【騒音主】子供の騒音で悩む人だけのお部屋です。【レス禁止】(子供の走る音について その６)

[騒音被害経験者]

ここは、子供の騒音に苦しむ者の憩いの場です。
騒音を伝えても、防音対策も、躾もされず、逆ギレされるばかりでどうにもならず
転居したくても先立つお金がなく、理不尽な苦痛を我慢するしかない苦しい者が
ここでお互いの経験を語り合い愚痴り合い慰め合うことで
少しでも苦しい気持ちをまぎらわせることができるようにあります。
マンション、アパート、2世帯住宅、子供の騒音で苦しむ方ここで傷をなめあいいやしましょう。
実際、お隣の部屋の方がうちの真上、お隣の斜め上の騒音で悩んでいらっしゃると聞いてから
殺伐とした気持ちがとても潤いました。
苦しんでいるのは自分だけでない。自分の苦しみを理解してくれる人がいる。
それはとても大事なことであり。そういう場所が必要です。


なので、騒音苦情を受けている方のレスは一切お断りします。
安上がりなマンションを販売するデベの方もお断りです。
神経質だ、耳栓をしろ、病院に行け、構造が悪いんだ、最上階に引っ越せなどの不適切なご意見はお断りします。
何の解決にもなりません。


　騒音対策の参考までに子供の躾について教えて欲しいという心ある方はこちらを参考にしてください。
●１歳からの子供に言い聞かせるには、集中してもらうため静かな状況をつくる（テレビや音楽をけす）
　子供と頭の位置を同じにする（しゃがむ）
　子供の両手を取り視線を合わせる（『ママの目を見て』顔を背けるようなら両頬に手をあて自分を見させる）子供の目を見つめながらゆっくりと低めの声で話す。

『部屋の中で走ると、○○ちゃんには見えてはいなけど、下のお部屋の人や上のお部屋の人には○○ちゃんの走る音が聞こえるのよ』
『静かにしていたいのに○○ちゃんにドンドンされた他のお部屋の人はウルサイでしょう。迷惑でしょう。だからお部屋の中では走らないのよ』
『明日、公園に行ってママと走りましょう』

　一度で理解できる子供もいますが、そうでない場合も根気よく投げ出さずに上のことを繰り返しお話ししてあげましょう。『○○ちゃん、忘れちゃったの？』『…』

　子供はこの繰り返しを数回続けたら走らなくなりました。
子供に真剣に話すことが重要だと思います。
何かをしながらで、そっぽを向き口先だけで子供に言い聞かせても、子供にはバックミュージィックにすぎません。
面倒がらずに、必ず正面からお子さんに向き合ってあげてください。


◎●◎　参加者の方への注意
どんなに腹立たしくても、ここに加害者が特定されるようなことを書かないように
掲示板の利用規約に従った書き込みをお願いします。　

前スレ

その５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45752/all
その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45828/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45849/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45834/
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16336/


【タイトルを一部追加しました。2011.01.10 管理人】

[1723: 匿名]

バレバレの大根役者で、他人に成り済まして自分の投稿を擁護するな！
頭悪しのため仕事も出来んグウタラサラリーマン！

[1724: 匿名]

毎朝どたばたという音で起こされ、
昼間は大群呼んできて運動会。
夜は父親とプロレス。

子供が寝てからは、夫婦でゲーム
で大暴れ。

天気がよけりゃ布団たたき。

ノイローゼになりそうです。

[1725: サラリーマンさん]

＞当方、何もしてないのに。

『何もしてないのに。』
『何もしてないのに。』
『何もしてないのに。』
『何もしてないのに。』

価格・立地・知名度・利便性　＞　想定可能な騒音

で購入したくせに『何もしてない。』とは？
貴方にとって『自己責任』とは何でしょうかね。

＞むしろ騒音主の特徴ですが。迷惑かけても開き直る強さはご立派です（拍手）

迷惑かければ謝罪します。
金銭的負担はしませんが善処します。
それが『可能な範囲内』です。
それでも騒音がおさまらないのは『生活音』だからです。

その努力貴方知ってるの？

[1726: 匿名]

