【騒音主】子供の騒音で悩む人だけのお部屋です。【レス禁止】(子供の走る音について その６)

[騒音被害経験者]

ここは、子供の騒音に苦しむ者の憩いの場です。
騒音を伝えても、防音対策も、躾もされず、逆ギレされるばかりでどうにもならず
転居したくても先立つお金がなく、理不尽な苦痛を我慢するしかない苦しい者が
ここでお互いの経験を語り合い愚痴り合い慰め合うことで
少しでも苦しい気持ちをまぎらわせることができるようにあります。
マンション、アパート、2世帯住宅、子供の騒音で苦しむ方ここで傷をなめあいいやしましょう。
実際、お隣の部屋の方がうちの真上、お隣の斜め上の騒音で悩んでいらっしゃると聞いてから
殺伐とした気持ちがとても潤いました。
苦しんでいるのは自分だけでない。自分の苦しみを理解してくれる人がいる。
それはとても大事なことであり。そういう場所が必要です。


なので、騒音苦情を受けている方のレスは一切お断りします。
安上がりなマンションを販売するデベの方もお断りです。
神経質だ、耳栓をしろ、病院に行け、構造が悪いんだ、最上階に引っ越せなどの不適切なご意見はお断りします。
何の解決にもなりません。


　騒音対策の参考までに子供の躾について教えて欲しいという心ある方はこちらを参考にしてください。
●１歳からの子供に言い聞かせるには、集中してもらうため静かな状況をつくる（テレビや音楽をけす）
　子供と頭の位置を同じにする（しゃがむ）
　子供の両手を取り視線を合わせる（『ママの目を見て』顔を背けるようなら両頬に手をあて自分を見させる）子供の目を見つめながらゆっくりと低めの声で話す。

『部屋の中で走ると、○○ちゃんには見えてはいなけど、下のお部屋の人や上のお部屋の人には○○ちゃんの走る音が聞こえるのよ』
『静かにしていたいのに○○ちゃんにドンドンされた他のお部屋の人はウルサイでしょう。迷惑でしょう。だからお部屋の中では走らないのよ』
『明日、公園に行ってママと走りましょう』

　一度で理解できる子供もいますが、そうでない場合も根気よく投げ出さずに上のことを繰り返しお話ししてあげましょう。『○○ちゃん、忘れちゃったの？』『…』

　子供はこの繰り返しを数回続けたら走らなくなりました。
子供に真剣に話すことが重要だと思います。
何かをしながらで、そっぽを向き口先だけで子供に言い聞かせても、子供にはバックミュージィックにすぎません。
面倒がらずに、必ず正面からお子さんに向き合ってあげてください。


◎●◎　参加者の方への注意
どんなに腹立たしくても、ここに加害者が特定されるようなことを書かないように
掲示板の利用規約に従った書き込みをお願いします。　

前スレ

その５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45752/all
その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45828/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45849/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45834/
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16336/


【タイトルを一部追加しました。2011.01.10 管理人】

[1601: 匿名]

君達こそ、我慢というものを学びなさい。

[1602: 匿名]

↑だ・か・ら ズボラな騒音主と違って被害者はいつも我慢通しだから掲示板に投稿してるのよ～分からず屋。

[1603: 匿名さん]

こちらも騒音問題の参考になりますから読んで置いて下さい。

http://m.allabout.co.jp/gm/gc/26928/

[1604: 匿名]

1601さんは誰宛の意見？
騒音一家の子供達に、少しは暴れるのを我慢しなさい。って事？
それなら同感だわ。
まさか我慢我慢の被害者へ。ではないですよね〜。

[1605: 匿名]

「心頭滅却すれば火もまた涼し」

騒音も貴方の心一つで生活のＢＧＭ。

[1606: 匿名]

経験してない人はなんとでも言える。
又は騒音主。

[1607: 匿名]

言い訳ならなんとでも言える。

[1608: 匿名]

うちの隣人、今もドタバタ。
とにかく昼間でも夜間でも母親と２人の時は、よく泣く。
話を聞くと相手をしないと怒って叫ぶらしい。
そして夜、父親が帰ってきたら遊んでうるさいし。
今はスーパーボールらしき物が跳ねてる音が。すっごい響いて迷惑極まりない。

しかも、窓を開けて騒いでいるので、「申し訳ないけど、せめて窓だけでも閉めて欲しい」と言ってから、何だか奥さんに避けられてるような感じ。
でも子供同士は一緒に笑ってるし。

向こうの子供はすぐ叩いたり押したりするので、うちの子供が、いつか大ケガしないかと心配ですが、親が何も言わないので、私が見ておくしかないですけどね。

[1609: 匿名]

少し距離をおいたら？
公園や公共施設（子供用）に通えば、友達もできるだろうし
そこまで嫌だと思いながらつきあって何のメリットがあるの？
公私の区別。と言う言葉がありますが
同じマンションの人とはある程度距離をおいてつきあわないと
それでなくても、生活全てがあからさまになる距離なのだから
気が合わない人とは、深入りしないように、
ママ友としてはフェードアウトしていったらいかがでしょうか。
親しくなればなる程、騒音をなあなあに（親しいんだから許してくれる）
する様な、無神経なお隣さんの様な気がしますよ。

[1610: 匿名]

隣の生活なんて全く解らないですよ。
朝出掛けに顔を合わせるとこの時間に出勤するのかって解りますし、
休みの日に家族揃っている姿を見かけると世帯構成が解ったりしますけど、
後はいつ起きていつ寝て、家に居るのか居ないのかも全く気配すら感じられません。

[1611: 匿名さん]

●管理人さんへ●

夕方から掲示板に不具合が発生しております。
掲示板が見れるスレと見れないスレがあります。
また投稿が出来るスレと出来ないスレがあります。

早めの改善をお願いします。

[1612: 匿名さん]

あ、やっぱり？
魔可不思議なアク禁かと思っていました。

うちの隣の騒音問題は、子供というより元気があり余っている学生で・・・
最近の学生は子供といった方がいいのかな(^^;
時々真夜中に大音響、もうなんとコメントしていいやら。

[1613: 匿名]

そうですね。距離をおいてみます。
たまたま引っ越した時期や子供を出産した時期が同じだったうえに、お互い地元ではないので、よく一緒に遊んでいたりして。

夫婦２人や、まだ動き回らない月齢の時には分からなかったことで。

まさか子供の躾もしない（本人達はしてる気でしょうが）ましてや夫婦して非常識とは。

まだ賃貸なのが救いです。

アドバイス有難うございました。

よくよく考えると、言い方は良くないかもしれませんが、隣と関わってプラスになる事はないかもしれません。子供が遊んでいても、滑り台の上で押したり、ヒヤヒヤして見ていますし、すぐ手をだしてきますからね。

[1614: 匿名]

うちは上の子供がもう６年生なので
違った悩みは出来ましたが
友達関係は自分で選んでくるので
1613さんのお悩みを懐かしい様な気持ちで拝見しました。
とかく小さい時は、親の人間関係で子供の友達関係が作られている場合が
多いですよね。

うちも同じマンションに意地悪な子がいて
私はその親の考え方が納得出来なかったので
子供と共に自然にフェードアウトしました。

1613さんの不満が爆発する前に
少しずつ離れて行くのが精神衛生上宜しいかと。
本当は同じマンションで遊んでくれる友達がいたら
母子ともに、便利？安心？なんですけどね。
わざわざ出かけていかなくてもいいし。
でもそれがストレスになっているなら
もう無理なのでは？
ただ、子育て中は、価値観、教育方針が違うママは
必ずいます。
譲れない価値観の違いはどうやっても埋められないと思います。
つきあわないしかないのです。
お隣となると少し状況はややこしいですけどね。

[1615: 匿名さん]

確かに隣はやっかいですね。
でも賃貸なら、そのうち引っ越しでも！
初めは分からなかったって事ありますよね。

[1616: 匿名さん]

暴力的なのに、親が叱らない子供と一緒になんか遊ばないほうがいいですよ。
まだまだ自分で話せない年齢ならなおさら。

嫌な事があったら、手を出す子や物を投げる子などいますが、
大抵、親にもしているはずです。
きっと普通ならそこで叱るのですが、何も言わず、その子のしたいようにさせているのでは？

大怪我をさせて初めて分かるんでしょう。
責任をとって賠償などになるまでわかりませんよ。

実際、二歳の子供が友達の目を引っ掻いて、角膜に傷が付き、視力低下で賠償というのも、ネットで見たことがあります。
ただ、取り返しのつかない怪我をさせられては、あなたの子供が可哀そうすぎます。

隣でも距離をおいて、自分の子を守ってあげてください。

その親は躾もないんでしょうし、親の躾がいりそうですね。
だから騒音問題もなかなかなくならないのかな。

[1617: 匿名]

私の経験上、教育方針は不思議なもので
旧友で、友達としては価値観が似ていたのに
子育てになったら、考えが全く違ったり
多分、独身時代友達にはなっていないだろうと思う人が
子育て論が似ていて、気を許せるママ友になれたり。
そして（子供が絡むので自分一人の時より）
方針の違いは解り合えない。気がします。

