【騒音主】子供の騒音で悩む人だけのお部屋です。【レス禁止】(子供の走る音について その６)

[騒音被害経験者]

ここは、子供の騒音に苦しむ者の憩いの場です。
騒音を伝えても、防音対策も、躾もされず、逆ギレされるばかりでどうにもならず
転居したくても先立つお金がなく、理不尽な苦痛を我慢するしかない苦しい者が
ここでお互いの経験を語り合い愚痴り合い慰め合うことで
少しでも苦しい気持ちをまぎらわせることができるようにあります。
マンション、アパート、2世帯住宅、子供の騒音で苦しむ方ここで傷をなめあいいやしましょう。
実際、お隣の部屋の方がうちの真上、お隣の斜め上の騒音で悩んでいらっしゃると聞いてから
殺伐とした気持ちがとても潤いました。
苦しんでいるのは自分だけでない。自分の苦しみを理解してくれる人がいる。
それはとても大事なことであり。そういう場所が必要です。


なので、騒音苦情を受けている方のレスは一切お断りします。
安上がりなマンションを販売するデベの方もお断りです。
神経質だ、耳栓をしろ、病院に行け、構造が悪いんだ、最上階に引っ越せなどの不適切なご意見はお断りします。
何の解決にもなりません。


　騒音対策の参考までに子供の躾について教えて欲しいという心ある方はこちらを参考にしてください。
●１歳からの子供に言い聞かせるには、集中してもらうため静かな状況をつくる（テレビや音楽をけす）
　子供と頭の位置を同じにする（しゃがむ）
　子供の両手を取り視線を合わせる（『ママの目を見て』顔を背けるようなら両頬に手をあて自分を見させる）子供の目を見つめながらゆっくりと低めの声で話す。

『部屋の中で走ると、○○ちゃんには見えてはいなけど、下のお部屋の人や上のお部屋の人には○○ちゃんの走る音が聞こえるのよ』
『静かにしていたいのに○○ちゃんにドンドンされた他のお部屋の人はウルサイでしょう。迷惑でしょう。だからお部屋の中では走らないのよ』
『明日、公園に行ってママと走りましょう』

　一度で理解できる子供もいますが、そうでない場合も根気よく投げ出さずに上のことを繰り返しお話ししてあげましょう。『○○ちゃん、忘れちゃったの？』『…』

　子供はこの繰り返しを数回続けたら走らなくなりました。
子供に真剣に話すことが重要だと思います。
何かをしながらで、そっぽを向き口先だけで子供に言い聞かせても、子供にはバックミュージィックにすぎません。
面倒がらずに、必ず正面からお子さんに向き合ってあげてください。


◎●◎　参加者の方への注意
どんなに腹立たしくても、ここに加害者が特定されるようなことを書かないように
掲示板の利用規約に従った書き込みをお願いします。　

前スレ

その５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45752/all
その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45828/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45849/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45834/
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16336/


【タイトルを一部追加しました。2011.01.10 管理人】

[1173: 匿名]

管理会社を通すも何も注意されるようなことしてないじゃん。

[1174: 匿名さん]

1173のような自覚のないヤツらが騒音一家

[1175: 匿名]

騒音とは何か。その定義すら出来ない連中の意見など不要。
お前等がどう感じるかは問題ではない。

[1176: 匿名さん]

1172さん

まさにうちも同じ状況です。被害に遭っている側がどうして気を遣わないといけないのか…やるせないですね。

私の知り合いの範囲では、苦情を言われたら「最初は菓子折を持って謝りに行くのが当然」との答えが。だからって子供のうるさいのがおさまるわけではないけど、その時に
「今後もご迷惑おかけいたしますが、気になることがあればいつでもご一報くださいと付け加えると効果は全然違うよ。」と。
お互いの心の問題なのでそうするのがベストかもしれません、我々の親世代の話を聞いても同じ答えでした。
お互いもめたいわけじゃないと思うので。。。、親が気を遣っているという態度が大事ですもんね。

ただ、そんなことにも気が回らない方がいるので問題が起こるのでしょうが…
早く一般常識に気づいてほしいものです。って無理か……

[1177: 匿名]

