【騒音主】子供の騒音で悩む人だけのお部屋です。【レス禁止】(子供の走る音について その６)

[騒音被害経験者]

ここは、子供の騒音に苦しむ者の憩いの場です。
騒音を伝えても、防音対策も、躾もされず、逆ギレされるばかりでどうにもならず
転居したくても先立つお金がなく、理不尽な苦痛を我慢するしかない苦しい者が
ここでお互いの経験を語り合い愚痴り合い慰め合うことで
少しでも苦しい気持ちをまぎらわせることができるようにあります。
マンション、アパート、2世帯住宅、子供の騒音で苦しむ方ここで傷をなめあいいやしましょう。
実際、お隣の部屋の方がうちの真上、お隣の斜め上の騒音で悩んでいらっしゃると聞いてから
殺伐とした気持ちがとても潤いました。
苦しんでいるのは自分だけでない。自分の苦しみを理解してくれる人がいる。
それはとても大事なことであり。そういう場所が必要です。


なので、騒音苦情を受けている方のレスは一切お断りします。
安上がりなマンションを販売するデベの方もお断りです。
神経質だ、耳栓をしろ、病院に行け、構造が悪いんだ、最上階に引っ越せなどの不適切なご意見はお断りします。
何の解決にもなりません。


　騒音対策の参考までに子供の躾について教えて欲しいという心ある方はこちらを参考にしてください。
●１歳からの子供に言い聞かせるには、集中してもらうため静かな状況をつくる（テレビや音楽をけす）
　子供と頭の位置を同じにする（しゃがむ）
　子供の両手を取り視線を合わせる（『ママの目を見て』顔を背けるようなら両頬に手をあて自分を見させる）子供の目を見つめながらゆっくりと低めの声で話す。

『部屋の中で走ると、○○ちゃんには見えてはいなけど、下のお部屋の人や上のお部屋の人には○○ちゃんの走る音が聞こえるのよ』
『静かにしていたいのに○○ちゃんにドンドンされた他のお部屋の人はウルサイでしょう。迷惑でしょう。だからお部屋の中では走らないのよ』
『明日、公園に行ってママと走りましょう』

　一度で理解できる子供もいますが、そうでない場合も根気よく投げ出さずに上のことを繰り返しお話ししてあげましょう。『○○ちゃん、忘れちゃったの？』『…』

　子供はこの繰り返しを数回続けたら走らなくなりました。
子供に真剣に話すことが重要だと思います。
何かをしながらで、そっぽを向き口先だけで子供に言い聞かせても、子供にはバックミュージィックにすぎません。
面倒がらずに、必ず正面からお子さんに向き合ってあげてください。


◎●◎　参加者の方への注意
どんなに腹立たしくても、ここに加害者が特定されるようなことを書かないように
掲示板の利用規約に従った書き込みをお願いします。　

前スレ

その５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45752/all
その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45828/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45849/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45834/
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16336/


【タイトルを一部追加しました。2011.01.10 管理人】

[963: 匿名さん]

入居前に防音性を確認してあれば大丈夫ですよ
ドシドシ大人が歩いても、下階で耳を澄まして聞こえるか聞こえない程度
ある程度騒音に配慮され造られたマンションなら、だいたいこの位です

それ以下の粗末な建物であれば、お互いに我慢し許容する気持が必要になりますよ

[964: 匿名さん]

>>961
貴方のお宅が残念なのは良く解った。
だが、我が家を貴方の所と同列に扱わないでくれるかな。

[965: 匿名さん]

ここもすっかりスレ趣旨
関係なくなってしまいましたね。
ルールを守れない人は、どんな所でも同じことをするものです。
そういう精神構造なのだから仕方ありませんね。

子供がいる、防音性の低い構造
騒音主擁護側の書き込みを見ていると、それは大きな理由ではない気がします。
他人に言われなくても、住民達は、そんなことはとっくに承知しているので
それを前提で考えています。
大きな理由は、考え方です。