義妹は保育士をしていた事もあり
姪であるうちの娘をとても可愛がってくれました。
優しいし、面倒見が良く
独身でも子供を安心して預けられました。
ところが結婚して子育てを始めたら
その優しさ＝怒らない。が仇となり自分の子供には躾が全くできていません。

こんな事もありました。
その甥っ子（５歳）が大暴れしてけつまずき転んだ時、
大丈夫？と心配してかけつけた母親を、
起こしてもらった途端思い切り
蹴飛ばしました。
義妹はしゃがみ込んでいたので、後ろに転倒しそうになりました。
甥は転んだ恥ずかしさを母親に八つ当たりしたのです。
おまけに罵倒「ばあか」
そうされても義妹は痛いよ〜。と泣きまねをしただけで
叱りませんでした。
うちの娘達は
どうして助けてくれたお母さんを蹴飛ばせるの？
と唖然としていました。
一時が万事この調子。
義妹がママ友に子供をしっかり叱ろうよ。と忠告されたと泣いていた時
やっぱりなあ。と思いました。
今度分譲マンションの４階に越す。と聞いたので
騒音についてだけ、遠回しにアドバイスしておきました。

[1618: 匿名さん]

子供がいないので分からないのですが、幼児２～３歳くらいは親のいうことって理解できないのですかね？

上階親はすごい静かに生活してくれてるのですが、歩き始めたくらいの子が結構ドドドドドと走ったりする

音が響きます、うちのマンションの床薄いみたいで（笑

ちょっと朝とか寝室とかの上でやられると休日はキツイです。

苦情っていうのも子供のすることだからと思うと、気がひけるのですが大きくなってもこうかと思うと

ちょっと早目に言ったほうがいいのか悩んでます。

注意して聞く年齢なら言いやすいのですが…

改善された方のアドバイス聞きたいです。

[1619: 匿名さん]

↑早速に苦情や忠告を言って下さい。
早く言わないと取り返しが付かなくなります。

[1620: 匿名]

言い方が難しいんですよね。。。

[1621: 匿名]

言ったらこじれた。
で、このスレで愚痴ってます。

子供が原因でも、子供が悪いのではなく
親が対策をしなくてはいけないんです。
だから「言ったら聞く年齢か？」は正直考えなくていいと思いますよ。

ただ、ちゃんと聞く耳を持ってくれる人かどうか。
うちは言ったら、音が少しでもマシに。。。ではなく
余計酷くなりました。
何のメリットのなかった一例です。

[1622: 匿名]

↑悪意＆悪質な故意の騒音なら訴えればいいのです、悪意なら余裕綽々で勝てます。

[1623: 匿名]

1618さん

私の子供は今年二歳になり、魔の二歳児と聞いたので半年前くらいから悪い事は注意してきました。
二歳になった今、まだ話はできませんが完全に親の言っていることは分かっています。
ただ分かっているのと理解するのは違うので、根気よく言い聞かせ、何度も笑いながら繰り返す時は叱っています。危ない時には、手も出ます。

私もきちんと躾ができているとは言いきれませんが、隣にも同じ年の子供がいます。
けれども、親が叱らない（「だめでしょ～」「痛いね～」）ので他人に手をあげようが子供は悪いとも思っていません。
だから、夜に家で走り回ろうが、ボールで遊ぼうが平気。まわりの事なんて考えていない家族です。今の時間でもしています。

その子供は気に入らないことがあれば「ギャーギャー」わめくし、物で人は叩くし、きっとそれも許してきてるんだと思います。

私が自分の子供を物で叩かれ、止めないので、手を持って注意すると顔色を見て、泣きまねです。母親はすぐ抱っこ。
二年も子育てしてきて、本気で泣いてるか嘘泣きかも分からないんですから、完全になめられていますね。

同じだけ子育てしてきても違うんです。ママ友の会話で寝なくても9時には布団に入れるという話があり、隣人以外全員がそうだったので、「私も」って言いつつ、この時間に風呂も入らず、親子三人で遊んでいますから。

やりたい放題で育て、叱られる事もなく大きくなり集団生活で、この子はどうなるんでしょうね。

長々なりましたが、対処するなら早めがいいです。ただ価値観が合わない人には分からないと思います。

隣人のように。。

[1624: 匿名さん]

執拗な騒音には執拗な苦情しか方法がありません。
騒音主に相当なストレスやプレッシャーを延々と長期間与えて下さい。

[1625: 匿名]

1623さん

あなたのお気持ちは解ります。
お隣は常識外れだと思います。
でも、こう言ってはなんですが
お隣は変わらないんじゃないですか。
何を言っても。
だってそれを悪い。と思ってないんだから。
夜子供を起こしているのは
寝ないから。
お風呂も入ろうと言っても言う事聞かないから。と
厳しくしていない自分ではなく、子供のせいにしてるのでしょう。
残念ですが、あなたが変わるしかないですよ。
納得いかないのは解ります。
でもお隣の生活をず〜っと気にしながら
ムカムカしながらのあなたの暮らし。
毎日が楽しくないのではないですか？
相手が悪いのになんでよ。と私でも思いますが
引越しを計画するとか。。。
本当に悔しいけど
あなたの精神衛生上、自分が変わる事をお薦めします。
なにしろ２歳位の子供は、大変な時期ですが
子育てを振り返るともっとも楽しかった時期ですので
お隣なんかのせいで
あなたのその楽しいはずの思い出が
けがされる事のないよう
どうか楽しめる様に、考えを変えられる環境つくりをなさって下さい。
本当、腹、立ちますけどね。

[1626: 匿名さん]

１６１８です。

言ってこじれる場合もあるということで、色々参考になりました。

確かに親の躾次第で、子供はどいう育ち方をするか決まりますよね。

やんわりお願いしてみようかと思いました、今後の為にも。

ちなみにうちのお隣さんは、１６２３さんのお隣さんと全く同じです。

共有スペースで泣きわめいたり、走ったり当たり前で、たまーに、

母親が「ダメデショーーー」とわざと聞こえるように周りにアピールしてますが

普段から子供は言われ慣れてないのか、完全に無視ですよ。

自分も将来子供を持つことになったらと思うと勉強になります（笑

[1627: 匿名]

度の過ぎた騒音は公害そのものですからね。

[1628: 匿名]

1623です
今日も遅くまでうるさかったので、こんな時間に書き込みしています。

1625さん
隣っていうのが大変ですので、引っ越しを考えるようになってきました。

共通の友達もいて、一緒に遊んだりもしますが、何故か隣の子供はうちの子供に強気でして、他の子供と手を繋いでいても離しにくるし、遊んでいても割って入ってくるし、かと言って、その子と遊ぶでもなく。。。
その子はうちの子と遊びたいらしく、また一緒に遊んでいるのですが、また隣の子は割って入り。
玩具と同じで、うちの子が手にする物や遊ぶ人が気にくわないのか？（欲しい訳ではないので）

ただ、他の子供達もうちの子供と手を繋いだり、遊んだりするのを止めないので、そうなったら、離して、うちの子に犬が威嚇するような感じで、怖い顔で威嚇してきます。

だからって、うちの子は何もしないし、無視して他で遊んでいるし、他の子も、また寄ってきます。
多分、普段から自分の周りにいる親や大人達が、常に自分に向いて、言う事も聞いてくれるのに、自分に寄ってこないし、大人も話したりして、自分に向いてくれないからだと思います。
大人が誰か相手している時は大丈夫みたいで、何でも自分の思い通りに行かないと嫌みたいです。
親がそのように育てたんでしょう。夜も相手して遊んでられますから。

ただ、最近、友達と手を繋いだり、追いかけっこしたり遊んでいる中で隣の子だけ、ういてきて、何だかかわいそうになりますね。
間に割ろうと、誰にも相手にされなく、最終的にはママですから。
二歳でこれは。。。とにかく、うちは怪我させられる前に引っ越しをしようと計画中です。

1626さん
うちも小さい子供なので、一日の中で家にいる事が多く、どうしても音が出てしまいます。
だからこそ、夜くらいは、早く寝かせて、静かにと思って生活しています。

もちろん、昼間も飛び下りたり、跳ねたりは御法度で、走るのも、注意して、言い聞かせるようにしています。（まだ、分からず、走る事はありますが）
お天気の日は外に出ていますし。

でも、隣の騒音って音に声のダブルパンチですよね。
いくら言われても気にならないんでしょうし、自分達がやりたいようにしているので、周りの音なんて気にならないんだと思います。
昼間の時間は世間もザワザワした中なので、特別気にならないのですが、夜は世間が静かになるので、ほんと迷惑ですよね。
お気持ちお察しします。

[1629: 匿名さん]

>1628
末恐ろしいです！
当たり前とは言え、親の躾により性格や性質が形成されて行ってしまう実態が…人生が決まってしまう！？
今の幼子時代から干されいるのも大変ですね。

[1630: 匿名さん]

赤子の魂百まで…と昔から言われていますから、５才まで親の幼児教育や躾は大人になってからも役立ちますから非常に大切な時期なんです。

[1631: 匿名さん]

上のでぶ、足音だけでも腹立たしいのにバスケットボールだかサッカーボールだかをぼんぼんついてる。夜中の3時に。
これは頭おかしいってことでいいですよね

[1632: 匿名]

↑発達障害でしょう！
深夜に即座に怒鳴り込んで良い状況です。

[1633: 匿名さん]