菓子折りを持って挨拶に来いと・・・。
たいした一般常識で。

[1178: 匿名さん]

きっと
「菓子折りを持って挨拶に来い」
といっているという意味の文面ではないと思いますよ。
それくらいの気持ちでいれば問題もこじれないということだろうということでしょう。

ここは悩んでいたり、辛い思いをしている人の場所なので挑発してもしようがないです。
少しでも気分が楽になるようなコメントをしてあげてください。宜しくお願いします。
そーゆう場所ですので。。。

[1179: 匿名]

感情論で解決するならば誰も初めから悩んでいないでしょう。

相手が誠意を見せれば、貴方の悩みは解決したり、軽減したりするのですか？

私の場合、それは何の意味もありませんよ。

[1180: 匿名さん]

感情論？

全く音をお互いにさせないなんてマンションではほぼ不可能なので、
できる範囲で歩み寄りができる環境を作る姿勢が大事だと言っているのですが…行間を読んでください。
とはいえ、これは初歩段階、こじれてしまう前の対応です。


きっと1179さんはもっとひどくなっているのでしょうね。
そうなれば究極は法によって解決するしかありません。
いくらお願いしてもするだけ無駄ですし、神経も擦り減らしてしまいます。
弁護士なしでも十分裁判はできますので、証拠集めを頑張って下さい。裁判は証拠命です。

[1181: 匿名]

歩み寄り？
白黒はっきりさせましょうね。
お互いのために。

[1184: 匿名]

人んちの生活音を勝手に騒音呼ばわり。
先に因縁付けといて歩み寄りとは笑うしかない。
こちらに落ち度はないし、何一つ譲歩するつもりもないので、ヨロシク。

[1186: 匿名さん]

１１８４みたいな聞く耳持たないやつが居るから繊細な人たちは苦しむんだよねきっと。

【一部テキストを削除しました。管理人】

[1190: 匿名]

騒音主から得るものは何一つもないからな！

子供は叱って誉めて言い聞かせるのが親の役目なんだからな！

しかし社会に出てから、俺は一度も親に怒られた事はないし、手を上げられた事もない！
と平気な顔で言うのを聞くにつけ、
またまた馬鹿親が増殖してしまうのかと考えると、背筋が寒くなるね。

[1191: 匿名]

あんたから得るものもないな。

[1192: 匿名さん]

スレ主さん
どこのマンションでも騒音主は、極僅かな奇人しかおりません。

下記の判例がありますから、全国のマンションで騒音被害者の方々は一斉に裁判を起こしましょう。

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/071003/trl0710032036006-n1.htm

そうすればデベも困り果てて、離れ小島か無人島に騒音主専門のマンション刑務所を作ってくれるかも知れませんよ(爆)

[1195: 匿名]

過去の判例を全て調べてご覧よ。
受忍限度内として訴えを退けた例のほうが圧倒的に多いのにね。

[1196: 匿名さん]

そもそも騒音が問題になるような安普請のマンションに住んでいるからいけないのでは？

騒音問題を避けたいならもっとお金をかけたマンションかあるいは戸建てを買うべきですね。値段が安いということはリスクがあるということなのですよ。

[1197: 匿名]

100%同意

[1198: 匿名]

たった一人ぼっちの騒音主が反撃で必死なんだわぁ～(情け泣)

そりゃそうさ、奇人＆変人の騒音主に同意する人間など皆無だわ！

一度くらいマジで訴えられないと懲りない頭の構造なんだろう！

◇単純さんがまたの意味不明発言…
騒音の意味も知らずに投稿するから、恥をサラすのさ～早よ辞書で調べなよ単純さん！

[1199: 匿名さん]

知っているかは騒音でもないのに神経質に騒ぐなと言っています。
クレーマーは音の問題に限らずあれこれクレームを言ってくるので、
管理会社、管理人、組合役員から嫌われています。
「また、○○さんか。適当に相手してあげてよ。」って具合です。

[1200: 匿名]

↑騒音主党の党首の独り言かな(笑)意味不明、

[1201: 匿名]

>>1198
>>1200
意味不明しか言えないの？
中身が無くて馬鹿みたい。

[1202: 匿名]

↑意味不明(笑)