・他人に迷惑をかけることをしたくない
・音が聞こえても仕方ないんだから、他人に我慢させる

「我慢する」のは自分がすることですが、
他人に「我慢させる」ことを強要するのは普通でしょうか。
少なくとも、現在騒音苦情を言われている、
過去言われたことがあり根に持っている人が言うのは、単なる逆ギレです。

[966: 匿名さん]

それを前提にして、他人に「静かにしろ」というのは普通ですか？
相手に静かにすることを強要していませんか？

[967: 匿名さん]

>>965

>「我慢する」のは自分がすることですが、
>他人に「我慢させる」ことを強要するのは普通でしょうか。

大多数の、平和に暮らしている人、神経過敏でない人というのは、
「我慢」しているのではありません。
都市生活をし集合住宅に住んでいれば、多少の生活音が聞こえてくるのは
当たり前だと思っていて、ご近所の生活音を、流れてくる風のように、
特に気にしないのです。
みながそうして上手に暮らしているのです。

神経過敏な人というのは、他人を責めて「可哀想な被害者な自分」
に浸るのが大好きなのですね。

[968: 匿名さん]

>>960
騒音モンスターさん必死すぎですよｗ

[969: 匿名さん]

>>964
貴方がゴリラみたいな怖い顔してるから、注意できないんじゃないのｗ

[970: 匿名さん]

>>968
>>969

残念なマンションにお住まいの可哀想な方々、貴方達こそ必死に他人を悪者に仕立てたいようですね。
騒音問題のない平和なマンションにお住まいの人に八つ当たりしても、貴方達のマンションは静かにはなりませんよ。

[971: 匿名さん]

子供の騒音に悩んでいる人のスレなのに何で何も音がしなくて平和に暮らしている人が
ウチは音はしませんよ、あなたのも気のせいか気にし過ぎでは？とか言えるの？

悩んでいない人が場違いだし、ここに来てどうこう言うのって普通じゃないでしょ。

[972: 匿名さん]

だから、幾ら悩んでも、上の住人が悪いといっても何も解決しませんよ、
って言ってあげてるのに。
そういう人達を騒音主だ、逆切れだと批難するのは如何なものかと。
そんなだから、被害者ではなくクレーマー呼ばわりされるのです。

[973: 匿名さん]

じゃあどうすれば解決すると？うるさくしている人に出ていってもらう？マンションの構造の問題だからデベ相手に裁判でもする？そんな事例でうまくいったなんて聞いたことないよ。
他に静かに暮らせている上階があるんだから、そこを逸脱してうるさい部屋を改善してもらうのは普通では？

[974: 匿名さん]

騒音家族は自分達は何ともないし、嫌なら出てけば？ってことでしょ。
そういう考えしかできないから騒音たてちゃうわけだし。

[975: 匿名さん]

>>973
恐らくは、貴方のお住まいのマンションでは静かに暮らせているお宅は
偶々上階にとても静かに丁寧に歩く良い住人がお住まいなんでしょう。
でも、それ以外の方々が悪い住人ということではありません。
良い住人でない＝普通の住人≠悪い住人　ということです。

ですから、お願いして解決することもあるでしょう。
しかし、解決しないからと言って上階の住人を責めてはいれません。
聞き難い音を聞かされ続けるのも苦痛かと思いますが、
必要以上に物音を立てない生活を強要されることも苦痛でしかありません。

解決策として上階に防音工事をすることひとつの選択とは思いますが、
その費用を上階の方に全て負担させることは良くありません。
貴方を含めた当事者だけでなく、組合からも負担をお願いするべきです。
その為にも一個人の主観ではなく客観性が求められるのです。

上階の方は特に騒音の原因になることはしていない、それでも貴方の
お宅には騒音レベルの音が伝わっていると言うことがはっきりすれば、
管理組合の問題と出来ます。デベと交渉するにしても組合を巻き込めます。

[976: 入居予定さん]