>>1630

すみませんお恥ずかしい(赤っ恥笑)

赤子の魂百まで…ではなく
三つ子の魂百まで…が正解です。

辞書にも出ていますが…幼児の時の性格は老年まで変わらない…と言う意味です。
ですから幼児期のお母さんの幼児教育や幼児の躾が如何に重大で大切な事か分かるかと思います。

[1634: 匿名]

性格の問題なら躾以前に持って産まれたものでしょうね。
同じように育てられた兄弟でも性格は同じではないですからね。

[1635: 匿名]

育てる親もみんな不完全ですからね。でもマナーモラルは勉強しないと。何をやっても成功しないと思う。

[1636: 匿名]

せめて。苦情（音が響いているので静かにして欲しいと言うお願い）を
人様から言われたら
聞く耳くらいは持って欲しい。

幼い頃も、成長過程も
仕事をするにあたっても
何に対しても人は素直さが必要だなあ
と言うのを最近実感してます。

[1637: 匿名さん]

素直さのない聞く耳を持たない人間は、未だに反抗期のままなんです。
脳ミソの成長が１０代でストップしているのです。
我慢や忍耐を教えなかった親の躾も多いに影響します。
すぐに逆切れする大人は発達障害児です。
だから危険人物です！

[1638: 匿名]

上階のお子様、7時ごろから、延々走りまわっています。
先日お詫びがあったため、仕方ないかとがまんしていましたが、
時々走ったり、ジャンプは許せても、2時間も走り続けるというのは、
ちょっと限界超えてます。やはり、延々と続く騒音は精神的にもしんどいです。
本当に、気をつけているのだろうか？
ここまで音が響くことにきづいていないのか？
深夜以外ならいいと思っているのか？

[1639: 匿名]

そんなに響くなんて思っていないでしょうね。
普通のマンションならそんなことありませんから。

[1640: 匿名さん]

>1638
取り敢えず上階には早速に注意に行って下さい。

走り回るのと飛び跳ねは控えて下さいと！お願いに行って下さい。

[1641: 匿名]

普通のマンションでも高級マンションでも必ず響きます。

[1642: 匿名]

↑
そりゃ響くでしょうね。
でもね、まともなマンションなら生活に支障があるような響き方はしないですよ。

>1639は「そんなに」響くことはないと言っているのであって全く響かないとは言っていない。

[1643: 匿名さん]

袋小路の一軒家に住んでいます。
土日は朝からずっと子供の騒ぐ声が外から聞こえます。
車のｱｲﾄﾞﾘﾝｸﾞ ﾄﾞｱﾊﾞﾝ!!は当たり前。

神経が過敏になりどんな小さな音にもびくっとなります。
なにをしても楽しくない。
TVを見ても騒がしいし。
電車に乗れば他人の会話がうるさい。
咳をかけられる。
スーパーやﾚｽﾄﾗﾝに行っても子供が騒いでいる。
人と会う事が大嫌いになりました。
神経がすり減っていきます。

[1644: 匿名]

で？
なんか誰のせいでもないように思うな。
そのくらい当たり前のことだよ。

[1645: 匿名]

1638さんと我が家似ています。
大きな違いは、うちじゃない。と上階住人の反省が一切見られない事です。
でもお詫びされても
現状が変わらないなら
心情は同じですよね。
本当に、２時間走り回れるって凄いですよね。
外遊びをさせてあげれば
そんなに家の中でパワー出さずに済むでしょ。と
長時間激しく動き回る音を聞きながら、怒ってます。
安らげるはずの土曜の朝、今日も走ってます。飛び跳ねてます。

普通のマンションなら。。。って
何が普通のマンションなのか？
築２年、分譲、値段もまあ世間一般のそれこそ普通の価格。
けして安価ではなかったです。
遮音についても確認して購入したつもりでした。
同じマンションの友達に数人に聞いてみたら
音が全く聞こえないと言う話もあったので
やっぱり住む人の配慮の問題だと思います。

[1646: 匿名さん]

飛び跳ねたり走り回られたら、日本中のどこのマンションでも騒音になります。
ですから五月蝿いお宅には近所に配慮くらいするよう強要して下さい。

[1647: 匿名]

上で騒げは聞こえるでしょうね。
全く聞こえないのは上が静かに生活しているから。

私の感覚では“普通”のマンションなら寝ているのが起こされるほど激しくは聞こえません。
起きていれば気になることもありますが、それは自分が静かに本や新聞を読んでいるような場合だけ。

精神を病むほど聞こえるなら“普通”のマンションではないと思います。

[1648: 匿名]

精神を病む。程ではないでしょうし
病院に行っても、診断はされないと思いますが
毎日音がすれば、精神的に安定した生活をおくれてるとは言えません。

普通のマンションねえ。。。
うちは普通のマンションですが
音聞こえます。

ここで普通のマンションじゃない。と言ってる方は
何をもって普通。と言うのですか？
そして、分譲マンションを買うなら
どれだけ調べ上げて購入するのか。
まだ建っていない新築のマンション。
しっかりとした売り主。
ほどほどの価格。
遮音性は確認。
それでも住んでみたら、音は実際に聞こえる。
運が悪いとは思うけれど
普通のマンションじゃない。
そこを選んだ自分が悪い。と言われたら
じゃあどうすれば良かったのよ。と言いたくなります。
騒音を出して、言っても聞き入れてくれない方は全く責任なしですか。

[1649: 匿名さん]

東京のタワーマンションですがとてもうるさいですよ。東京ってだけで高いのとタワーマンションの性格を理解していなかった自分が悪いのだけれど。
一戸建てで、道路隣家とは何メートルも離れているのが静かなのでしょうけどそんなの無理ですよね。
兄は低層型で高クォリティーのマンション買ったけど結局音はしてました。
入る人のモラル依存ですねぇ

[1650: 匿名]

↑私もそう思います。
遮音。について一応確認はしました。
二重天井ですが二重床ではない。の言葉に主人と一瞬
「え？」と思ったものの
今迄の経験から
分譲は安心。みたいな過信があり購入しました。
今は上階の騒音が毎日ひどくて、こんな事なら無理をしてでも
最上階を選べば良かった。と何度後悔した事か。
でも自分の家からも音が響いているのでは。と思い
子供の友達を招いても
静かにしてね。と一言添えている現状。
（そんな家にあんまり遊びに行きたくないですよね）
最上階にしたらしたで、結局違う悩みはあるのでしょうが。
「音」に神経を使う毎日です。

[1651: 匿名]

↑
結局、何をどう確認したのですか？

（何ら確認していないように読めますが．．．）

[1652: 匿名]

今日も６時台から騒いでおります。
日曜の朝ですよ。
信じられません。
うちじゃない。と言って改めてくれないし。

一応こちらは一般的な神経を持っているので
騒音が響いてる最中に行けばいいと思っても
朝６時に苦情を言いに行く、非常識さを躊躇してしまいます。
ご近所に声も聞こえるだろうし
そしたらこっちが騒音主じゃん。
天井つついたら
うちのお隣にも迷惑だし。
いい加減、人の迷惑考えろ。

[1653: 匿名]

苦情を言っている声がご近所に聞こえる？？？

超〜大声で怒鳴り込むのか？

でなきゃ、酷く遮音性能に難のあるマンションか？

どっちも有り得ない。

[1654: 匿名]

>1653
お前は騒音に悩んでないなら無駄口叩きに出てくるな！
騒音主のお前が一番五月蝿いんだよ。

[1655: 匿名さん]

>1645
天井を突つくのが一番です。
上にしか聞こえませんから心配ないです、それで騒音が止まります。
効果絶大です(^_^)v

[1656: 一戸建て住民]

子供の騒音に悩んでいる皆さん。
自分が子供の頃そんなにおとなしく出来ましたか？
昔はみんなおおらかだったと思います。
お互い様として大きな気持で見守りましょう。
子供たちは将来私たちの年金を稼いでくれる宝です。

[1657: 匿名さん]

騒音で悩む人だけの部屋ですから…またまた勘違い人が勘違い投稿かよ！

[1658: 匿名]

うちなんか一戸建てに住んでたけど
きょうだいでちょっとでも揉め、下に音が響いたら
親に「うるさい、静かにしなさい」と怒られました。
なので、大人になった今でも、階下に音が響かない立ち振る舞いを
（自分では）しているつもりです。

[1659: 匿名]

1654さんのスレで
スッキリした1652です。

別に、大声で怒鳴りに行くわけじゃないけど
前文にも書いた通り
うちじゃない。と言い張るし
子供がいるんだから日中音が聞こえたとしてもそれはお互い様でしょ。と
前回言いきられ、我慢を重ねています。
非常識極まりない日曜の早朝なら、こちらが苦情を言って当然だろ。と思います。
でも又何かと言い訳をすると思うので
もし言いに行っても押し問答になる＝日曜の早朝マンションの廊下で人の話声。は
やっぱりご近所には騒音でしょう。とモラルを考えてしまいます。
廊下側を寝室にしてる人もいるでしょうし
その時は声だけでも
あとで、あれは下の階の方で
騒音の苦情だったらしいわ。と噂されれば
どっちもどっち非常識って事になりそう。。。

[1660: 匿名]