[1203: マンション住人さん]

遮音性能の低いマンションでは裁判をしても「誰も悪くありません。」って判決が出て終わりそうだね。
「上の人は気をつけなさい。下の人はそれくらい我慢しなさい。」ってことじゃないの。

[1204: 匿名さん]

騒音主は「遮音性能の低いマンション」に住まないでいただきたい。

[1205: 匿名さん]

音に神経質なクレーマーは「遮音性能の低いマンション」に住まないでいただきたい。

[1206: 匿名さん]

お昼間はぜんぜんいいですよ
気にせずのびのび元気に遊んでください
だいたい夜９時くらいになったら静かにしてね
親もそういうTPOをわきまえる躾すればいいのでは？

[1207: 匿名さん]

夜勤明けの自分としては、身体を動かして遊ぶなら外へ行けと言いたい。

[1208: 匿名さん]

夜勤の方は犬の鳴き声や夏休みの幼い子供の騒音は困りものですね～

[1209: 匿名]

確かにクレーマーは夜勤勤めや水商売など夜働く底辺層に多い傾向があるかも

[1210: 匿名さん]

ニートくんに言われてもなぁ・・・

[1211: 匿名さん]

ニートとか水商売とか自己中多そうだよね

[1212: 匿名]

>1209トラブルメーカーが何を言っても意味不明だよ。

[1213: 匿名]

世の中の標準はマイノリティに合わせて作られていないのだから諦めましょう。

[1214: 匿名さん]

部屋で走らすことが間違い。

走るなら元気に外で遊んでくりゃいいんだよ。

家の中にこもってるから常識のない子供が多くなるんだよ。

親も親なら子も子。

[1215: 匿名]

昼間から寝ている奴も悪い。

[1216: マンション住民さん]

この猛暑の中、室内で遊んだって良いんじゃない？
昼間寝るような仕事の人が遮音性能の高くないマンションを買ったんだから仕方ないでしょ。

[1217: 匿名さん]

おっしゃるとおりかも

[1218: 匿名さん]

室内遊び禁止なんて誰も思っていないけど、
室内と室外の遊び方の違いを教えてあげるのが親の役目。
何も言われなきゃ何でもアリだと思ってしまうよ、子供は。
だって子供にとって大半は家庭が世界の大半だから。
学校でも廊下は走らない、病院では騒がない、電車やバスで靴のまま上がらない…
なんでも、モラルや常識を教えてないと後々大変ですよ。

[1219: 匿名さん]

昼間は元気に遊んで夜はちゃんと寝る
メリハリの効いた子に育てましょう
部屋の中でもでんぐりがえりくらいはいいですよ
ＴＶゲームとかするよりいいです

[1220: 匿名さん]

子供は親のかがみです、親の背中を見て育ちますから、やはり全ては親の責任でしかないのです。

[1221: 匿名さん]

私は、実家が和室ばかりの古い戸建に住んでおりましたので、
襖や障子を立ったまま閉めて大きな音をたてるとひどく怒られました。
その所為で今でも、扉の開け閉めの大きな音を聞くと身体が竦んでしまいます。
現在のマンションは上下階とも小さなお子さんがいらっしゃるようで、
走る音や夜に突然騒ぎ始めるのは何とか我慢できるのですが、扉の音だけは我慢できないです。
最近は、静かに扉を開け閉めすることを教えないのでしょうかね？
とりあえず、次に住む家は扉にクッション等の防音対策されたマンションにしたいと思っています。
ＭＲでむやみに扉を開けたり閉めたりしてるのはたぶん私です。

[1222: 匿名さん]

>>1221
怒り方も考えないと酷いトラウマ作っちゃうんだね・・

[1223: 匿名さん]

トラウマじゃないと思いますよ、いい家庭に育ったのだと思います。
だいたいドアやふすま、窓を大きな音を立てて閉めるなんて育ちが悪い証拠です。お里が知れる。
就職の面接の時にドアをそんな風に閉めるか…と考えればわかります。
この頃は品のない人たちが大きな顔をできる世の中なので住み心地が悪いだけ。

[1224: 匿名はん]

常に面接官を想定して生きる日常ww

[1225: 匿名さん]

