽をけす）
　子供と頭の位置を同じにする（しゃがむ）
　子供の両手を取り視線を合わせる（『ママの目を見て』顔を背けるようなら両頬に手をあて自分を見させる）子供の目を見つめながらゆっくりと低めの声で話す。

『部屋の中で走ると、○○ちゃんには見えてはいなけど、下のお部屋の人や上のお部屋の人には○○ちゃんの走る音が聞こえるのよ』
『静かにしていたいのに○○ちゃんにドンドンされた他のお部屋の人はウルサイでしょう。迷惑でしょう。だからお部屋の中では走らないのよ』
『明日、公園に行ってママと走りましょう』

　一度で理解できる子供もいますが、そうでない場合も根気よく投げ出さずに上のことを繰り返しお話ししてあげましょう。『○○ちゃん、忘れちゃったの？』『…』

　子供はこの繰り返しを数回続けたら走らなくなりました。
子供に真剣に話すことが重要だと思います。
何かをしながらで、そっぽを向き口先だけで子供に言い聞かせても、子供にはバックミュージィックにすぎません。
面倒がらずに、必ず正面からお子さんに向き合ってあげてください。


◎●◎　参加者の方への注意
どんなに腹立たしくても、ここに加害者が特定されるようなことを書かないように
掲示板の利用規約に従った書き込みをお願いします。　

前スレ

その５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45752/all
その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45828/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45849/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45834/
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16336/


【タイトルを一部追加しました。2011.01.10 管理人】

[1723: 匿名]

バレバレの大根役者で、他人に成り済まして自分の投稿を擁護するな！
頭悪しのため仕事も出来んグウタラサラリーマン！

[1724: 匿名]

毎朝どたばたという音で起こされ、
昼間は大群呼んできて運動会。
夜は父親とプロレス。

子供が寝てからは、夫婦でゲーム
で大暴れ。

天気がよけりゃ布団たたき。

ノイローゼになりそうです。

[1725: サラリーマンさん]

＞当方、何もしてないのに。

『何もしてないのに。』
『何もしてないのに。』
『何もしてないのに。』
『何もしてないのに。』

価格・立地・知名度・利便性　＞　想定可能な騒音

で購入したくせに『何もしてない。』とは？
貴方にとって『自己責任』とは何でしょうかね。

＞むしろ騒音主の特徴ですが。迷惑かけても開き直る強さはご立派です（拍手）

迷惑かければ謝罪します。
金銭的負担はしませんが善処します。
それが『可能な範囲内』です。
それでも騒音がおさまらないのは『生活音』だからです。

その努力貴方知ってるの？

[1726: 匿名]

生活音には誰も苦情言わないよ。
あきらかに、限度こえてるから苦情言われるんだよ。
いいかがん、自分を正当化するのやめなよ。
まったく音をたてるなとはだれもいってないだろ？

[1727: サラリーマンさん]

＞あきらかに、限度こえてるから苦情言われるんだよ。

『あきらかに、限度こえてる』
『あきらかに、限度こえてる』
『あきらかに、限度こえてる』
『あきらかに、限度こえてる』

だ・か・ら
誰が『限度を超えている』って判断するの？

『俺様！』か？

第三者に判断委ねてから『結論』出すしかないでしょ。

『自分の限度＝世間一般の限度』　とは限らないからね。

自分の限度に『合わせて』欲しければ『被害者意識を捨て』『低姿勢で』
『何度も』『お願い』しなくちゃ『協力』は得られないよ。

[1728: 匿名さん]

>１７２４
これが異端児＆変人と言われる騒音主の実態なのよ！

こういうバ～～カを騒音被害者は嘆いているの、普通ではないでしょ！
バカ親の典型でしょ！
モンスターでしょ！
逆切れのクレーマー！

分かった～中々理解できないトンチンカン投稿する方やサラリーマンは…

[1729: サラリーマンさん]

＞これが異端児＆変人と言われる騒音主の実態なのよ！

だ・か・ら
『異端児＆変人』かどうかの判断は第三者がするんでしょ。
また『俺様ルール！』ですか？


＞分かった～中々理解できないトンチンカン投稿する方やサラリーマンは…

『音は人それぞれに感じ方が違います。音の判断は、受忍限度を超えるかどうかという問題に
なります。勿論、法的手段に訴えるにしても受忍限度を超える騒音である事が前提とされているようです。

受忍限度は、被害の状況や騒音の時間など様々な事情を考慮して総合的に判断されます。
夜だとおおむね40ホン程度とされることが多いといえます。これを超えた場合に、受忍限度を超える音量と判断されます。』

某法律相談所。

分かった～？
日本国の法律はこうなってるの。

ちゃんと
『受忍限度を超える騒音である事が前提』となっている。
これを超えない限りは我慢すべき『生活音』となるのよ。

＞これが異端児＆変人と言われる騒音主の実態なのよ！

『異端児＆変人』かどうかの判断は第三者がするんでしょ。

いい加減世間で通用しない『俺様ルール』はやめたらどうですか？？

[1730: 匿名]