玄関先で押し問答になったくらいで騒音になるものかよ。

もしなるなら>1653で書いたとおり遮音性能に難があるから、上階の人だけの問題じゃない。

[1661: 匿名]

あの、時間帯を考えて下さい。
そういう考えの人が
自分が騒音出していても
自分じゃないと言い張るのですよ。

[1662: 匿名]

建物のせいにしてこのスレに難癖をつける人って
騒音主側として文句でも言われ、嫌な思いでもした方なの？
1654さんのスレをもう一度
お読みになっては？

[1663: 匿名]

時間帯の問題ではありません。
玄関先での話し声など聞こえませんから。

[1664: 匿名]

>1662
別に建物のせいにはしてませんよ。

ただ、廊下で会話しただけで騒音とか聞くと、余程音が筒抜けなのか、余程神経質なのか、そのどっちかだろうなと思いますよ。

[1665: 匿名]

まあ、嫌なひとたちの井戸端会議は少しの声でも
騒音にきこえるのでしょうね。
ひまじんの集まり。

そして、騒音擁護派の書き込みする人は、自分も苦情をいわれたことがあるから
その腹いせだろ？自分を正当化したいだけ。
でも、掲示板のみにしといた方がいい。

苦情こそ出さないが、騒音を迷惑だと思う人間の方が圧倒的に多い。
苦情言われて逆切れは、自分が非常識だと公表しているようなもの。

ほとんどの人間が騒音はがまんしてやってんだよ。
いいかげんきづけ

[1666: 匿名]

我慢出来る範囲は我慢して当然、誰もが何らかの我慢をして生活している。
我慢を恩着せがましく言うのは恥ずかしいよ。

[1667: 匿名]

がまんっていうのは、不快で迷惑に思っていながら、耐えているってこと！！
決して、騒音を何も思わないのではない。

だから、権利のようにふるまう非常識な騒音主には我慢の限界が来ても仕方ない。

[1668: 匿名]

生活上の我慢て何も騒音だけではないでしょう。
騒音だけを問題にするのは思慮が足らなすぎる。

[1669: 匿名]

なら
このスレに参加する意味がわかりませんが。

[1670: 匿名さん]

騒音主が刺される事件を見る度に騒音被害者は拍手喝采です。
お馬鹿な騒音主の自業自得ですから、至極当然の仕方のない流れですからね！

[1671: 匿名]

＞１６６０
こいつは根っからの心底馬鹿だから、何を言っても意味が分からないよ～だって常識の欠片も意味も分からないない騒音主ですから(爆)

今後は一切の無視＆放置して下さい！

[1672: 匿名さん]

騒音を気に掛ける人達は、常日頃から近所周辺には神経を使い、配慮や気配りが出来ている人達です。

ですから共同住宅と言う認識をサラサラ持たず、無意味なトンチンカンな言い訳で反省や学習をせず、全く近所に配慮をしない異端児や変人の身勝手さに非常に腹が立っている訳です。

要は非常識な大馬鹿の騒音主を絶対に許せない正義感の持ち主なんです！

[1673: 匿名]

個人的な正義感と社会正義を混同する神経質さんですか？納得。

[1674: 匿名]

非常識、無神経な発言は本人のせいではなく、発達障害のせいです。

知的な遅れはないけれど、場の空気が読めなかったり、失礼な発言をしてしまったり、

逆切れしてしまったり。モンスターペアレントも、ニートもひきこもりもいじめも

これが原因です。健常な人は厳しくしつけられなくても、自然に社会のマナーを身につけます。

マンションなどの共同生活では、まわりに気を配り生活することは

当たり前に価値観としてもっています。でも、発達障害の方は、他人の気持ちを読み取ることが

苦手なため、騒音にも鈍感になりやすいのでしょう。

感情的にもなりやすいので、苦情を言われると逆切れのように思われてしまいます。

なので、どんなに正論で苦情を言っても無駄だと思います。

障害に気づいていないのですから。そして、そういう方のお子様はたいてい問題児です。

それは、しつけのせいではなく、遺伝による障害です。

わかりにくい障害が増えているので、本当に生きにくい世の中です。

[1675: 匿名]

>1672 同感です、騒音主は猿と同じで知能指数が低いので学習はしないそうです。

[1676: 匿名]

そこまで解っているなら、いい加減に諦めなよ

[1677: 匿名]

やはり、障害のせいか。
なんか、すぐ興奮して話にならないな、と思ってました。
お子様も障害児の教室に通ってます。
なにかされたら怖いので、がまんすることにします。

[1678: 匿名]

1674です。私は騒音主を擁護してあげているのですが？

[1679: 匿名]

そうだそうだ

[1680: 匿名]

指摘されても自分の非を認めないって凄い神経。
音が響いてます。と言われたら
普通、すみません、気をつけます。と言う流れを想定しますが
うちじゃない。
集合住宅で騒音の苦情はちゃんちゃらおかしい。
解って買ったんだろ。
例えうちからの音でも、お互い様。
で、日曜早朝から騒音。
お互い様じゃないでしょう。
うちの音がお宅に迷惑かけてますか。
素直と言う言葉を知らずに生きていますね。
人に迷惑を掛けてはいけない。も
親から教えて貰っていない気がします。

[1681: 匿名]

だから、発達障害だから許してあげようよ。

[1682: 匿名]

生きたいように生きる、最高に素直な生き方だよね

[1683: 匿名さん]

私は分譲マンションに賃貸で住んでいましたが、ファミリー向けのマンションだった為、酷い目にあいました。
とにかく小さい子供が多くて、上階の子供の走り回る音に耐える日々でした。
騒音のストレスは相当なようで、部屋の引き戸やドアを物凄い勢いで閉め合って戦っている部屋もあったほどです。
これは周りを巻き込む騒音被害で大迷惑でした。あの音は忘れられません。。
さすがに耐えかねて、マンション生活に見切りをつけて戸建てを検討し逃げるように引っ越しました。
引っ越した日の夜、静かな暮らしのありがたさに涙が出た私も相当なストレスを抱えていたんだと思います。
騒音さえなければ、ホテルライクなマンション暮らしを手放さずにすんだのに残念でなりません。

[1684: 匿名]

羨ましいです。
毎日騒音の中で暮らす私も
上階がたま〜に出かけて不在の時があると
音がしない幸せ。かみしめます。
出て行ってくれないかな。

[1685: 匿名]

1682

それは素直ではなく
人に迷惑をかけてる時点で
「自己中」
「我が儘」

[1686: 匿名]

1683さんはいいですよ。
購入したものはそう簡単に越せないです。
騒音主側が出て行ってほしい。

[1687: ビギナーさん]

そう簡単に買い替えができないものを万全の
下調べをせずに購入していまった。

何千万円もするのに。
あと少し。２割増し、３割増しの価格で最上階が変えたのに。

結論として自分が思い描いていたマンションライフをおくるには
札束が不足していたって事でしょう。


戸建がほしいよね。

[1688: 匿名]

障害があるからって何をしてもいいのか？
それなりの努力をして、マナーを身につけろ！！
子供にもちゃんとしつけしろ。
相手をクレーマー呼ばわりして被害者づらするのはもうやめろ！！

野放しの子供にはくさりでもつけろ、迷惑なんだよ。

[1689: 匿名]

騒音主が馬鹿でも発達障害児でも、苦情や忠告は諦めずにやりましょう。こちらがストレスをガンガン与えてあげましょう。
そうすれば騒音主が引っ越しますから！

[1690: 匿名]

>1685
良いんですよ、誰もが世界は自分を中心に回っていると思っているものですから

[1691: 匿名]

>1688みたいな人がいると和が乱れるというか、マンション内が殺伐した雰囲気にならますよね。

[1692: 匿名]

言葉はともかく
そう言わせる現状があるのでしょうね。
障害のある子ではありませんが
騒音の主は子供だけど。仕方ないでしょ。子供がいたら音は出る。
なんてうちも開き直られてます。
そうなると、子供がいたら自分はなんの努力もせずに、なんでも許せかよ。
と乱暴な言葉も吐きたくなります。
うちも子供はいます。
それを知った上階の人間は
お宅も子供がいるのに。
音の苦情を言ってくるなんて、
どんな性格？と人間性を疑った。と言われました。
むしろ子供がいるうちでさえ、しかもうちの子供さえ、うるさい。
と感じさせる程の騒音を出しているとは思わないんでしょうね。
ま、相手の事を考えられる人の騒音ぶりではないですしね。

[1693: 匿名]

私なんか、子供には部屋の中では走ったらいけないとしつけてるといったら、
かわいそうに、こどもなんだから、そんなおさえつけなくても！と言われた。

っていうか、常識じゃん？

[1694: 匿名]

常識がわからないのが、発達障害だよ。
ちなみに、発達障害は知的な遅れはないから、一見普通。

[1695: 匿名]

池田の知的障害児施設に通う幼児の母親が、同じ施設の子供の写真に死ねと書いて
ばらまいたんだってさ。発達を越されて悔しかった。ねたみだって。

ねたみを持っても普通はこんな事件はやらかさない。
母親も障害があるんだろうな。

1693さんも、おりこうな子供を持ってしまいねたまれてるんだよ！
女の嫉妬やねたみは恐ろしいからな。

幸せな家族をみると壊したくなるんだよね。
障害児を持つと、つらくてあたりまえか。

かわいそうなんだから、騒音ぐらい許してやろう。

[1696: 匿名]

