【騒音主】子供の騒音で悩む人だけのお部屋です。【レス禁止】(子供の走る音について その６)

[騒音被害経験者]

ここは、子供の騒音に苦しむ者の憩いの場です。
騒音を伝えても、防音対策も、躾もされず、逆ギレされるばかりでどうにもならず
転居したくても先立つお金がなく、理不尽な苦痛を我慢するしかない苦しい者が
ここでお互いの経験を語り合い愚痴り合い慰め合うことで
少しでも苦しい気持ちをまぎらわせることができるようにあります。
マンション、アパート、2世帯住宅、子供の騒音で苦しむ方ここで傷をなめあいいやしましょう。
実際、お隣の部屋の方がうちの真上、お隣の斜め上の騒音で悩んでいらっしゃると聞いてから
殺伐とした気持ちがとても潤いました。
苦しんでいるのは自分だけでない。自分の苦しみを理解してくれる人がいる。
それはとても大事なことであり。そういう場所が必要です。


なので、騒音苦情を受けている方のレスは一切お断りします。
安上がりなマンションを販売するデベの方もお断りです。
神経質だ、耳栓をしろ、病院に行け、構造が悪いんだ、最上階に引っ越せなどの不適切なご意見はお断りします。
何の解決にもなりません。


　騒音対策の参考までに子供の躾について教えて欲しいという心ある方はこちらを参考にしてください。
●１歳からの子供に言い聞かせるには、集中してもらうため静かな状況をつくる（テレビや音楽をけす）
　子供と頭の位置を同じにする（しゃがむ）
　子供の両手を取り視線を合わせる（『ママの目を見て』顔を背けるようなら両頬に手をあて自分を見させる）子供の目を見つめながらゆっくりと低めの声で話す。

『部屋の中で走ると、○○ちゃんには見えてはいなけど、下のお部屋の人や上のお部屋の人には○○ちゃんの走る音が聞こえるのよ』
『静かにしていたいのに○○ちゃんにドンドンされた他のお部屋の人はウルサイでしょう。迷惑でしょう。だからお部屋の中では走らないのよ』
『明日、公園に行ってママと走りましょう』

　一度で理解できる子供もいますが、そうでない場合も根気よく投げ出さずに上のことを繰り返しお話ししてあげましょう。『○○ちゃん、忘れちゃったの？』『…』

　子供はこの繰り返しを数回続けたら走らなくなりました。
子供に真剣に話すことが重要だと思います。
何かをしながらで、そっぽを向き口先だけで子供に言い聞かせても、子供にはバックミュージィックにすぎません。
面倒がらずに、必ず正面からお子さんに向き合ってあげてください。


◎●◎　参加者の方への注意
どんなに腹立たしくても、ここに加害者が特定されるようなことを書かないように
掲示板の利用規約に従った書き込みをお願いします。　

前スレ

その５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45752/all
その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45828/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45849/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45834/
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16336/


【タイトルを一部追加しました。2011.01.10 管理人】

[843: 匿名さん]

マンション標準管理規約（国土交通省）より抜粋

附　則
（規約の発効）
第１条　この規約は、平成○年○月○日から効力を発する。

同コメントより抜粋

附則全般関係
①　新規分譲において、分譲会社等が原始規約案を作成する際の参考とする場合は、
　　附則第１条の次に以下のような附則を規定することが考えられる。
（管理組合の成立）
第２条　管理組合は、平成○年○月○日に成立したものとする。
（初代役員）
第３条　第３５条にかかわらず理事○名、監事○名とし、理事長、副理事長、会計担当理事、
　　　　理事及び監事の氏名は別に定めるとおりとする。
２　前項の役員の任期は、第３６条第１項にかかわらず平成○年○月○日までとする。
（管理費等）
第４条　各区分所有者の負担する管理費等は、総会においてその額が決定されるまでは、
　　　　第２５条第２項に規定する方法により算出された別に定める額とする。
（経過措置）
第５条　この規約の効力が発生する日以前に、区分所有者が○○会社との間で締結した駐車場使用契約は、
　　　　この規約の効力が発生する日において管理組合と締結したものとみなす。　
②　①に記載するもののほか、初年度の予算及び事業計画等に関しても必要に応じて附則で特例を設ける
　　ものとする。
③　新規分譲において、分譲会社等が原始規約案を作成する際の参考とする場合は、次の点に留意する。
ア）規約の効力発生時点は、最初に住戸の引渡しがあった時とする。また、管理組合の成立年月日も、
　　規約の効力発生時点と同じく、最初に住戸の引渡しがあった時とする。
イ）役員の任期については、区分所有者が自立的に役員を選任することができるようになるまでとする。
ウ）入居後直ちに開催する総会で抽選で駐車場の使用者を決定する場合には、附則第５条は、不要である。