屁理屈ばかり。
まともな人間は教えられたりしなくても、
常識範囲、許容範囲を共通理解できるし、
それを超えてしまった場合は謝罪できる。

人によって多少のずれはあるが、屁理屈ばかりいってたら
社会でやっていけないよ。

お前は細かい規約がないと、わからないのか。

[1731: サラリーマンさん]

＞屁理屈ばかり。（誤）　→　日本国として正論（正）

＞常識範囲、許容範囲を共通理解できるし

無理です。できません。
あのですね。ココ以外のマンション・戸建の掲示板見た事ある？
魚焼くな。
香水つけるな。
ファミリーカーより排気音の大きい車乗るな。
タバコ吸うな。
etc.
ビックリする位『価値観』が違うよ。
それが全て『迷惑だからやめろ！』なんだよね。

＞屁理屈ばかりいってたら社会でやっていけないよ。

ご忠告ありがとうございます。
正論で言い返せないと『屁理屈』って多用しますね。

＞お前は細かい規約がないと、わからないのか。

貴方本当に大人ですか？
大枠に決められた法律以外は全て『自由』なのです。
『自由＋権利vs自由＋権利』なのですから、その状態では
『困る人』が『お願い』をすべきなのです。

具体的な『実被害』もない（示せない）くせに『被害者』ぶって
態度大柄に『苦情』なんかするから、相手も態度を硬化するんです。
『何が悪い』って。

それでも『すみません。』って謝罪される『協力的』な人もいるのに
『結果至上主義』の方々は自分が納得する『音』にならない限り
『反省がない。』
『挨拶すれば良いってもんじゃない。』
『言葉だけかよ。』
って心無い言葉を平気で使うよね。

もう少し
『法律』『音』『対人関係』『ご近所付き合い』『世渡り』
を勉強された方が貴方にとって『得』ですよ。

[1732: 匿名]

仕事もしないサラリーマン～真面目に仕事をしなはれ！
クビも時間の問題だぞ。
毎々に意味不明な、あ～言えば、こう言う典型的な異端児騒音主のサラリーマン。

[1733: サラリーマンさん]

＞仕事もしないサラリーマン～真面目に仕事をしなはれ！ クビも時間の問題だぞ。

心配無用です。


＞毎々に意味不明な、あ～言えば、こう言う典型的な異端児騒音主のサラリーマン。

正論ですから言い返せないのでしょう。
貴方も悔しそうですね。

私は困ってません。
困るのは貴方です。
貴方が困っているのです。

ちゃんと自覚した方がいいですよ。

[1734: 匿名]

ひまな専業主婦じゃないの？

自由です。

そのかわり、社会から嫌煙されるでしょう。

あなたみたいな方は、騒音主さんたちも一緒にされたくないでしょうね。

お年寄りに席をゆずらないのも自由？。

こどものそばでたばこを吸うのも自由？。

スーパーで走り回るのも自由？。

深夜に部屋で走り回るのも自由？。

法律になくても、社会には共通のモラルが存在していて、みんなその中で

他人に迷惑かけないよう暮らしているんだよ。

他のサイトなんか今は関係ないんだよ。

度を超えたクレーマーもいるが、今は一般的な常識の範囲の騒音を言ってるんだよ。

質問。夜中12時に子供が走り回るのも、あなたは普通といえるのか？

[1735: 匿名]

横からですが、

貴方のいう「共通のモラル」が貴方の思う程共通でなくなっているのが今の現実でしょう。

価値観やライフスタイルの多様化は今に始まったことではありません。

朝早く仕事に出掛ける人、夜遅く帰宅する人、そういう人達に支えられて貴方の生活が成り立っているのです。

非常識な時間帯だから静かにして当然と、貴方の都合を一方的に押し付けるのは如何なものかと思います。

[1736: サラリーマンさん]

＞法律になくても、社会には共通のモラルが存在していて、みんなその中で他人に迷惑かけないよう暮らしているんだよ。

そんな『教科書』のような綺麗事は『私』にだって言える。


『他人に迷惑かけないように暮らしてる』
『他人に迷惑かけないように暮らしてる』
『他人に迷惑かけないように暮らしてる』
『他人に迷惑かけないように暮らしてる』

じゃあ貴方や家族は
車運転しないよな？
香水つけないよな？
魚焼かないよな？
線香は焚かないよな？
エコキュートは使わないよな？
ハイヒールで歩かないよな？
バイクも乗らないよな？
漬物は食べないよな？
家で焼肉はやらないよな？

人によっては『迷惑』に思う又は他人に『迷惑をかける可能性がある行為』は
やらないんだな。

『他人に迷惑かけないように暮らしてる』んだもんね。
ある意味凄い。
私にはマネできないよ。

みんな趣味趣向・価値観が異なるんだから『他人の価値観を認め、自分の価値観も認めてもらう』
ために『お互い様』と思わないとダメなんじゃないの？？？

＞度を超えたクレーマーもいるが、今は一般的な常識の範囲の騒音を言ってるんだよ。

法規に照らし合わせ私は一般的と思います。
それに比べ貴方は感情論に終始しています。
度を超えたクレーマーと言うのは貴方の事では？

[1737: 匿名]