室内で走ったらいけないと刷り込まれて、頑なに信じている人は発達障害だったんだ、納得。

[1697: 匿名]

>1694
知的な遅れがないなら、理屈は理解出来るよね。
言ってること矛盾してない？

[1698: 匿名]

知的な遅れはないが、対人関係に障害があるので、
勉強はできて大学に行っても、他人の表情や話し方から相手の感情を
予想したり、こういうことをすると迷惑かな？という想像力も苦手。

なので、一見普通だし、学歴あったりするので理解されにくいが、
昔は変わったこどもですんでいた。
今は不登校、ニート、ひきこもり、いじめも発達障害が関係しているといわれている。
歯科医の息子の妹殺し、長崎の小６同級生殺し、幼児突き落とし殺害の少年全て、
発達障害だった。みんな、成績優秀だったね。

でも、全てが犯罪者になるわけではない。
幼児期に適切な養育が受けられれば、障害を個性として、社会と共存できる。

騒音主もクレーマーも限度越えれば、発達障害をうたがうべき。

[1699: サラリーマンさん]

＞No.1698さん

＞騒音主もクレーマーも限度越えれば、発達障害をうたがうべき。

同感。特にクレーマー。

上階の人が『うるさくしてすみません。』と侘びや挨拶しても
自称被害者が納得できる『音』にならなければ
『反省がない。』
『挨拶すれば良いってもんじゃない。』
『言葉だけかよ。』
って言いたい放題だもんな。。。
上階の人が影でどんな努力・気遣いしてるか『想像』できないんだね。

『迷惑している』って被害妄想になってるから上から目線なんだよ。きっと。。

[1700: 匿名]

気づかいできての騒音は仕方ない。
それでも文句いうのはおかしいクレーマーだろう。

問題なのは、まったく悪いと思っていない、しかも逆切れする騒音主。
何が悪いんだ、と開き直るやつ。

騒音が不快なのは当たり前なことで、気を使いながら暮らすべき。

問題なのは、こどもの騒音は当たり前と、しつけのできないもんぺと、
低姿勢な住人に対しての執拗な苦情をいうクレーマー。

1699さんも逆切れしちゃうと一緒だぜ。

[1701: 匿名]

障害のある親子とは、かかわらないようにしましょう。

[1702: サラリーマンさん]

＞No.1700さん

＞気づかいできての騒音は仕方ない。

そう思いますよ。
特にココの自称騒音被害者の方々は『結果至上主義』。

金銭的な部分を除き可能な努力をした上での生活音は我慢が当り前。

まだその状況には至っていないが証拠保全はするように心がけている。


＞問題なのは、まったく悪いと思っていない、しかも逆切れする騒音主。何が悪いんだ、と開き直るやつ。

何が問題なのか分からないだけでしょ。
苦情ではなく『お願い』にすべきです。

『うるさいので静かにして下さい。』
『もう少し静かにして頂きたくお願い致します。』
と言われた場合どちらに好印象持ちますか？？？

被害者意識をすて問題解決に『協力』して頂くという姿勢が欲しいですね。

[1703: 一戸建て住民]

ここの住人に何を言っても無駄。
要はスレ主のレス条件は、被害者が愚痴を言いっぱなし、聞きっぱなし、批判は、ダメってことでしょう。
それは、精神病患者に対応するときのマニュアルそのもの。
正常な精神を持っている人は意見に対するあらゆる返答から、主張するところは主張して、妥協するところは妥協し、解決点を探る。
それをナシ！って言ってしまうところからして、精神病患者のスレとしか言いようがない。

[1704: 匿名さん]

病院の待合室で見てると（靴を脱ぐタイプの個人病院です）
子どもってかかとでどかどか歩くんですね。
うちは子どもいないし、上階にもいらっしゃらないので、
実際に聞こえことはないんですけれど、
あれで走りまわられると……たいへんでしょうね。
でも、すり足で歩く子もなんかへんかな。

[1705: 匿名]

ですから、子供の足音はして当たり前。として
親が、防音対策をするべきなのです。

[1706: 匿名さん]

そりゃそうだ

[1707: 匿名]

また騒音主はウソを平気で言うヤカラだからね！人間性にも欠陥があるね！

[1708: 匿名]

>>1703
意味不明なヤカラが出没してるなあ～毎回のトンチンカン＆アンポンタン投稿を繰り返しているヤカラなんだろ！

[1709: 匿名]

本当。
ここは騒音に悩む人が
対策方法や
言っても聞き入れてくれない。等の
やり場のない気持ちを
同じ経験をしてる方と意見交換し
心を癒すスレなのよ。
現実的にも辛い思いをしてるんだから
ここに来て迄、とんちんかんあんぽんたんに邪魔されたくないわ。

[1710: 匿名さん]

モンスター騒音主の特徴として、苦情を言えば直ぐにクレーマと言って、必ず意味不明な言い訳しか言わないから、皆さん慣れっこすね(笑)

[1711: 匿名]

うちの隣、今日、鼻水が出て、鼻風邪みたいで。って言ってたくせに、今、ガンガンに叫んで走り回ってるよ。
体調悪いなら、さっさと、夜に寝かせろ！！

しかも廊下を歩いたら、窓から熱風が。窓開けたままエアコン、ガンガンにかけてるの。
そんな事してるから体、壊す子供になるのでは？

体調崩そうが何しようが構わないけど、エアコン切って窓閉めてくれ！
声がうるさい！！

[1712: 匿名]

クレーマーと言われたくなくて
２年我慢しましたが
意を決し、お願いに上がる。。。。。
とやはりクレーマー扱いです。
そして音は止まず。。。
踏んだり蹴ったりです。

ここですっきりさせて
「出て行け〜」

[1713: 匿名さん]

↑騒音主は変人＆異端児ですから、騒音主の言い分に聞く耳を持つ必要は全くありません。

何を言われても右から左に流して、根本の騒音だけは立てるな！と言いましょう。

[1714: 匿名]

でもおおお
その騒音だけは立てるな！
が薄くなって行くくらい
へ理屈こねます。
不思議なくらい言い訳上手。
や、上手じゃないか。こっち気分害してるんだし。

[1715: サラリーマンさん]

正論だから言い負かされて悔しい・・・。
頑張ってやっと見つかった言葉が『屁理屈』と『逆切れ』なんですよね。
よ～く分かります。

[1716: 匿名さん]

恐くてマンションには住めないです

[1717: サラリーマンさん]

↑そう思いますよね。普通は。

でも一部の人は違うんですね。
自分勝手にマンションライフを想像しその想像・理想にならなかったら
無理やり他人を巻き込んで人のせいにしてるんです。

本当は自分が積んだ札束では理想が買えなかった事を理解
してるくせに・・・被害者に化けて自分の不甲斐なさを
隠してるんだよね。

[1718: 匿名さん]

騒音主が子共なら長くても１０年の辛抱です。
１０年前を思い出してください。
あっと言う間に過ぎたと思いませんか？

[1719: 匿名さん]

>1717 やっぱトンチンカンな騒音主の言い分は、普通の人間には意味不可解だわね～(笑)

[1720: 一戸建て住人]

>1719　他人と同じ屋根の下で暮らしていて生活音がしない空間をよこせと言う
モンスター住人に言われたくないね。

[1721: 匿名]

1720

だから
このスレは騒音に悩む人のスレなの。
騒音を出して文句を言われ、悔しい思いをした
勘違い（自分は悪くない）騒音主が
匿名なら何でも言えちゃう、とウサを晴らす板ではないの。
騒音主がへ理屈を言う性格だと言うのが
顕著に出てますわ。

[1722: 匿名]

無理矢理他人を巻き込んで人のせい？

当方、何もしてないのに。

騒音に巻き込まれてるのは
騒音主の周りの住人なんですけど。

人のせい。
自分は悪くない。は
むしろ騒音主の特徴ですが。
迷惑かけても開き直る強さはご立派です（拍手）

[1723: 匿名]

バレバレの大根役者で、他人に成り済まして自分の投稿を擁護するな！
頭悪しのため仕事も出来んグウタラサラリーマン！

[1724: 匿名]

毎朝どたばたという音で起こされ、
昼間は大群呼んできて運動会。
夜は父親とプロレス。

子供が寝てからは、夫婦でゲーム
で大暴れ。

天気がよけりゃ布団たたき。

ノイローゼになりそうです。

[1725: サラリーマンさん]

＞当方、何もしてないのに。

『何もしてないのに。』
『何もしてないのに。』
『何もしてないのに。』
『何もしてないのに。』

価格・立地・知名度・利便性　＞　想定可能な騒音

で購入したくせに『何もしてない。』とは？
貴方にとって『自己責任』とは何でしょうかね。

＞むしろ騒音主の特徴ですが。迷惑かけても開き直る強さはご立派です（拍手）

迷惑かければ謝罪します。
金銭的負担はしませんが善処します。
それが『可能な範囲内』です。
それでも騒音がおさまらないのは『生活音』だからです。

その努力貴方知ってるの？

[1726: 匿名]

生活音には誰も苦情言わないよ。
あきらかに、限度こえてるから苦情言われるんだよ。
いいかがん、自分を正当化するのやめなよ。
まったく音をたてるなとはだれもいってないだろ？