生活音には誰も苦情言わないよ。
あきらかに、限度こえてるから苦情言われるんだよ。
いいかがん、自分を正当化するのやめなよ。
まったく音をたてるなとはだれもいってないだろ？

[1727: サラリーマンさん]

＞あきらかに、限度こえてるから苦情言われるんだよ。

『あきらかに、限度こえてる』
『あきらかに、限度こえてる』
『あきらかに、限度こえてる』
『あきらかに、限度こえてる』

だ・か・ら
誰が『限度を超えている』って判断するの？

『俺様！』か？

第三者に判断委ねてから『結論』出すしかないでしょ。

『自分の限度＝世間一般の限度』　とは限らないからね。

自分の限度に『合わせて』欲しければ『被害者意識を捨て』『低姿勢で』
『何度も』『お願い』しなくちゃ『協力』は得られないよ。

[1728: 匿名さん]

>１７２４
これが異端児＆変人と言われる騒音主の実態なのよ！

こういうバ～～カを騒音被害者は嘆いているの、普通ではないでしょ！
バカ親の典型でしょ！
モンスターでしょ！
逆切れのクレーマー！

分かった～中々理解できないトンチンカン投稿する方やサラリーマンは…

[1729: サラリーマンさん]

＞これが異端児＆変人と言われる騒音主の実態なのよ！

だ・か・ら
『異端児＆変人』かどうかの判断は第三者がするんでしょ。
また『俺様ルール！』ですか？


＞分かった～中々理解できないトンチンカン投稿する方やサラリーマンは…

『音は人それぞれに感じ方が違います。音の判断は、受忍限度を超えるかどうかという問題に
なります。勿論、法的手段に訴えるにしても受忍限度を超える騒音である事が前提とされているようです。

受忍限度は、被害の状況や騒音の時間など様々な事情を考慮して総合的に判断されます。
夜だとおおむね40ホン程度とされることが多いといえます。これを超えた場合に、受忍限度を超える音量と判断されます。』

某法律相談所。

分かった～？
日本国の法律はこうなってるの。

ちゃんと
『受忍限度を超える騒音である事が前提』となっている。
これを超えない限りは我慢すべき『生活音』となるのよ。

＞これが異端児＆変人と言われる騒音主の実態なのよ！

『異端児＆変人』かどうかの判断は第三者がするんでしょ。

いい加減世間で通用しない『俺様ルール』はやめたらどうですか？？

[1730: 匿名]

屁理屈ばかり。
まともな人間は教えられたりしなくても、
常識範囲、許容範囲を共通理解できるし、
それを超えてしまった場合は謝罪できる。

人によって多少のずれはあるが、屁理屈ばかりいってたら
社会でやっていけないよ。

お前は細かい規約がないと、わからないのか。

[1731: サラリーマンさん]

＞屁理屈ばかり。（誤）　→　日本国として正論（正）

＞常識範囲、許容範囲を共通理解できるし

無理です。できません。
あのですね。ココ以外のマンション・戸建の掲示板見た事ある？
魚焼くな。
香水つけるな。
ファミリーカーより排気音の大きい車乗るな。
タバコ吸うな。
etc.
ビックリする位『価値観』が違うよ。
それが全て『迷惑だからやめろ！』なんだよね。

＞屁理屈ばかりいってたら社会でやっていけないよ。

ご忠告ありがとうございます。
正論で言い返せないと『屁理屈』って多用しますね。

＞お前は細かい規約がないと、わからないのか。

貴方本当に大人ですか？
大枠に決められた法律以外は全て『自由』なのです。
『自由＋権利vs自由＋権利』なのですから、その状態では
『困る人』が『お願い』をすべきなのです。

具体的な『実被害』もない（示せない）くせに『被害者』ぶって
態度大柄に『苦情』なんかするから、相手も態度を硬化するんです。
『何が悪い』って。

それでも『すみません。』って謝罪される『協力的』な人もいるのに
『結果至上主義』の方々は自分が納得する『音』にならない限り
『反省がない。』
『挨拶すれば良いってもんじゃない。』
『言葉だけかよ。』
って心無い言葉を平気で使うよね。