話が極論すぎて話にならないね。

この人ちょっと怖い。

なぜここまでイジになるの？

[1738: サラリーマンさん]

＞話が極論すぎて話にならないね。

何も極端ではない。

マンションと言う一つ屋根の下にアカの他人が暮す時、規約という『ルール以外』の部分は

A.『みんなその中で他人に迷惑かけないよう暮らしているんだよ。 』
B.『他人の価値観を認め、自分の価値観も認めてもらう』ために『お互い様』と思わないとダメなんじゃないの

どちらが『暮らしやすいか』って事でしょう？

『騒音』なんてその中の『ほんの一部』にすぎないよ。

[1739: サラリーマンさん]

＞なぜここまでイジになるの？

それは貴方です。
自分のレス読み返したらどうですか？

貴方は自分に迷惑な事はしてほしくないが
他人が迷惑になる事（又は迷惑かかるかもしれない事）はやらない
とは言えない。
だって極端なんだもん・・・。といって他人の価値観を否定するんですよね。

いい加減自分が無知である事。
世間知らずである事。
非がある事。
俺様ルールで物事を語ってた事。
認めたらどうですか？？

[1740: 匿名]

いろいろな職業や生活の方がいて、いろいろな方のおかげで社会はなりたっています。
でも、やはり一般的なモラルというのはあると思います。崩壊しつつありますが。
サラリーマンさんのあげた例は極端すぎますが（それを迷惑だと言い張る方も問題）

でも、ここで迷惑を訴えている方は、そういう普通の生活からの音を問題にしているのではなく、
あきらかに、不快に感じる騒音。
裁判でも、あきらかに常識の範囲を超えた騒音だとか判例があるぐらいです。
布団たたきの騒音おばさんも、価値観の違いと許しますか。
あの方はつかまりましたよね。

いじめも価値観の違いだとかたづけますか？
相手が迷惑だといったら迷惑行為なんですよ。

深夜に仕事、結構。
こどもが元気も結構。

だからって何をしてもいいのなら、日本はおかしくなってますよ。
みんな、これ以上は相手に迷惑になるから気をつかおう、と配慮しあってるんじゃないの？

深夜だから静かに歩こう、とか。
外で走らせて早めに寝かせようとかさ。

騒音主たちがみんな、サラリーマンさんのように考えているのなら、
ますます許せません。

暗黙のルールはもう通用しないぐらい悲しい社会になってしまったのですかね。

[1741: 匿名]

1737ですが…私は初レスですよ。

勘違いしないでくださいね。

そこまで熱くならないでください。

ひとこと、お好きに生きられたらいいと

思いますが、私はやはりある程度は

許容できますが、自分の許容範囲を

超えたらがまんはできません。

[1742: 匿名さん]

>>1740さん

>サラリーマンさんのあげた例は極端すぎますが（それを迷惑だと言い張る方も問題）

>相手が迷惑だといったら迷惑行為なんですよ。

ご自身の発言が矛盾していることに気が付きませんか？


>相手が迷惑だといったら迷惑行為なんですよ。
↑
これは決定的に間違っていますよ。

[1743: 匿名]

すごい、すごすぎ。サラリーマンさんの攻撃力、屁理屈を並べたて相手を追い込む。
だんだん相手をするのが疲れて、みんなレスしなくなる。

すごい作戦だ。すばらしい。





しかし…




そこまでの力をなぜここでつかっているのだろう？


寂しいのか？

苦情を言われて悔しいのか？

それとも精神病で働けないのか？

[1744: 匿名]

この、あいての発言に全て返してくる書き方は
ベランダ喫煙の人に似てるよね。

この人別に騒音なんてどうだっていいんだよ。
ただ、理屈をならべたてて相手を言い負かせることが
ストレス発散なんだろう。

こういう人に一番いい反撃は
無視に限る。


みんな無視しようぜ。




たぶん、ひきこもりのニートか精神病者だ。

[1745: 匿名さん]

相手が迷惑だといったら迷惑・・・

おいブス、お前臭せぇから息すんなよ。「迷惑」なんだよ。

が正当化出来ますね。虐めなのに・・・

[1746: 匿名]

サラリーマンさんお願いがあります。

我が家のマンション駐車場は立体のため、とても不便です。
なので、夜から朝にかけては来客用にとめさせていただいてます。

何度か、管理会社から指摘を受けましたが、主人は朝には車は移動させるのだし、
来客用はあいているから迷惑はかけていないといいます。

我が家の事情としましては、子供を実家に迎えに行き、遅くに帰宅するため、
寝てしまう子供を抱えての立体の操作が大変なのです。

でも、他の住人から苦情が多く寄せられているようでつらいのです。
自分はそんなに悪いことと思っていません。

でもそれを管理会社や他の住人に納得させる言い方がありません。
サラリーマンさんの価値観の認め合い論で
私の場合もいい説明を考えていただけませんか？

[1747: 匿名]

深夜まで元気に走り回る子供にしたら良いよ。
そうしたらサラリーマンが良言い訳を考えてくれるよ。

[1748: 匿名]