＞その所為で今でも、扉の開け閉めの大きな音を聞くと身体が竦んでしまいます
どう読めばトラウマじゃないと読めるんだ？？？

[1227: 匿名はん]

飾り物はできるだけ奇麗であって欲しい。

[1228: 匿名さん]

クレーマーは捨て台詞を吐いて逃亡した

[1229: 匿名]

たかが音くらいで何をムキになってるんだろうか？

[1230: 匿名さん]

暇でそればかり考えてるの。

[1231: 匿名]

↑あんたは世間知らずの中学生でしょ！無理よ中学生には分からないわ。

[1232: 匿名さん]

女子高生よ？失礼ねっ

[1233: 匿名さん]

真面目に答えて下さる方（お子さんを持つお母さん、お父さん）にお聞きします。
小学生２年～４年生くらいのお子さんと幼稚園のお子さんは静かにするように教えても
やはりまた同じことを繰り返してしまうものなのでしょうか？

私にはまだ子供が居ないのですが、隣人の子供が出す足音が気になって何度も静かにしてもらえないかと
お願いをしているのですが、なかなか音が収まりません。
それは何度言っても子供が理解ができないと言うことなのでしょうか？
それとも親が野放しにしているのでしょうか？

ご回答お願いします。

[1234: 匿名さん]

新聞に投稿して騒音は問題なんだと認識してもらうのがいいのかな？
一時期テレビでも鳥越さんが「人に配慮して住むことが前提」だといわれてました。
日本の将来は無法地帯なんでしょうか？

躾は体力いると思いますが、子育ては親子の戦いですから子供を育てると決めたい以上
がんばってください。
自分がしつけられないなら、他人に怒られた時はしかってくださってありがとうと思ってください。
ただし、理不尽なことを言われた場合はそんなこと思わなくていいですが。
大変なのはわかりますが、子供が騒いでもボーっとしないでください。
あーまたいつものことねと思わないでください。
最後まで責任もてないなら、産まないでください。ご自分の力量以上のことはしないでください。
いろんな個性を持つ子供がいることは大切ですが、節度がない子供は迷惑です。
そして、そんな風に思われる子供はもっと不幸です。そうなりたくはなかったと思います。
もしかしたら、世間に受け入れられなくて「お前がこんな自分にした」と家庭内暴力や
引きこもりになるかもしれません。
運がよければ途中で気がついて、自分で自分を育てなおしすると思いますが。
今の日本は少子化を問題にしていますが、将来こんな子供が大人になっても何の経済活動ができるのでしょうか。格差問題はまともに育った子供には幸運であり、大事な時期を親に放棄された子供が残念なことになるのかもしれません。

[1235: 匿名]

子供が室内で騒いだくらいで「日本の将来が無法地帯」って想像力が怖い。
貴方達のいう躾が「おとなしい良い子」を作り、その子達が大人になって指示待ち社員になり、日本企業の競争力、日本経済の活力を奪っていることに気付け。
かつて高度経済成長期に活躍した起業家達はそんな「おとなしい良い子」ではなかったよ。

[1236: 匿名さん]

なんで音に敏感な人間がマンション、それも最上階でない部屋を選択するのだろう。
利便性を重視するあまり優先順位を誤ったとしか思えませんね。

[1237: サラリーマンさん]

違いますよ元々は音に敏感だったんじゃない
毎日、毎日子供のドタバタ走る音、ドンドン大きく響く音を聞いていたら
精神的にやられ音に対する神経がだんだん自然と過敏になってきます。大きく響く音を毎日聞いていても平気な人もいるかもしれませんが、そうじゃない人も沢山いると思います。悩んで辛い思いをして書き込んでいる人に対して
そういう思いをした事がない人があまり無神経な事を書いてほしくないです。

[1238: 匿名]

1224は仕事した事が無い専業主婦？ビッチマミーにならない様に。

[1239: 匿名さん]

自分の親が1234さんみたいな人でなくて本当に良かった。

[1240: 匿名さん]

1234さんは、至極まっとうな事を言っていると思うけど。

[1241: 匿名]

そう思う人が少なからずいることが日本社会が病んでいる何よりの証拠。

[1242: 匿名さん]