もう少し
『法律』『音』『対人関係』『ご近所付き合い』『世渡り』
を勉強された方が貴方にとって『得』ですよ。

[1732: 匿名]

仕事もしないサラリーマン～真面目に仕事をしなはれ！
クビも時間の問題だぞ。
毎々に意味不明な、あ～言えば、こう言う典型的な異端児騒音主のサラリーマン。

[1733: サラリーマンさん]

＞仕事もしないサラリーマン～真面目に仕事をしなはれ！ クビも時間の問題だぞ。

心配無用です。


＞毎々に意味不明な、あ～言えば、こう言う典型的な異端児騒音主のサラリーマン。

正論ですから言い返せないのでしょう。
貴方も悔しそうですね。

私は困ってません。
困るのは貴方です。
貴方が困っているのです。

ちゃんと自覚した方がいいですよ。

[1734: 匿名]

ひまな専業主婦じゃないの？

自由です。

そのかわり、社会から嫌煙されるでしょう。

あなたみたいな方は、騒音主さんたちも一緒にされたくないでしょうね。

お年寄りに席をゆずらないのも自由？。

こどものそばでたばこを吸うのも自由？。

スーパーで走り回るのも自由？。

深夜に部屋で走り回るのも自由？。

法律になくても、社会には共通のモラルが存在していて、みんなその中で

他人に迷惑かけないよう暮らしているんだよ。

他のサイトなんか今は関係ないんだよ。

度を超えたクレーマーもいるが、今は一般的な常識の範囲の騒音を言ってるんだよ。

質問。夜中12時に子供が走り回るのも、あなたは普通といえるのか？

[1735: 匿名]

横からですが、

貴方のいう「共通のモラル」が貴方の思う程共通でなくなっているのが今の現実でしょう。

価値観やライフスタイルの多様化は今に始まったことではありません。

朝早く仕事に出掛ける人、夜遅く帰宅する人、そういう人達に支えられて貴方の生活が成り立っているのです。

非常識な時間帯だから静かにして当然と、貴方の都合を一方的に押し付けるのは如何なものかと思います。

[1736: サラリーマンさん]

＞法律になくても、社会には共通のモラルが存在していて、みんなその中で他人に迷惑かけないよう暮らしているんだよ。

そんな『教科書』のような綺麗事は『私』にだって言える。


『他人に迷惑かけないように暮らしてる』
『他人に迷惑かけないように暮らしてる』
『他人に迷惑かけないように暮らしてる』
『他人に迷惑かけないように暮らしてる』

じゃあ貴方や家族は
車運転しないよな？
香水つけないよな？
魚焼かないよな？
線香は焚かないよな？
エコキュートは使わないよな？
ハイヒールで歩かないよな？
バイクも乗らないよな？
漬物は食べないよな？
家で焼肉はやらないよな？

人によっては『迷惑』に思う又は他人に『迷惑をかける可能性がある行為』は
やらないんだな。

『他人に迷惑かけないように暮らしてる』んだもんね。
ある意味凄い。
私にはマネできないよ。

みんな趣味趣向・価値観が異なるんだから『他人の価値観を認め、自分の価値観も認めてもらう』
ために『お互い様』と思わないとダメなんじゃないの？？？

＞度を超えたクレーマーもいるが、今は一般的な常識の範囲の騒音を言ってるんだよ。

法規に照らし合わせ私は一般的と思います。
それに比べ貴方は感情論に終始しています。
度を超えたクレーマーと言うのは貴方の事では？

[1737: 匿名]

話が極論すぎて話にならないね。

この人ちょっと怖い。

なぜここまでイジになるの？

[1738: サラリーマンさん]

＞話が極論すぎて話にならないね。

何も極端ではない。

マンションと言う一つ屋根の下にアカの他人が暮す時、規約という『ルール以外』の部分は

A.『みんなその中で他人に迷惑かけないよう暮らしているんだよ。 』
B.『他人の価値観を認め、自分の価値観も認めてもらう』ために『お互い様』と思わないとダメなんじゃないの

どちらが『暮らしやすいか』って事でしょう？

『騒音』なんてその中の『ほんの一部』にすぎないよ。

[1739: サラリーマンさん]