[1727: サラリーマンさん]

＞あきらかに、限度こえてるから苦情言われるんだよ。

『あきらかに、限度こえてる』
『あきらかに、限度こえてる』
『あきらかに、限度こえてる』
『あきらかに、限度こえてる』

だ・か・ら
誰が『限度を超えている』って判断するの？

『俺様！』か？

第三者に判断委ねてから『結論』出すしかないでしょ。

『自分の限度＝世間一般の限度』　とは限らないからね。

自分の限度に『合わせて』欲しければ『被害者意識を捨て』『低姿勢で』
『何度も』『お願い』しなくちゃ『協力』は得られないよ。

[1728: 匿名さん]

>１７２４
これが異端児＆変人と言われる騒音主の実態なのよ！

こういうバ～～カを騒音被害者は嘆いているの、普通ではないでしょ！
バカ親の典型でしょ！
モンスターでしょ！
逆切れのクレーマー！

分かった～中々理解できないトンチンカン投稿する方やサラリーマンは…

[1729: サラリーマンさん]

＞これが異端児＆変人と言われる騒音主の実態なのよ！

だ・か・ら
『異端児＆変人』かどうかの判断は第三者がするんでしょ。
また『俺様ルール！』ですか？


＞分かった～中々理解できないトンチンカン投稿する方やサラリーマンは…

『音は人それぞれに感じ方が違います。音の判断は、受忍限度を超えるかどうかという問題に
なります。勿論、法的手段に訴えるにしても受忍限度を超える騒音である事が前提とされているようです。

受忍限度は、被害の状況や騒音の時間など様々な事情を考慮して総合的に判断されます。
夜だとおおむね40ホン程度とされることが多いといえます。これを超えた場合に、受忍限度を超える音量と判断されます。』

某法律相談所。

分かった～？
日本国の法律はこうなってるの。

ちゃんと
『受忍限度を超える騒音である事が前提』となっている。
これを超えない限りは我慢すべき『生活音』となるのよ。

＞これが異端児＆変人と言われる騒音主の実態なのよ！

『異端児＆変人』かどうかの判断は第三者がするんでしょ。

いい加減世間で通用しない『俺様ルール』はやめたらどうですか？？

[1730: 匿名]

屁理屈ばかり。
まともな人間は教えられたりしなくても、
常識範囲、許容範囲を共通理解できるし、
それを超えてしまった場合は謝罪できる。

人によって多少のずれはあるが、屁理屈ばかりいってたら
社会でやっていけないよ。

お前は細かい規約がないと、わからないのか。

[1731: サラリーマンさん]

＞屁理屈ばかり。（誤）　→　日本国として正論（正）

＞常識範囲、許容範囲を共通理解できるし

無理です。できません。
あのですね。ココ以外のマンション・戸建の掲示板見た事ある？
魚焼くな。
香水つけるな。
ファミリーカーより排気音の大きい車乗るな。
タバコ吸うな。
etc.
ビックリする位『価値観』が違うよ。
それが全て『迷惑だからやめろ！』なんだよね。

＞屁理屈ばかりいってたら社会でやっていけないよ。

ご忠告ありがとうございます。
正論で言い返せないと『屁理屈』って多用しますね。

＞お前は細かい規約がないと、わからないのか。

貴方本当に大人ですか？
大枠に決められた法律以外は全て『自由』なのです。
『自由＋権利vs自由＋権利』なのですから、その状態では
『困る人』が『お願い』をすべきなのです。

具体的な『実被害』もない（示せない）くせに『被害者』ぶって
態度大柄に『苦情』なんかするから、相手も態度を硬化するんです。
『何が悪い』って。

それでも『すみません。』って謝罪される『協力的』な人もいるのに
『結果至上主義』の方々は自分が納得する『音』にならない限り
『反省がない。』
『挨拶すれば良いってもんじゃない。』
『言葉だけかよ。』
って心無い言葉を平気で使うよね。

もう少し
『法律』『音』『対人関係』『ご近所付き合い』『世渡り』
を勉強された方が貴方にとって『得』ですよ。

[1732: 匿名]

仕事もしないサラリーマン～真面目に仕事をしなはれ！
クビも時間の問題だぞ。
毎々に意味不明な、あ～言えば、こう言う典型的な異端児騒音主のサラリーマン。

[1733: サラリーマンさん]

＞仕事もしないサラリーマン～真面目に仕事をしなはれ！ クビも時間の問題だぞ。

心配無用です。


＞毎々に意味不明な、あ～言えば、こう言う典型的な異端児騒音主のサラリーマン。

正論ですから言い返せないのでしょう。
貴方も悔しそうですね。

私は困ってません。
困るのは貴方です。
貴方が困っているのです。

ちゃんと自覚した方がいいですよ。

[1734: 匿名]

ひまな専業主婦じゃないの？

自由です。

そのかわり、社会から嫌煙されるでしょう。

あなたみたいな方は、騒音主さんたちも一緒にされたくないでしょうね。

お年寄りに席をゆずらないのも自由？。

こどものそばでたばこを吸うのも自由？。

スーパーで走り回るのも自由？。

深夜に部屋で走り回るのも自由？。

法律になくても、社会には共通のモラルが存在していて、みんなその中で

他人に迷惑かけないよう暮らしているんだよ。

他のサイトなんか今は関係ないんだよ。

度を超えたクレーマーもいるが、今は一般的な常識の範囲の騒音を言ってるんだよ。

質問。夜中12時に子供が走り回るのも、あなたは普通といえるのか？

[1735: 匿名]

横からですが、

貴方のいう「共通のモラル」が貴方の思う程共通でなくなっているのが今の現実でしょう。

価値観やライフスタイルの多様化は今に始まったことではありません。

朝早く仕事に出掛ける人、夜遅く帰宅する人、そういう人達に支えられて貴方の生活が成り立っているのです。

非常識な時間帯だから静かにして当然と、貴方の都合を一方的に押し付けるのは如何なものかと思います。

[1736: サラリーマンさん]

＞法律になくても、社会には共通のモラルが存在していて、みんなその中で他人に迷惑かけないよう暮らしているんだよ。

そんな『教科書』のような綺麗事は『私』にだって言える。


『他人に迷惑かけないように暮らしてる』
『他人に迷惑かけないように暮らしてる』
『他人に迷惑かけないように暮らしてる』
『他人に迷惑かけないように暮らしてる』

じゃあ貴方や家族は
車運転しないよな？
香水つけないよな？
魚焼かないよな？
線香は焚かないよな？
エコキュートは使わないよな？
ハイヒールで歩かないよな？
バイクも乗らないよな？
漬物は食べないよな？
家で焼肉はやらないよな？

人によっては『迷惑』に思う又は他人に『迷惑をかける可能性がある行為』は
やらないんだな。

『他人に迷惑かけないように暮らしてる』んだもんね。
ある意味凄い。
私にはマネできないよ。

みんな趣味趣向・価値観が異なるんだから『他人の価値観を認め、自分の価値観も認めてもらう』
ために『お互い様』と思わないとダメなんじゃないの？？？

＞度を超えたクレーマーもいるが、今は一般的な常識の範囲の騒音を言ってるんだよ。

法規に照らし合わせ私は一般的と思います。
それに比べ貴方は感情論に終始しています。
度を超えたクレーマーと言うのは貴方の事では？

[1737: 匿名]

話が極論すぎて話にならないね。

この人ちょっと怖い。

なぜここまでイジになるの？

[1738: サラリーマンさん]

＞話が極論すぎて話にならないね。

何も極端ではない。

マンションと言う一つ屋根の下にアカの他人が暮す時、規約という『ルール以外』の部分は

A.『みんなその中で他人に迷惑かけないよう暮らしているんだよ。 』
B.『他人の価値観を認め、自分の価値観も認めてもらう』ために『お互い様』と思わないとダメなんじゃないの

どちらが『暮らしやすいか』って事でしょう？

『騒音』なんてその中の『ほんの一部』にすぎないよ。

[1739: サラリーマンさん]

＞なぜここまでイジになるの？

それは貴方です。
自分のレス読み返したらどうですか？

貴方は自分に迷惑な事はしてほしくないが
他人が迷惑になる事（又は迷惑かかるかもしれない事）はやらない
とは言えない。
だって極端なんだもん・・・。といって他人の価値観を否定するんですよね。

いい加減自分が無知である事。
世間知らずである事。
非がある事。
俺様ルールで物事を語ってた事。
認めたらどうですか？？

[1740: 匿名]

いろいろな職業や生活の方がいて、いろいろな方のおかげで社会はなりたっています。
でも、やはり一般的なモラルというのはあると思います。崩壊しつつありますが。
サラリーマンさんのあげた例は極端すぎますが（それを迷惑だと言い張る方も問題）

でも、ここで迷惑を訴えている方は、そういう普通の生活からの音を問題にしているのではなく、
あきらかに、不快に感じる騒音。
裁判でも、あきらかに常識の範囲を超えた騒音だとか判例があるぐらいです。
布団たたきの騒音おばさんも、価値観の違いと許しますか。
あの方はつかまりましたよね。