1234さん、普通だと思います。

[1243: 匿名さん]

1234さんに賛同します。
小さいから言っても無駄と言う親がいますが
障害などを除けば、親の躾方に問題があります。

[1244: 匿名]

小さいから言っても無駄なのではなく、小さいからこそ躾が必要。
躾を繰り返す事で子供は覚えていくので、すぐに静かにならなくても、躾をしていない訳ではないですよ。まだ躾の途中なのでは？

夜中に五月蝿いようなら、すぐ苦情でもいいと思いますが、昼間などは我慢が必要。

躾が出来ない親も、我慢が出来ない住人も、集合住宅に住まない方がいいと思います。

[1245: 匿名]

>障害などを除けば、親の躾方に問題があります。

貴方とは教育方針が異なるだけでしょう。
自分と価値観の異なる人は問題ありなんですか？

[1246: 匿名さん]

価値観と躾は別問題だと思います。
人に迷惑をかけない、という常識を教えるのですから個人の価値観は問題じゃない気がします。

将来正式な場に行って恥をかかないためにも子供には一般常識を身につけさせたいものです。
常識など関係ないような職業や生活をさせるつもりなら関係ないかもしれませんが、
世の中では顔に出さなくても、腹の底では常識がない人は軽蔑されていますよ。

[1247: 匿名]

どこからが迷惑かは一般常識では語れません。
それこそ価値観の問題でしょう。

プラス１点マイナス０点の子供よりはプラス１０点マイナス８点の子供でいい。
細かいことで一々叱っててはダメ。

[1248: 匿名さん]

価値観で片付けてしまうと、子供なんだから走って騒いで当たり前
何処で騒いでも構わないという価値観の親御さんもいらっしゃるでしょう。
それは躾をしてない、又は放棄だと思います。

公園や戸建住宅内で走る＝元気な子供
病院やデパート、共同住宅で走る＝躾も必要

と私は思いますが、やはり価値観の違いですか？

[1249: 匿名さん]

躾？？？
それを躾というのかな？
そこまでしてマンションに住むのが不思議。

[1250: 匿名]

>公園や戸建住宅内で走る＝元気な子供
>病院やデパート、共同住宅で走る＝躾も必要

戸建はＯＫでマンションはＮＧ？？？意味不明ですね。

病院か公園かではなく、周りにお年寄りや小さな子がいるような場所では走らない
＝危険だから

ではないでしょうか。

[1251: 匿名さん]

幼少期の子供は経験したことをそのまま吸収します。
一番自分に近い親という大人をまねておおきくなります。
「口癖やしぐさがお母さんそっくりね」とよく言うことがありますが、考え方などもまねています。
内面なので気づきにくいです。
親は気づいていませんが幼稚園くらいからじっと親を観察しています。
小さい子供の前で何を言ってもよいと思っている大人がいますが、
すべてを理解していなくても何となくわかっているものです。

知識や経験は代々引き継がれます。時々この親にこんな子がよく育ったなとおもうようなこともありますが、
それは周りにいた別の大人の影響と読書やその子自身の経験から学んだ結果であると思います。
しかし、非常にまれです。
子供は小さなあなたです。
所作を見て、お里が知れるという言葉もあるくらいですから。

[1252: 匿名さん]

1233です。

色々なご意見ありがとうございます。
1237さんの言う通りでして、初めは全然気にならなかったのですが音が段々とエスカレートしていくので
最近では音が怖くなってきて辛いと思うようになり、どなたかにお聞きしたくて書き込みました。
ご意見の中に躾の途中かな？というお話もありましたが、もう少しだけ様子を見てみます。
ただ、何回もお願いしているのに同じことを繰り返すので、どうしても納得できなかったもので。
室内は運動場でもなく、体育館でもないのになぁ…　と思うのですが。
ご意見下さった方々ありがとうございました。

[1253: 匿名さん]