サラリーマンさま、私も助けてください。

私は音大受験のため、一日中ピアノの練習をしなくてはいけません。

先日朝7時から練習をしていると、せめて9時以降にしてくださいといわれてしまいました。

いろいろな事情の住人同士、それぐらいのことがまんするべきですよね。

7時か9時かは価値観の違いですものね。

私の中では7時以降ならいいと思っていましたが、もっと早くてもいいですよね。

きまりはないですもんね。

[1749: 匿名]

さあ、サラリーマンさんはどうするのか？

逃げないで答えてあげてよ～。

[1750: 匿名]

サラリーマンさんが負けたみたいだぞ～。
私たちの勝利だ～立体駐車場さんも、音大受験さんも
非常識ということで、今後は改めてくださいね。

[1751: 匿名]

誰か知らんが、よくぞやってくれた。
サラリーマンとやら、うざかったんだよね。

やはりへりくつはへりくつ。

[1752: 匿名さん]

サラリーマンさんもどうかと思うけど、ここで騒音主を汚い言葉で罵る人も
どうかと思います。傍から見たら一緒ですね。

[1753: 匿名]

いや、サラリーマンさんは私たちの救世主よ。
スーパーでこどもが走り回り、おばさんに怒鳴られた。
こどもなんて走るものでしょ。

商品のラップに指で穴開けた。
こどもってそういうものでしょ？

友人宅の障子に穴開けた。
子供の時私たちだってよくやったじゃん。

[1754: 匿名]

サラリーマンさん、違うスレにいったかな？

[1755: 匿名]

サラリーマンさんが出て行ったところで、再開しましょう。

やはり、ある程度の常識範囲、許容範囲ってありますよね？

それは人によって多少の差はありますよ。夜の9時、せめて10時には静かにする、とか。

昼間はがまんしても、とか。

平均をとったらだいたいその時間になるだろうところが常識範囲。

あくまでも、全員一致ではないことはいうまでもない。

それより上や下はあるだろうけど、少数派だということ。

[1756: 匿名]

少数派の事情は無視が貴方達の共通のモラル（良識）ですか？

[1757: 匿名さん]

自分は多数派。（自分の価値観は世間の価値観とズレているはずはない。）
少数派は我慢、多数派に併せるべき。（仕方ないでしょう。）

自分が少数派故に（自分では）納得できない（騒）音を我慢することになっている
事実に気が付かないとは。トホホ・・・だな。

[1758: サラリーマンさん]

＞1746さん
＞1748さん
申し訳ないが悪意を感じる文章にタダでお答えするほど
お人よしではありません。
最寄の弁護士にでもご相談下さい。
某テレビで土曜日昼に『30分五千円』で弁護士が相談にのりますから・・・。
って放映してますよ。

[1759: 匿名さん]

だから貴方はサラリーマンのくせに仕事も出来ないから投稿くらいしか出来ないの！
騒音主は配慮も気配りの概念や意味が分からないから仕事も出来ないの！

[1760: 匿名]

サラリーマンではないよニートだよニート、そんなニートに説得力は皆無だわ。

[1761: サラリーマンさん]

＞1755さん

貴方がいくら『常識・非常識』を述べても現実は変わらないよ。

今も上階の子供が走ってる・飛んでる・騒いでる。
あ～あ、とうとう現実逃避か・・・。
かわいそうにね。

貴方が裁判しても『勝ち目』なしだね。

人の助言に素直に耳を傾けないのならこれからも
苦しむしかないですね。

ご愁傷様です。

[1762: 匿名さん]

馬鹿、発達障害、外国人、ニート・・・

そうやって相手を記号化して楽しいの？
貴方達のいう「騒音主」が自分より劣っていると思い込みたいだけでしょう。
悲しくない？

[1763: 匿名さん]

サラリーマンさんはスレ違反です＝荒らし。

一番最初のスレ主さんのレスを読みましたか？

ここのスレは子供の騒音で悩む人だけがレスする場所なんです。

サラリーマンさんは今後一切レス禁止です。
子供の騒音で悩んでないのでしたら投稿をしないで下さい。

[1764: サラリーマンさん]

＞1740さん

＞でも、ここで迷惑を訴えている方は、そういう普通の生活からの音を問題にしているのではなく、
＞あきらかに、不快に感じる騒音。

ココでは『昼間子供の走り回る音』でもダメらしいです。
これは不快に感じても明らかに『生活音』。
普通に歩いても受ける側が不快なら『踵落し』と言われる。

＞裁判でも、あきらかに常識の範囲を超えた騒音だとか判例があるぐらいです。

2007だか、8年だかにありましたね。
詳しくは記事に記載されていませんでしたが、夜間（深夜）で最大57dB
だったそうです。
一般的には先に記載した通り等価騒音40dBレベルですね。

＞布団たたきの騒音おばさんも、価値観の違いと許しますか。
＞あの方はつかまりましたよね。

問題が違います。
長年に渡り布団叩きだけでなく庭にラジカセを置き、70dB程度の音量で
夜中近くまで音楽をかけ、再三の『お願い』も聞き入れず、健康被害に
あって『傷害事件』（つまり刑事事件）として逮捕・起訴されました。