いじめも価値観の違いだとかたづけますか？
相手が迷惑だといったら迷惑行為なんですよ。

深夜に仕事、結構。
こどもが元気も結構。

だからって何をしてもいいのなら、日本はおかしくなってますよ。
みんな、これ以上は相手に迷惑になるから気をつかおう、と配慮しあってるんじゃないの？

深夜だから静かに歩こう、とか。
外で走らせて早めに寝かせようとかさ。

騒音主たちがみんな、サラリーマンさんのように考えているのなら、
ますます許せません。

暗黙のルールはもう通用しないぐらい悲しい社会になってしまったのですかね。

[1741: 匿名]

1737ですが…私は初レスですよ。

勘違いしないでくださいね。

そこまで熱くならないでください。

ひとこと、お好きに生きられたらいいと

思いますが、私はやはりある程度は

許容できますが、自分の許容範囲を

超えたらがまんはできません。

[1742: 匿名さん]

>>1740さん

>サラリーマンさんのあげた例は極端すぎますが（それを迷惑だと言い張る方も問題）

>相手が迷惑だといったら迷惑行為なんですよ。

ご自身の発言が矛盾していることに気が付きませんか？


>相手が迷惑だといったら迷惑行為なんですよ。
↑
これは決定的に間違っていますよ。

[1743: 匿名]

すごい、すごすぎ。サラリーマンさんの攻撃力、屁理屈を並べたて相手を追い込む。
だんだん相手をするのが疲れて、みんなレスしなくなる。

すごい作戦だ。すばらしい。





しかし…




そこまでの力をなぜここでつかっているのだろう？


寂しいのか？

苦情を言われて悔しいのか？

それとも精神病で働けないのか？

[1744: 匿名]

この、あいての発言に全て返してくる書き方は
ベランダ喫煙の人に似てるよね。

この人別に騒音なんてどうだっていいんだよ。
ただ、理屈をならべたてて相手を言い負かせることが
ストレス発散なんだろう。

こういう人に一番いい反撃は
無視に限る。


みんな無視しようぜ。




たぶん、ひきこもりのニートか精神病者だ。

[1745: 匿名さん]

相手が迷惑だといったら迷惑・・・

おいブス、お前臭せぇから息すんなよ。「迷惑」なんだよ。

が正当化出来ますね。虐めなのに・・・

[1746: 匿名]

サラリーマンさんお願いがあります。

我が家のマンション駐車場は立体のため、とても不便です。
なので、夜から朝にかけては来客用にとめさせていただいてます。

何度か、管理会社から指摘を受けましたが、主人は朝には車は移動させるのだし、
来客用はあいているから迷惑はかけていないといいます。

我が家の事情としましては、子供を実家に迎えに行き、遅くに帰宅するため、
寝てしまう子供を抱えての立体の操作が大変なのです。

でも、他の住人から苦情が多く寄せられているようでつらいのです。
自分はそんなに悪いことと思っていません。

でもそれを管理会社や他の住人に納得させる言い方がありません。
サラリーマンさんの価値観の認め合い論で
私の場合もいい説明を考えていただけませんか？

[1747: 匿名]

深夜まで元気に走り回る子供にしたら良いよ。
そうしたらサラリーマンが良言い訳を考えてくれるよ。

[1748: 匿名]

サラリーマンさま、私も助けてください。

私は音大受験のため、一日中ピアノの練習をしなくてはいけません。

先日朝7時から練習をしていると、せめて9時以降にしてくださいといわれてしまいました。

いろいろな事情の住人同士、それぐらいのことがまんするべきですよね。

7時か9時かは価値観の違いですものね。

私の中では7時以降ならいいと思っていましたが、もっと早くてもいいですよね。

きまりはないですもんね。

[1749: 匿名]

さあ、サラリーマンさんはどうするのか？

逃げないで答えてあげてよ～。

[1750: 匿名]

サラリーマンさんが負けたみたいだぞ～。
私たちの勝利だ～立体駐車場さんも、音大受験さんも
非常識ということで、今後は改めてくださいね。

[1751: 匿名]

誰か知らんが、よくぞやってくれた。
サラリーマンとやら、うざかったんだよね。

やはりへりくつはへりくつ。

[1752: 匿名さん]

サラリーマンさんもどうかと思うけど、ここで騒音主を汚い言葉で罵る人も
どうかと思います。傍から見たら一緒ですね。

[1753: 匿名]

いや、サラリーマンさんは私たちの救世主よ。
スーパーでこどもが走り回り、おばさんに怒鳴られた。
こどもなんて走るものでしょ。

商品のラップに指で穴開けた。
こどもってそういうものでしょ？

友人宅の障子に穴開けた。
子供の時私たちだってよくやったじゃん。

[1754: 匿名]

サラリーマンさん、違うスレにいったかな？

[1755: 匿名]

サラリーマンさんが出て行ったところで、再開しましょう。

やはり、ある程度の常識範囲、許容範囲ってありますよね？

それは人によって多少の差はありますよ。夜の9時、せめて10時には静かにする、とか。

昼間はがまんしても、とか。

平均をとったらだいたいその時間になるだろうところが常識範囲。

あくまでも、全員一致ではないことはいうまでもない。

それより上や下はあるだろうけど、少数派だということ。

[1756: 匿名]

少数派の事情は無視が貴方達の共通のモラル（良識）ですか？

[1757: 匿名さん]

自分は多数派。（自分の価値観は世間の価値観とズレているはずはない。）
少数派は我慢、多数派に併せるべき。（仕方ないでしょう。）

自分が少数派故に（自分では）納得できない（騒）音を我慢することになっている
事実に気が付かないとは。トホホ・・・だな。

[1758: サラリーマンさん]

＞1746さん
＞1748さん
申し訳ないが悪意を感じる文章にタダでお答えするほど
お人よしではありません。
最寄の弁護士にでもご相談下さい。
某テレビで土曜日昼に『30分五千円』で弁護士が相談にのりますから・・・。
って放映してますよ。

[1759: 匿名さん]

だから貴方はサラリーマンのくせに仕事も出来ないから投稿くらいしか出来ないの！
騒音主は配慮も気配りの概念や意味が分からないから仕事も出来ないの！

[1760: 匿名]

サラリーマンではないよニートだよニート、そんなニートに説得力は皆無だわ。

[1761: サラリーマンさん]

＞1755さん

貴方がいくら『常識・非常識』を述べても現実は変わらないよ。

今も上階の子供が走ってる・飛んでる・騒いでる。
あ～あ、とうとう現実逃避か・・・。
かわいそうにね。

貴方が裁判しても『勝ち目』なしだね。

人の助言に素直に耳を傾けないのならこれからも
苦しむしかないですね。

ご愁傷様です。

[1762: 匿名さん]

馬鹿、発達障害、外国人、ニート・・・

そうやって相手を記号化して楽しいの？
貴方達のいう「騒音主」が自分より劣っていると思い込みたいだけでしょう。
悲しくない？

[1763: 匿名さん]

サラリーマンさんはスレ違反です＝荒らし。

一番最初のスレ主さんのレスを読みましたか？

ここのスレは子供の騒音で悩む人だけがレスする場所なんです。

サラリーマンさんは今後一切レス禁止です。
子供の騒音で悩んでないのでしたら投稿をしないで下さい。

[1764: サラリーマンさん]

＞1740さん

＞でも、ここで迷惑を訴えている方は、そういう普通の生活からの音を問題にしているのではなく、
＞あきらかに、不快に感じる騒音。

ココでは『昼間子供の走り回る音』でもダメらしいです。
これは不快に感じても明らかに『生活音』。
普通に歩いても受ける側が不快なら『踵落し』と言われる。

＞裁判でも、あきらかに常識の範囲を超えた騒音だとか判例があるぐらいです。

2007だか、8年だかにありましたね。
詳しくは記事に記載されていませんでしたが、夜間（深夜）で最大57dB
だったそうです。
一般的には先に記載した通り等価騒音40dBレベルですね。

＞布団たたきの騒音おばさんも、価値観の違いと許しますか。
＞あの方はつかまりましたよね。

問題が違います。
長年に渡り布団叩きだけでなく庭にラジカセを置き、70dB程度の音量で
夜中近くまで音楽をかけ、再三の『お願い』も聞き入れず、健康被害に
あって『傷害事件』（つまり刑事事件）として逮捕・起訴されました。

子供が原因の『生活音の延長』レベルの話ではありません。

＞これ以上は相手に迷惑になるから気をつかおう、と配慮しあってるんじゃないの？

勘違いして頂きたくないのですが・・・。
配慮不要ではなく（受ける側の）『許容範囲の違い』が原因と思います。


集合住宅で
A.『みんなその中で他人に迷惑かけないよう暮らしているんだよ。 』
B.『他人の価値観を認め、自分の価値観も認めてもらう』ために『お互い様』と思わないとダメなんじゃないの

貴方ならどちらの方がイザコザが少なく暮らしやすいと思いますか？

[1765: 匿名]

騒音主の荒らしは投稿すな！

[1766: サラリーマンさん]

＞No.1762さん

人間ですから『正論』を言われ自分が窮地に追い込まれると
理論や法では太刀打ちできなくなり相手を罵倒したくなるんですよ。

でもその時点で『負けました』って言ってるようなものです。

悔しいんだと思いますよ。きっと。
何十年もローン組んでやっとの思いで買ったマンションが
騒音で・・・。ってなれば感情的になると思うんです。

でも感情的になればなるほど問題解決はできなくなるんですね。。。

それが分からないのかな～？

[1767: 匿名]