＞なぜここまでイジになるの？

それは貴方です。
自分のレス読み返したらどうですか？

貴方は自分に迷惑な事はしてほしくないが
他人が迷惑になる事（又は迷惑かかるかもしれない事）はやらない
とは言えない。
だって極端なんだもん・・・。といって他人の価値観を否定するんですよね。

いい加減自分が無知である事。
世間知らずである事。
非がある事。
俺様ルールで物事を語ってた事。
認めたらどうですか？？

[1740: 匿名]

いろいろな職業や生活の方がいて、いろいろな方のおかげで社会はなりたっています。
でも、やはり一般的なモラルというのはあると思います。崩壊しつつありますが。
サラリーマンさんのあげた例は極端すぎますが（それを迷惑だと言い張る方も問題）

でも、ここで迷惑を訴えている方は、そういう普通の生活からの音を問題にしているのではなく、
あきらかに、不快に感じる騒音。
裁判でも、あきらかに常識の範囲を超えた騒音だとか判例があるぐらいです。
布団たたきの騒音おばさんも、価値観の違いと許しますか。
あの方はつかまりましたよね。

いじめも価値観の違いだとかたづけますか？
相手が迷惑だといったら迷惑行為なんですよ。

深夜に仕事、結構。
こどもが元気も結構。

だからって何をしてもいいのなら、日本はおかしくなってますよ。
みんな、これ以上は相手に迷惑になるから気をつかおう、と配慮しあってるんじゃないの？

深夜だから静かに歩こう、とか。
外で走らせて早めに寝かせようとかさ。

騒音主たちがみんな、サラリーマンさんのように考えているのなら、
ますます許せません。

暗黙のルールはもう通用しないぐらい悲しい社会になってしまったのですかね。

[1741: 匿名]

1737ですが…私は初レスですよ。

勘違いしないでくださいね。

そこまで熱くならないでください。

ひとこと、お好きに生きられたらいいと

思いますが、私はやはりある程度は

許容できますが、自分の許容範囲を

超えたらがまんはできません。

[1742: 匿名さん]

>>1740さん

>サラリーマンさんのあげた例は極端すぎますが（それを迷惑だと言い張る方も問題）

>相手が迷惑だといったら迷惑行為なんですよ。

ご自身の発言が矛盾していることに気が付きませんか？


>相手が迷惑だといったら迷惑行為なんですよ。
↑
これは決定的に間違っていますよ。

[1743: 匿名]

すごい、すごすぎ。サラリーマンさんの攻撃力、屁理屈を並べたて相手を追い込む。
だんだん相手をするのが疲れて、みんなレスしなくなる。

すごい作戦だ。すばらしい。





しかし…




そこまでの力をなぜここでつかっているのだろう？


寂しいのか？

苦情を言われて悔しいのか？

それとも精神病で働けないのか？

[1744: 匿名]

この、あいての発言に全て返してくる書き方は
ベランダ喫煙の人に似てるよね。

この人別に騒音なんてどうだっていいんだよ。
ただ、理屈をならべたてて相手を言い負かせることが
ストレス発散なんだろう。

こういう人に一番いい反撃は
無視に限る。


みんな無視しようぜ。




たぶん、ひきこもりのニートか精神病者だ。

[1745: 匿名さん]

相手が迷惑だといったら迷惑・・・

おいブス、お前臭せぇから息すんなよ。「迷惑」なんだよ。

が正当化出来ますね。虐めなのに・・・

[1746: 匿名]

サラリーマンさんお願いがあります。

我が家のマンション駐車場は立体のため、とても不便です。
なので、夜から朝にかけては来客用にとめさせていただいてます。

何度か、管理会社から指摘を受けましたが、主人は朝には車は移動させるのだし、
来客用はあいているから迷惑はかけていないといいます。

我が家の事情としましては、子供を実家に迎えに行き、遅くに帰宅するため、
寝てしまう子供を抱えての立体の操作が大変なのです。

でも、他の住人から苦情が多く寄せられているようでつらいのです。
自分はそんなに悪いことと思っていません。

でもそれを管理会社や他の住人に納得させる言い方がありません。
サラリーマンさんの価値観の認め合い論で
私の場合もいい説明を考えていただけませんか？

[1747: 匿名]