子供が原因の『生活音の延長』レベルの話ではありません。

＞これ以上は相手に迷惑になるから気をつかおう、と配慮しあってるんじゃないの？

勘違いして頂きたくないのですが・・・。
配慮不要ではなく（受ける側の）『許容範囲の違い』が原因と思います。


集合住宅で
A.『みんなその中で他人に迷惑かけないよう暮らしているんだよ。 』
B.『他人の価値観を認め、自分の価値観も認めてもらう』ために『お互い様』と思わないとダメなんじゃないの

貴方ならどちらの方がイザコザが少なく暮らしやすいと思いますか？

[1765: 匿名]

騒音主の荒らしは投稿すな！

[1766: サラリーマンさん]

＞No.1762さん

人間ですから『正論』を言われ自分が窮地に追い込まれると
理論や法では太刀打ちできなくなり相手を罵倒したくなるんですよ。

でもその時点で『負けました』って言ってるようなものです。

悔しいんだと思いますよ。きっと。
何十年もローン組んでやっとの思いで買ったマンションが
騒音で・・・。ってなれば感情的になると思うんです。

でも感情的になればなるほど問題解決はできなくなるんですね。。。

それが分からないのかな～？

[1767: 匿名]

荒らし去れサラリーマン！
誰も読まないよ！

[1768: サラリーマンさん]

いちいちレスするのは読んでる証拠（笑

[1769: 匿名さん]

サラリーマンさんマトモじゃん！

[1770: 匿名]

類は友を呼んだみたい(笑)

[1771: 匿名]

サラリーマンさんは
ニックネームは現実とは関係ないのでしょうね。
真剣に働いていたら
度々の長文参加。は無理でしょう。
私も朝投稿して、パートに行き、家族のお世話を終え
やっと今パソコンを開く事が出来ました。
サラリーマンならもっと時間は大事でしょう。

沢山のスレが続いていてビックリしました。
それにしても
サラリーマンさんの熱すぎる文面は目にするだけで疲れますね。
こう言う風に自分を客観視できない人は
自分の出している音が他人に迷惑をかけてる事には
気がつかないのだろうと思います。
（その騒音は自信を持って生活音？）
そして何か言われるとカッカと来て、熱すぎる返信。
このあたりが、苦情を言われると逆切れする
このスレによく出て来る騒音主そのもの。
なるほど、この人で、騒音主の特徴が顕著になります。
あなた様が、反論する度に
そう思われる事を
どうかお気付き下さい。
あと「ああ言えば上祐」って知ってます？
人が言った事に、必ずへ理屈で返す人は
万人に苦笑されますよ。

[1772: 匿名さん]

今モンスターとモンペのドラマを日テレでやっています。

[1773: 匿名さん]

私も今日の投稿でモンスターやモンペ＝騒音主の特徴がよ～く掴めました。

[1774: 匿名]

1766の文はそのままご自分にお返しします。

大勢相手に反撃ご苦労様です。

幸い我が家は騒音被害にはあっていませんが、

限度を超えれば苦情をいうと思います。

それは我が家と上階の関係、上階の価値観により、

解決したり逆切れされたりとなるでしょう。

あなたは、自分に対して苦情をいってくるクレーマーにだけ

文句をいえばいいのであって、ここで愚痴をいう人にいちいち文句を

いわなくてもいいでしょう？あなたは自分に言われていると被害妄想しているのですか？

騒音なんかどうでもよくて、私はあなたの精神状態が気になります。

一日中スレしているあなたが、まともな生活だとは思えないし、

騒音主代表であれば、騒音主側はますます不利になっています。

[1775: 匿名さん]

コレってアリですか？って言う番組ですね。
ホント言い訳も屁理屈も嘘吐きも、みんな騒音主の言動とそっくりですよ(笑)

[1776: 匿名]

サラリーマンさん、相談にはのってあげないのですか？
同じ仲間なら、答えてあげなよ。

[1777: 匿名]

現実社会では（事実かどうかも怪しい）騒音問題の一つも解決出来ない連中が、匿名掲示板で至極まともな意見を述べているたった一人を集中攻撃している様は実に滑稽だね。
現実社会でその１０分の１でも自分の考えか言えたら状況はもっと違っていただろうね。所詮は顔の見えない所でしか強い態度に出れないヘタレなんだろうな。

[1778: サラリーマンさん]

一人相手に大勢・・・光栄ですね。

しかしモンスターの皆さんは『屁理屈』って言葉好きですね。

goo辞書より
まるですじの通らない理屈。道理に合わない理屈。

さて、どの投稿は『すじの通らない理屈』『道理に合わない理屈』
なんでしょうね。

[1779: 匿名]

お前はどうなんだよ。

[1780: 匿名]

屁理屈っていうのは、屁理屈いう人がたまたまここにいたから、
つかってみました。初体験ですよ。

あなたは言葉のあげあしとるのが実にうまい。
かなりの知能の持ち主だね。関心するよ。
でも、なぜか、心がないんだよね。
なんか、友達いなさそう。
話相手がいないんじゃないの？