荒らし去れサラリーマン！
誰も読まないよ！

[1768: サラリーマンさん]

いちいちレスするのは読んでる証拠（笑

[1769: 匿名さん]

サラリーマンさんマトモじゃん！

[1770: 匿名]

類は友を呼んだみたい(笑)

[1771: 匿名]

サラリーマンさんは
ニックネームは現実とは関係ないのでしょうね。
真剣に働いていたら
度々の長文参加。は無理でしょう。
私も朝投稿して、パートに行き、家族のお世話を終え
やっと今パソコンを開く事が出来ました。
サラリーマンならもっと時間は大事でしょう。

沢山のスレが続いていてビックリしました。
それにしても
サラリーマンさんの熱すぎる文面は目にするだけで疲れますね。
こう言う風に自分を客観視できない人は
自分の出している音が他人に迷惑をかけてる事には
気がつかないのだろうと思います。
（その騒音は自信を持って生活音？）
そして何か言われるとカッカと来て、熱すぎる返信。
このあたりが、苦情を言われると逆切れする
このスレによく出て来る騒音主そのもの。
なるほど、この人で、騒音主の特徴が顕著になります。
あなた様が、反論する度に
そう思われる事を
どうかお気付き下さい。
あと「ああ言えば上祐」って知ってます？
人が言った事に、必ずへ理屈で返す人は
万人に苦笑されますよ。

[1772: 匿名さん]

今モンスターとモンペのドラマを日テレでやっています。

[1773: 匿名さん]

私も今日の投稿でモンスターやモンペ＝騒音主の特徴がよ～く掴めました。

[1774: 匿名]

1766の文はそのままご自分にお返しします。

大勢相手に反撃ご苦労様です。

幸い我が家は騒音被害にはあっていませんが、

限度を超えれば苦情をいうと思います。

それは我が家と上階の関係、上階の価値観により、

解決したり逆切れされたりとなるでしょう。

あなたは、自分に対して苦情をいってくるクレーマーにだけ

文句をいえばいいのであって、ここで愚痴をいう人にいちいち文句を

いわなくてもいいでしょう？あなたは自分に言われていると被害妄想しているのですか？

騒音なんかどうでもよくて、私はあなたの精神状態が気になります。

一日中スレしているあなたが、まともな生活だとは思えないし、

騒音主代表であれば、騒音主側はますます不利になっています。

[1775: 匿名さん]

コレってアリですか？って言う番組ですね。
ホント言い訳も屁理屈も嘘吐きも、みんな騒音主の言動とそっくりですよ(笑)

[1776: 匿名]

サラリーマンさん、相談にはのってあげないのですか？
同じ仲間なら、答えてあげなよ。

[1777: 匿名]

現実社会では（事実かどうかも怪しい）騒音問題の一つも解決出来ない連中が、匿名掲示板で至極まともな意見を述べているたった一人を集中攻撃している様は実に滑稽だね。
現実社会でその１０分の１でも自分の考えか言えたら状況はもっと違っていただろうね。所詮は顔の見えない所でしか強い態度に出れないヘタレなんだろうな。

[1778: サラリーマンさん]

一人相手に大勢・・・光栄ですね。

しかしモンスターの皆さんは『屁理屈』って言葉好きですね。

goo辞書より
まるですじの通らない理屈。道理に合わない理屈。

さて、どの投稿は『すじの通らない理屈』『道理に合わない理屈』
なんでしょうね。

[1779: 匿名]

お前はどうなんだよ。

[1780: 匿名]

屁理屈っていうのは、屁理屈いう人がたまたまここにいたから、
つかってみました。初体験ですよ。

あなたは言葉のあげあしとるのが実にうまい。
かなりの知能の持ち主だね。関心するよ。
でも、なぜか、心がないんだよね。
なんか、友達いなさそう。
話相手がいないんじゃないの？


サラリーマンさんは騒音で苦情でもいわれている当事者なのですか？

すぐにスレあるから楽しいです。

騒音なんてここで解決しようなんて思ってないさ。
みんなストレス発散してるだけだから、そんなに必死にならなくてもいいよ。

それより、やはり相談には答えられないの？何か、問題でも？
あなたからみても、非常識な相談だからじゃないの？

[1781: サラリーマンさん]

＞1744さん

私に返されても困ります。
貴方宛の返信ですからいらなければスルーして下さい。

それと
＞幸い我が家は騒音被害にはあっていませんが
なんて自己紹介しちゃうと1763さんあたりから

『一番最初のスレ主さんのレスを読みましたか？
このスレは子供の騒音で悩む人だけがレスする場所なんです。』

ってお叱り受けちゃいますよ。


貴方は貴方の信じる通りにすれば良いのではないですか？

[1782: 匿名]

>>1780

>騒音なんてここで解決しようなんて思ってない
>ストレス発散しているだけ

現実社会で解決出来ないから、せめてここでストレス発散ですか？
実に情けないですねぇ〜。
貴方に他人のことをとやかく言う資格はないですよ。

[1783: 匿名]

>1777
いい加減に子供騙しの成り済まし投稿をするなよ～幼稚なガキだな。
バレてんだよダイコン(嘲笑)

[1784: サラリーマンさん]

＞1780さん

1758にて回答済なので参照願います。

誰だか知りませんが『正論』に対抗できず
悔し紛れに作文した悪意ありありの文章だから
穴がミエミエ。話も抽象的。

違法行為と合法迷惑行為の区別も付かない1753なんか
その代表的。
モンスタークレーマーのレベルの低さが現れた内容ですね。

如何にも『今作りました～。どうだ～。』と
言わんばかりの『薄っぺらい』『小学生の作文』以下の
内容にも答えよと？

[1785: 匿名さん]

↑サボってばかりいないで今日こそは真面目に仕事をして下さい。

[1786: サラリーマンさん]

おもしろい人ですね。
貴方みたいな人愉快です。

私の事そんなに興味あります？

[1787: 匿名]

作文なんかじゃないのに、ひどいです。
本気で相談したのに。

結局は具体的な事案には何もいえないのでしょうか？
味方だと思っていたのに。

[1788: 匿名]

私も騒音主の味方であるサラリーマンさんには同じ臭いがします。

[1789: サラリーマンさん]

こちらに初めて投稿したのは1531です。

それ以降拾って読んで下さい。

別に貴方がたが言う『騒音主』の味方ではないですよ。

[1790: 匿名]

どっちでもいいが、反応楽しんでるだけのアラシだろ？

[1791: サラリーマンさん]

と言うキミは何なの？

[1792: 匿名]

と言うキミは何？

どうせ騒音主婦よね〜。
パソコンに向き合うのではなく
子供と向き合って。
あなたがパソコンに向かっている時に退屈してる子供が
家の中でストレス発散してますよ。
そのドタバタとした音が騒音ですよ〜。
生活音じゃないですからね〜。
少しは外遊びでパワーを発散させてあげて下さいね〜。
あなたの貴重なお時間は
このスレにではなく
お子さんの躾にお使いになってね。

[1793: 匿名]

サラリーマンは名前だけで惨めな引きこもりニートなんだよ！

[1794: 匿名さん]

いやいや仕事もできないニートです。

[1795: 匿名]

1792〜1794
くだらないレスしか出来ないなら黙ってろ

（サラリーマンさんファン）

[1796: サラリーマンさん]

＞No.1792さん

＞そのドタバタとした音が騒音ですよ〜。
＞生活音じゃないですからね〜。

また『俺様！ルール』ですか。
まあどっちみち『違法』じゃなと思いますよ。

夜間等価騒音40dBレベルはそう簡単に超える事はありません。


＞あなたの貴重なお時間はこのスレにではなくお子さんの躾にお使いになってね。

貴方の貴重なお時間はこのスレにではなく弁護士に相談して解決方法を考える為に
使った方が有意義ですよ。

[1797: サラリーマンさん]

＞No.1792さん

そうそう。
まずは騒音計を購入する事から始めてみたらどうでしょう？

1万円でお釣りがきます。
ttp://www.ten-kou.com/soundmeter_sproducts.htm

これで
A特性：普通の騒音計測に使用
にてはかり、1時間ごとの平均40dBを超えたら『受容限度を超える騒音』
と認定してもらえる可能性が高いと思いますよ。

今の苦しみから抜けたいのでしょう？

建設的な案と思いますが如何です？

[1798: 匿名さん]

騒音と感じるのは感覚の違いで人それぞれです。
騒音計など全く関係ありませんから、自分たちが騒音と感じたなら躊躇なく時間も関係なく苦情に行って下さい。

[1799: 匿名]

騒音と感じるか否かと騒音か否かは全く別の問題。
前者であれば、「苦情を言う」ではなく「お願いをする」です。
後者であれば、「苦情を言う」よりも「法的措置を講じる」です。

[1800: サラリーマンさん]

＞騒音と感じるのは感覚の違いで人それぞれです。

その通りです。

＞自分たちが騒音と感じたなら躊躇なく時間も関係なく苦情に行って下さい。

それでは只の『クレーマー』です。

もっと日本国における『法律』を勉強しましょう。
恥をかくだけですよ。