もう、既に皆さんしているかもしれませんが、
「市役所」の児童相談課に言う。
または、地域の民生委員、町内会の方に言う。
子供の騒音を騒音と考えない人達は、
もしかすると子供を虐待しているかもしれません。
もしかすると子供が何らかの不満を抱え異常行動してるのかも知れません。
なので、騒音の詳しい事情や時間等をメモって市役所の児童課に
その異常騒音の家庭を訪問するようにお願いする。
意外と、
役所＆民生委員、町内会よりの指導は聞きますよ。
まず、警察に「おかしな物音がする」と連絡するのもいいかもしれません。
第3者の存在は大切です。
本当に、気が狂いそうなら診断書をもって被害を民事訴訟として訴えるのも
よいでしょう。　
実際に金額は小額でも簡易裁判にかけてもらうのも被害を知らしめる手です。
泣き寝入りはいけません。

[977: 匿名さん]

↑
マンションに町内会の人は入れません。
うちのマンションの町会未加入だし、オートロック解除して貰えないと思う。

虐待？

本当に妄想の世界だね。
上階の音に聞き耳をたてながら何をしているのか想像する日々を送っていると
そういう人間ななるのかな。

怖いな。下階に挙動不信な人が住んでますって警察に届け出ないと。

[978: 匿名さん]

上階が騒音の原因になることはしていないが階下にはあきらかに煩いと思える音が伝わっているって
構造の問題で音が増幅されてしまったり、響いたりすることもあるとは思うけど
階下に伝わる音よりも大きな音が上階の音源ではしているはず。
それを騒音の原因になるほどでは…と言っているから、自分のゴンゴン踵落としの歩き方は
自分や家族には音が聞こえないのか、騒音レベルが違うのか…。

理事として騒音の検証に伺ったお宅では、あきらかに騒音が確認できたし連続していてうるさかったけど
上階に確認したところ、自分達は普通に暮らしているだけで、これ以上気を使えないといってきた。

[979: 匿名さん]

楽器をやっている場合は解るけど、カカト歩きって歩いてる本人も煩いの？

上階に確認したって口頭で？
ご家庭の誰かに下に来て貰って、音を再現してみるとか必要では？

[980: 匿名さん]

No.121 by 匿名さん 2010-02-05 15:01
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/juutakukoroseamu/
喧嘩したい。だけの方は上に行くと楽しめると思います。

[981: 匿名さん]

>>979
踵落しで歩かなくても自分の足音？ってしますよ。聞こえませんか？
階下に聞こえている音とは違うとは思いますが、まな板の上で包丁をトントンやっている音が
自分で聞こえない訳がないのと同じだと。人によっては気にならない、意識しないから音が分からなかった
という事はあると思いますが。

上階の人を階下に呼んで他の家族に歩いてもらうなどしましたが、「じゃあ、今から歩いて下さい」
といわれても普通に歩けないという事で階下で確認した音を確かめてもらう事は出来ませんでした。
しかし、子供が室内でカートに乗っているゴロゴロガーッと言う音や物を投げたり落としたりするゴンガン
する音は確認できたのですが「ウチとは限らないし、ウチだとしても子供だし」
と言い訳ばかりで謝罪もありませんでした。
子供さんにも注意して頂くのはもちろんですが、お子さんの安全のためにも防音カーペットなどを
敷いてみるのはどうですか？との提案にも「インテリアを損ねるので考えません」と拒否されてしまいました。


騒音のトラブルで立ち会ったケースは何件もありますが、理事立会いまで来たケースだと
音源の方は、普通にしてるだけだし、注意したくない、カーペットなどはひかないし、子供を走らせないとか
しかるのは虐待だし伸び伸び育てたいと言う自分達のことしか考えない人です。
中には「下の部屋の音が聞こえるか床に寝て耳を付けてみたら聞こえたし、自分達ばっかり静かにしろって
不公平だ」と言ってきたツワモノもいました。

[982: 匿名さん]

上階の方に正しい事実認識をして貰うことと、
上階の方に全ての原因・責任を求めること、
は別けて考えないといけないのではないでしょうか？

「ねっ煩いでしょ。お宅のせいですから、
早く何とかして下さいね。」
といきなり言われてもなかなかも受け入れ辛いのでは。

最初は
「状況はご理解いただけたと思いますので、
一緒に対策を考えてまいりましょう。」
と言う程度で終わりしておくべきだと思います。