サラリーマンさんは騒音で苦情でもいわれている当事者なのですか？

すぐにスレあるから楽しいです。

騒音なんてここで解決しようなんて思ってないさ。
みんなストレス発散してるだけだから、そんなに必死にならなくてもいいよ。

それより、やはり相談には答えられないの？何か、問題でも？
あなたからみても、非常識な相談だからじゃないの？

[1781: サラリーマンさん]

＞1744さん

私に返されても困ります。
貴方宛の返信ですからいらなければスルーして下さい。

それと
＞幸い我が家は騒音被害にはあっていませんが
なんて自己紹介しちゃうと1763さんあたりから

『一番最初のスレ主さんのレスを読みましたか？
このスレは子供の騒音で悩む人だけがレスする場所なんです。』

ってお叱り受けちゃいますよ。


貴方は貴方の信じる通りにすれば良いのではないですか？

[1782: 匿名]

>>1780

>騒音なんてここで解決しようなんて思ってない
>ストレス発散しているだけ

現実社会で解決出来ないから、せめてここでストレス発散ですか？
実に情けないですねぇ〜。
貴方に他人のことをとやかく言う資格はないですよ。

[1783: 匿名]

>1777
いい加減に子供騙しの成り済まし投稿をするなよ～幼稚なガキだな。
バレてんだよダイコン(嘲笑)

[1784: サラリーマンさん]

＞1780さん

1758にて回答済なので参照願います。

誰だか知りませんが『正論』に対抗できず
悔し紛れに作文した悪意ありありの文章だから
穴がミエミエ。話も抽象的。

違法行為と合法迷惑行為の区別も付かない1753なんか
その代表的。
モンスタークレーマーのレベルの低さが現れた内容ですね。

如何にも『今作りました～。どうだ～。』と
言わんばかりの『薄っぺらい』『小学生の作文』以下の
内容にも答えよと？

[1785: 匿名さん]

↑サボってばかりいないで今日こそは真面目に仕事をして下さい。

[1786: サラリーマンさん]

おもしろい人ですね。
貴方みたいな人愉快です。

私の事そんなに興味あります？

[1787: 匿名]

作文なんかじゃないのに、ひどいです。
本気で相談したのに。

結局は具体的な事案には何もいえないのでしょうか？
味方だと思っていたのに。

[1788: 匿名]

私も騒音主の味方であるサラリーマンさんには同じ臭いがします。

[1789: サラリーマンさん]

こちらに初めて投稿したのは1531です。

それ以降拾って読んで下さい。

別に貴方がたが言う『騒音主』の味方ではないですよ。

[1790: 匿名]

どっちでもいいが、反応楽しんでるだけのアラシだろ？

[1791: サラリーマンさん]

と言うキミは何なの？

[1792: 匿名]

と言うキミは何？

どうせ騒音主婦よね〜。
パソコンに向き合うのではなく
子供と向き合って。
あなたがパソコンに向かっている時に退屈してる子供が
家の中でストレス発散してますよ。
そのドタバタとした音が騒音ですよ〜。
生活音じゃないですからね〜。
少しは外遊びでパワーを発散させてあげて下さいね〜。
あなたの貴重なお時間は
このスレにではなく
お子さんの躾にお使いになってね。

[1793: 匿名]

サラリーマンは名前だけで惨めな引きこもりニートなんだよ！

[1794: 匿名さん]

いやいや仕事もできないニートです。

[1795: 匿名]

1792〜1794
くだらないレスしか出来ないなら黙ってろ

（サラリーマンさんファン）

[1796: サラリーマンさん]

＞No.1792さん

＞そのドタバタとした音が騒音ですよ〜。
＞生活音じゃないですからね〜。

また『俺様！ルール』ですか。
まあどっちみち『違法』じゃなと思いますよ。

夜間等価騒音40dBレベルはそう簡単に超える事はありません。


＞あなたの貴重なお時間はこのスレにではなくお子さんの躾にお使いになってね。

貴方の貴重なお時間はこのスレにではなく弁護士に相談して解決方法を考える為に
使った方が有意義ですよ。

[1797: サラリーマンさん]

＞No.1792さん

そうそう。
まずは騒音計を購入する事から始めてみたらどうでしょう？

1万円でお釣りがきます。
ttp://www.ten-kou.com/soundmeter_sproducts.htm

これで
A特性：普通の騒音計測に使用
にてはかり、1時間ごとの平均40dBを超えたら『受容限度を超える騒音』
と認定してもらえる可能性が高いと思いますよ。

今の苦しみから抜けたいのでしょう？

建設的な案と思いますが如何です？

[1798: 匿名さん]

騒音と感じるのは感覚の違いで人それぞれです。
騒音計など全く関係ありませんから、自分たちが騒音と感じたなら躊躇なく時間も関係なく苦情に行って下さい。

[1799: 匿名]

騒音と感じるか否かと騒音か否かは全く別の問題。
前者であれば、「苦情を言う」ではなく「お願いをする」です。
後者であれば、「苦情を言う」よりも「法的措置を講じる」です。

[1800: サラリーマンさん]

＞騒音と感じるのは感覚の違いで人それぞれです。

その通りです。

＞自分たちが騒音と感じたなら躊躇なく時間も関係なく苦情に行って下さい。

それでは只の『クレーマー』です。

もっと日本国における『法律』を勉強しましょう。
恥をかくだけですよ。

[1801: 匿名さん]