1233さん、十分がんばって我慢しておられると思います。
神経質ではないと思います。
もし神経質と言われても、それは悪いことではありません。
私は神経質と言われたときは、ありがとうといいます。
いやみではありません。
神経が細やかな方がすきだからです。
人間は、毎日いやな環境に置かれれば防衛本能によって、神経が研ぎ澄まされます。
それに鈍感な人もいますが、それはそれで良いようで悪いこともあります。
何事も二面性があります。良いほうに考えてくださいね
ここは、悩む方のためのスレです。
ストレスがたまれば、吐き出せばいいのです。
ここで書いてストレス発散してください。
それが一番です。

[1254: 匿名さん]

＞1251
全くの同感です！

赤子の魂１００歳まで
蛙の子は蛙
と昔から言われます。

まともな普通の人間に育つか、ダメ人間になるかは、親の教育や躾次第で明白に決まります。
親の背中を見て子供は育ちますから、幼少期に人格や人柄や性格も決定づけられてしまいます。

反面教師の悪い見本の親を見て、
まれにトンビがタカを産む確率は、宝くじに当たる確率と同じです。

子供が社会に出て会社勤めで人間関係で苦しまないよう、親は子供を幼少期のうちから、しっかりきちんと決まり事や守り事の躾を教育しましょう！！！

[1255: 匿名さん]

色々と考えますとマンションの共同生活を小さな頃から学び育った子供は、世間に出てから人間関係も上手かも知れませんね。管理職になれるのも早いかな？

[1256: 匿名]

↑
貴方達の躾方では「管理される側」の人間しか育たないさ（笑）。

[1257: 匿名]

坂本龍馬は決まり事を破って脱藩したんだよね。
ああいう人が現れないと現代社会の閉塞感は払拭出来ないよね。
名も無きその他大勢の武士をいくら育てても日本は発展しないよ。

[1258: 匿名さん]

坂本龍馬は発達障害だったという説があります。
でも、そういう方のなかにはすごい力の才能を発揮することがあります。
なので、能力を正しい方に使わなければただの問題児。
親のしつけや、まわりの環境によっては龍馬のようにヒーローになれます。

[1259: 匿名]

決まり事に縛られた教育しか出来ない親の元ではどんな子供もヒーローにはなれません。

[1260: 匿名]

確率からいったら千人に一人とか一万人に一人でしょう。
一人のヒーローが誕生するために残りの問題児を許容する社会でないといけませんね。
どっちに転ぶか解らないうちからその芽を摘み取っては始まりません。

[1261: 匿名さん]

のびのび育てる＝躾をしない、ではありません。
躾は「相手を思いやる気持ち」を育てるものです。
思いやる気持ちの無いヒーローなんて、迷惑なだけです。
そもそも、ヒーローとも言えないでしょう。
大きな音を出せば隣近所に迷惑だと想像も出来ない
そんな人間が何を出来るって言うんです？

[1262: 匿名]

日本人は豊かになり静かな住環境が当たり前に思うようになり、それを侵すものを排除しようと考えるようになった。それだけのことでしょう。静かにすることが思いやりではない。赤ちゃんか病人が寝ている場合を除いてはね。

[1263: 匿名]

相手を思いやる気持ちがあれば「上の坊や今日も元気ね。」で終わりのはず。

[1264: 匿名さん]

赤ちゃんや病人が寝ているかどうか、どうやってわかるんですか？
いちいち訪問して聞くの？
住居なんだから「もしかしたら具合悪い人がいるかもしれない」と想像も出来ないの？
家は騒ぐところでは無い。
児童館や公園で静かにしろって言ってるわけでも無い。

[1265: 匿名さん]

騒音を聞かせ続ける拷問があるの知ってる？

[1266: 匿名]

家の中で敢えて騒ぐ必要はないけど、無理に静かにする必要もないでしょ。

[1267: 匿名さん]

無理にとかつけるからおかしくなるだよ
静かに暮らす必要はあると思うけどな

[1268: 匿名]

自然と騒いでしまう子供を静かにさせるのは「無理に」ですよ。

[1269: 匿名]

子供だからと仕方ないという親の考えにムカつく。

[1270: 匿名さん]

同じく！私もムカつく～

[1271: 匿名さん]

敢えて騒いでなくても、騒いでるなら無理に静かにさせて欲しいけど
それも無理？

[1272: 匿名]

>>1267も無理に静かにするのはおかしいと言ってるよ。