深夜まで元気に走り回る子供にしたら良いよ。
そうしたらサラリーマンが良言い訳を考えてくれるよ。

[1748: 匿名]

サラリーマンさま、私も助けてください。

私は音大受験のため、一日中ピアノの練習をしなくてはいけません。

先日朝7時から練習をしていると、せめて9時以降にしてくださいといわれてしまいました。

いろいろな事情の住人同士、それぐらいのことがまんするべきですよね。

7時か9時かは価値観の違いですものね。

私の中では7時以降ならいいと思っていましたが、もっと早くてもいいですよね。

きまりはないですもんね。

[1749: 匿名]

さあ、サラリーマンさんはどうするのか？

逃げないで答えてあげてよ～。

[1750: 匿名]

サラリーマンさんが負けたみたいだぞ～。
私たちの勝利だ～立体駐車場さんも、音大受験さんも
非常識ということで、今後は改めてくださいね。

[1751: 匿名]

誰か知らんが、よくぞやってくれた。
サラリーマンとやら、うざかったんだよね。

やはりへりくつはへりくつ。

[1752: 匿名さん]

サラリーマンさんもどうかと思うけど、ここで騒音主を汚い言葉で罵る人も
どうかと思います。傍から見たら一緒ですね。

[1753: 匿名]

いや、サラリーマンさんは私たちの救世主よ。
スーパーでこどもが走り回り、おばさんに怒鳴られた。
こどもなんて走るものでしょ。

商品のラップに指で穴開けた。
こどもってそういうものでしょ？

友人宅の障子に穴開けた。
子供の時私たちだってよくやったじゃん。

[1754: 匿名]

サラリーマンさん、違うスレにいったかな？

[1755: 匿名]

サラリーマンさんが出て行ったところで、再開しましょう。

やはり、ある程度の常識範囲、許容範囲ってありますよね？

それは人によって多少の差はありますよ。夜の9時、せめて10時には静かにする、とか。

昼間はがまんしても、とか。

平均をとったらだいたいその時間になるだろうところが常識範囲。

あくまでも、全員一致ではないことはいうまでもない。

それより上や下はあるだろうけど、少数派だということ。

[1756: 匿名]

少数派の事情は無視が貴方達の共通のモラル（良識）ですか？

[1757: 匿名さん]

自分は多数派。（自分の価値観は世間の価値観とズレているはずはない。）
少数派は我慢、多数派に併せるべき。（仕方ないでしょう。）

自分が少数派故に（自分では）納得できない（騒）音を我慢することになっている
事実に気が付かないとは。トホホ・・・だな。

[1758: サラリーマンさん]

＞1746さん
＞1748さん
申し訳ないが悪意を感じる文章にタダでお答えするほど
お人よしではありません。
最寄の弁護士にでもご相談下さい。
某テレビで土曜日昼に『30分五千円』で弁護士が相談にのりますから・・・。
って放映してますよ。

[1759: 匿名さん]

だから貴方はサラリーマンのくせに仕事も出来ないから投稿くらいしか出来ないの！
騒音主は配慮も気配りの概念や意味が分からないから仕事も出来ないの！

[1760: 匿名]

サラリーマンではないよニートだよニート、そんなニートに説得力は皆無だわ。

[1761: サラリーマンさん]

＞1755さん

貴方がいくら『常識・非常識』を述べても現実は変わらないよ。

今も上階の子供が走ってる・飛んでる・騒いでる。
あ～あ、とうとう現実逃避か・・・。
かわいそうにね。

貴方が裁判しても『勝ち目』なしだね。

人の助言に素直に耳を傾けないのならこれからも
苦しむしかないですね。

ご愁傷様です。

[1762: 匿名さん]

馬鹿、発達障害、外国人、ニート・・・

そうやって相手を記号化して楽しいの？
貴方達のいう「騒音主」が自分より劣っていると思い込みたいだけでしょう。
悲しくない？

[1763: 匿名さん]