非常時に騒音を出すような人間は、、、

故意に常識を無視します。
故意に近所に配慮しません。
故意に躾もしません。
故意にマンション規約を守りません。
故意に何でも乱します。

単に犯罪者一歩手前の性悪人間で、性格や人格の欠陥人間です。

例えば、そのような欠陥人間は健常者が停めてはいけない駐車場でも、平気で無視して停めます。

騒音主はマンションでも珍しい稀な存在ですから、一寸も我慢せずに何回でも苦情を言いましょう！
それでも改善がなければ怒鳴り込みましょう！
それでも改善がなければ管理会社・管理人・住民を大勢引き連れて怒鳴り込みましょう！

[1802: 匿名]

サラリーマンさん
貴重なお時間とは
あなたが１日中、張り付いているお時間の事よ。
私は、働いたり、家族のお世話をしたり、自分の事を済ませてから
パソコンに向かってますので、それ程長時間貴重なお時間を費やしていないのよ。
貴女（主婦）のその狂気的なスレが騒音主の性格をよく表していますね。
何度そう言ったスレがあっても自分を曲げず
人を攻撃する辺り、そのもの。ですわ。
そして、人の意見は全く聞き入れず
人の言った事一語一句取り上げて逆上。
本当に騒音主は皆こうなのね〜。と言う意味で
説得力ありますわ。
騒音主代表として、どんどん突っ込んでちょうだい。
頑張れば頑張る程イメージが悪化するだけ。

恥をかき続けているのは、あ、な、た。よ。

[1803: 匿名]

1802です
付け足しますが
私はパートに出ています。
それは、上階の騒音に悩み、少しでも辛さから抜け出したかったからです。
毎日音がするたび出掛けて気を紛らわしていたけど
それは建設的じゃないですもんね〜。
パートに出れば、その間だけは逃れられますから。
騒音主、
意固地になるのは勝手だけど
騒音主のせいで生活を変えざるえを得ない迷惑が掛かっている事をお忘れなく。
って別に自称サラリーマンに解ってもらえなくていいけど。
今の辛さから抜け出す努力。
頑張ってますので
あなた様のご心配は無用です。
ま、最悪、パートのお金で弁護士頼んでもいいですけど〜。

[1804: 匿名]

騒音主は性悪で欠陥人間は合っています。
逆切れして故意に騒音を出す獣こそ、モンスターであり異端児であり変人と言われる所以です。

マンション中から危険人物として、管理会社や管理人や役員から一挙手一投足をマークされています。
毎回にゴミ出しも滅茶苦茶でいい加減です。
人間社会では生きてはイケない動物です。

[1805: 匿名さん]

サラリーマンは騒音主の味方ではなく、意味不可解な騒音主そのものじゃな。

[1806: サラリーマンさん]

＞1802&1803さん

いや～。
よっぽど私の仕事に興味があるんですね？
しかも『想像力』豊かである事ない事・・・失礼ですが笑っちゃいました。

心配ご無用です。ちゃんとサラリーマンしてますから。

私は貴女の事知る以前の1531で既に『人を変えさせるより自分が変わった方がよっぽど効率的だと思う。』
と述べてます。
貴女は貴女のやり方で解放されるなら良いのではないですか。

それと貴女の投稿の内容は『抽象的』で具体性に欠ける気がします。
もう少し具体性がないと説得力がありません。
貴女の文章から『感情と想像』を引くと（自分の事以外は）何もないでしょう。

『逆上』ね～。
矛盾点を指摘し『法的根拠』をつけ説明しているだけですよ。
一行言いっぱなしの投稿のような『品のない』言葉使いはしていませんよ。

貴女は専業？主婦のパートで良かったと思いますよ。
実社会でこんな交渉力もないのでは絶対に出世できませんからね。

[1807: 匿名さん]

まともなサラリーマンは昼間に投稿できるほど暇人ではありません。
いくら仕事の出来ない窓際族でも肩叩きで忙しいのです。
いい加減な嘘八百は頂けませんなあサラリーマンさん。

[1808: 匿名]

何を言われてもぷぷっ。又始まった、。と言う感じです。
私の文章をあれこれ言うより
狂気的なあなたの文章が苦笑されてる事にお気付きになって。
まあ、騒音主としての説得力はありますから
あなたが勝ち。って事で結構です。
それからパート主婦は専業ではなく兼業ですからね。
あと出世の心配もご無用。
サラリーマンさんと違い、一生懸命真面目に働く旦那様が
たっぷり給料稼いでくれますから。

まともな方とならともかく
あなたと交渉？そんな力はいりません。
あらあら、あなたに反応となると同じレベルになってきそう。
危ない、危ない。
又私の文章を指摘、説明かしら？
ご苦労様。

[1809: 匿名]

本当のサラリーマンだとしたら
こんな上司？こんな同僚？こんな後輩？
と一緒に働きたくないなあ。。。

[1810: 匿名さん]

確かにこんなネチネチした上司は嫌。

[1811: 匿名さん]

>1804 騒音主は皆に監視されている刑務所の衆人と変わりないのね、コッワ～マンション刑務所

[1812: 匿名さん]

騒音主はマトモじゃないから、仕方ないよ。

[1813: サラリーマンさん]

いえいえ。こちらこそ笑わせて頂きありがとうございました。

幸せなら結構な事じゃないですか？

まあがんがって下さいませ。

[1814: 匿名]

サラリーマン？？
クビになって失業保険をもらいながら仕事探し中らしいわよプッー

[1815: サラリーマンさん]

信じるも信じないも勝手ですからご自由に。

私もこの程度の部下ならいりません。
即配置転換します。

[1816: サラリーマンさん]

で『屁理屈』見つかったのかい？？？

[1817: サラリーマンさん]

法律を知らぬ自称騒音被害者の結末

判例紹介（フローリング騒音）
センター通信1998年５月号・判例のひろば40

東京地方裁判所平成１０年１月２３日判決
弁護士　奥 田 克 彦(ひびき法律事務所)

フローリング騒音を理由とする防音工事及び損害賠償請求が棄却され、
逆に、原告に対し不法行為による損害賠償を命じた事案

--------------------------------------------------------------------------------

１　事案の概要

　本件は、地上１０階地下１階建てのマンションの２階に住む原告らが、ちょうど真上の３階に住む被告らに対し、床をフローリングに改装したことによって耐え難い騒音が生じたとして、必要な防音工事と損害賠償を求めた事案である。これに対し、被告らは、原告らの過剰な抗議行動によって私生活の平穏を害されたとして、原告に対し損害賠償を求める反訴を提起した。


--------------------------------------------------------------------------------

２　争点

　原告の主張は、次のような骨子からなる。

(a)被告らは昭和６３年１２月に階下に住む原告らに挨拶もなく全面改装工事を行った。それは、カーペットをすべて取り払って全面フローリング床とするものであった。
(b)また、被告らは浴室の床面をはつるという駆体の改造をも行った。
(c)のみならず、被告らは床を踵で蹴るなどして階下に騒音を与えた。

これに対し、被告側は次のように主張した。

(a)　被告らが３０３号室を使用することによって階下の２０２号室にも たらされる音の状態は受忍限度内のものである。
(b)　むしろ、原告らの過剰なリアクション（度重なる抗議書の郵送・電話等）によって被告らは私生活の平穏を害された。


--------------------------------------------------------------------------------

３　裁判所の判断

　裁判所は次のように判断し、被告の主張を全面的に認めた。

(a)３０３号室は和室とＬＤを一室に改造し、床をフローリングとしたが、床下の根太の上には遮音材が敷かれている。浴室の床ははつられていない。
(b)改装による騒音状況の変化については、ア）軽量床衝撃音－家具を引きずる場合等に生じる軽く硬い音－と、イ）重量床衝撃音－子供が飛び跳ねる場合等に生じる音－とに分けて判断し、ア）軽量床衝撃音については、被告らが改築後カーペットを敷く等の措置を講じたため、遮音値３５～４５で日本建築学会基準に照らしても「非常に優れている」レベルにあるとし、イ)重量床衝撃音については、もっぱらコンクリートスラブの剛性と厚さに影響されるところ、本件改築工事においてそれらに変更は加えられていないから、基本的に変化がないと判断した。

　他方で裁判所は、

(a)原告らは平成元年秋以降３年以上にもわたり、昼夜の別なく２０２号室の天井・壁・柱などを長いときは１時間も叩く等したこと、平成５年以降も被告ら「フローリングの音がうるさい」として３０３号のドアを叩き続ける等の行為に出たことを認め、
(b)さらに双方に弁護士が付いてからも、原告らが威圧的に「静かにするように」と被告宅に電話を繰り返した事実を認定し、原告のこれらの抗議行為は被告に対する暴力行為に匹敵する違法行為にあたると判断した｡

[1818: 匿名]

↑チャラチャラ参考になりませんでした。
結局、何がしたいの何が言いたいのかい？

[1819: 匿名さん]

↑
読むだけ凄いよ。
私、読み飛ばしてるもん。

[1820: 匿名]

サラリーマンさんは確かに、精神的に普通ではないな。
こんな掲示板で正論言いまくるなんて、おかしい。
旦那なら、寒気するよ。

[1821: 匿名]

確かに私も読み飛ばした。
以前の赤い文字の返信文も目がチカチカして読むと疲れそうだったので
飛ばしました。
サラリーマン
凄いわ。
これだけ狂気的に参加して
私に興味があるのですね。
も勘違い甚だしいし。
普通これだけの文章をレスする人間てどんな性格？と気になるのは
当たり前なのにね。
ま、せいぜい最後迄読んでもらえない文章に
貴重なお時間お使い下さい。って感じ。

こんな上司嫌。とスレしたけど
こんなサボリ魔に部下なんかいないわね。
責任ある仕事を任せられるかも疑問。

[1822: 匿名さん]

故意悪意の騒音主と裁判をやったなら、完全に間違いなく絶対に余裕綽々で勝てます。
裁判に掛かった全費用＋＋日当＋慰謝料など全てを勝ち取れます。