サラリーマンさんはスレ違反です＝荒らし。

一番最初のスレ主さんのレスを読みましたか？

ここのスレは子供の騒音で悩む人だけがレスする場所なんです。

サラリーマンさんは今後一切レス禁止です。
子供の騒音で悩んでないのでしたら投稿をしないで下さい。

[1764: サラリーマンさん]

＞1740さん

＞でも、ここで迷惑を訴えている方は、そういう普通の生活からの音を問題にしているのではなく、
＞あきらかに、不快に感じる騒音。

ココでは『昼間子供の走り回る音』でもダメらしいです。
これは不快に感じても明らかに『生活音』。
普通に歩いても受ける側が不快なら『踵落し』と言われる。

＞裁判でも、あきらかに常識の範囲を超えた騒音だとか判例があるぐらいです。

2007だか、8年だかにありましたね。
詳しくは記事に記載されていませんでしたが、夜間（深夜）で最大57dB
だったそうです。
一般的には先に記載した通り等価騒音40dBレベルですね。

＞布団たたきの騒音おばさんも、価値観の違いと許しますか。
＞あの方はつかまりましたよね。

問題が違います。
長年に渡り布団叩きだけでなく庭にラジカセを置き、70dB程度の音量で
夜中近くまで音楽をかけ、再三の『お願い』も聞き入れず、健康被害に
あって『傷害事件』（つまり刑事事件）として逮捕・起訴されました。

子供が原因の『生活音の延長』レベルの話ではありません。

＞これ以上は相手に迷惑になるから気をつかおう、と配慮しあってるんじゃないの？

勘違いして頂きたくないのですが・・・。
配慮不要ではなく（受ける側の）『許容範囲の違い』が原因と思います。


集合住宅で
A.『みんなその中で他人に迷惑かけないよう暮らしているんだよ。 』
B.『他人の価値観を認め、自分の価値観も認めてもらう』ために『お互い様』と思わないとダメなんじゃないの

貴方ならどちらの方がイザコザが少なく暮らしやすいと思いますか？

[1765: 匿名]

騒音主の荒らしは投稿すな！

[1766: サラリーマンさん]

＞No.1762さん

人間ですから『正論』を言われ自分が窮地に追い込まれると
理論や法では太刀打ちできなくなり相手を罵倒したくなるんですよ。

でもその時点で『負けました』って言ってるようなものです。

悔しいんだと思いますよ。きっと。
何十年もローン組んでやっとの思いで買ったマンションが
騒音で・・・。ってなれば感情的になると思うんです。

でも感情的になればなるほど問題解決はできなくなるんですね。。。

それが分からないのかな～？

[1767: 匿名]

荒らし去れサラリーマン！
誰も読まないよ！

[1768: サラリーマンさん]

いちいちレスするのは読んでる証拠（笑

[1769: 匿名さん]

サラリーマンさんマトモじゃん！

[1770: 匿名]

類は友を呼んだみたい(笑)

[1771: 匿名]

サラリーマンさんは
ニックネームは現実とは関係ないのでしょうね。
真剣に働いていたら
度々の長文参加。は無理でしょう。
私も朝投稿して、パートに行き、家族のお世話を終え
やっと今パソコンを開く事が出来ました。
サラリーマンならもっと時間は大事でしょう。

沢山のスレが続いていてビックリしました。
それにしても
サラリーマンさんの熱すぎる文面は目にするだけで疲れますね。
こう言う風に自分を客観視できない人は
自分の出している音が他人に迷惑をかけてる事には
気がつかないのだろうと思います。
（その騒音は自信を持って生活音？）
そして何か言われるとカッカと来て、熱すぎる返信。
このあたりが、苦情を言われると逆切れする
このスレによく出て来る騒音主そのもの。
なるほど、この人で、騒音主の特徴が顕著になります。
あなた様が、反論する度に
そう思われる事を
どうかお気付き下さい。
あと「ああ言えば上祐」って知ってます？
人が言った事に、必ずへ理屈で返す人は
万人に苦笑されますよ。

[1772: 匿名さん]

今モンスターとモンペのドラマを日テレでやっています。