・・・と言うことです。
たいていはこの「標準管理規約」をアレンジして使用しています。

第１条、第２条の日付には通常、引渡し日が入ります。
第５条③のア）も良く読んで下さい。
>>839の言っているようなケースもあるでしょう。

何れにしてもきちんとしたデベが分譲したマンションであれば、入居時点で管理組合が設立していないこと
など有り得ません。

こういう勉強不足の人達が「騒音」がって騒いでいても信用できないよね。

[844: 匿名さん]

>>843
うーん。
836さんの言いたいことは、自分の所の管理組合が組合としての実態上の運営と活動をまだ開始していないという意味のことを言いたいのでは？

組合活動として管理費削減・大規模修繕工事・住環境の向上・資産価値の維持・設備保守などの
組合運営と活動の実績がまだ無い時点だと836さんは言いたいのではないかなあ。
843さんには少しばかり揚げ足とりっぽいものを感じてしまうなあ。

[845: 匿名さん]

うちは入居前に理事会の役員も決まっていたし。
引き渡し１ヶ月以内に理事会もやっていたよ。
３ヶ月点検で共有部分のチェックもしていたし。
活動していないなんてないと思うけど。

[846: 匿名さん]

結局、騒音を規約に記載できないかぎり、管理側は注意程度しかできないということかな。
誰かが、いい判例を作ってくれるまでは、
｢お宅、うるさい！｣
｢いや、私ではない！｣
的な、押し問答を続けるしかないのかな？

[847: 匿名さん]

どのくらいの音、衝撃が階下にどのように伝わるのか？
そんな事実を白日のもとに曝したら大変なことになるだろうな。
だから、上階の人間一人を悪者にするかもね。

[848: 匿名さん]

＞騒音出している当人でなければ騒音の軽減も防止も工事できないのが困りものです。

こういうでたらめを平気でいうから、勘違いする人間が増えるんだね。困ったものです。

まず、騒音源がなんであるか、なぜそれが階下に聞こえてくるのか調べる。これは原因究明の鉄則。
原因が解らないのに対策は打てないからね。
もし、構造的な問題なら、保証してもらえばよい。上階にクレームを言うのは間違い。

次に、建物の性能的な問題なら、すべてを防音するのではなくて、劣っている個所、あるいは、生活に影響が少なくなるような手法を費用対効果も含めて防音のプロに相談すればいい。完全に対策を打とうとするから費用が莫大にかかる。我慢のできる範囲が小さすぎるのは、結局、金をかけないとしかたがないがね。しかし、そういう人は集団生活の中では困ったちゃんになるしかないかもね。

でも、なんで被害者が防音しなければならないのかという、堂々巡りに落ち着くんだろうな。

まぁ、あくまでも「当人でなければ騒音の軽減も防止も工事できない」という点だけに反論したと思っておくれ。

[849: 匿名さん]

今日は上階が外出してくれたから助かった～久々に静かな休日でした。
って言っても１９時前に帰ってきて、また走り始めたんだけども
外出してくれた日は、子どもが疲れているのか走り回る時間が短いの♪

毎日、外で運動させてくれたらいいんだけどな
幼稚園に行くようになったら、お昼間は静かになるわよね。
規則正しい生活をするようになってくれるかな？
あ～でも、お友達を連れてきて運動会始められたらたまんないわね。

上階さん、まだ若いんだしお金がないらしいから共働きでもしてくれたらな。
静かになるんだろうな。
お金があればおけいこ事にもつれていけるよ～

[850: 匿名さん]

自分が外出したら済むことのような・・・。
何故、そうしないのか？
お金は有るようだから、いっそ引っ越ししたら良い。

[851: 匿名さん]

↑８５０
ほんとに　どの騒音スレでも　バ　カの一つ覚えのように　こういうこと言うね
騒音に悩んでないなら引っ込みな

[852: 匿名さん]

↑
原因の全てを相手に求めて、こんなところ愚痴っててもね。
本当に真剣（しぬほど）に悩んでいるならば、自ら環境を変えるべきでは。

[853: 匿名さん]

↑　だから、外出したりしてるんじゃん。

[854: 匿名さん]

>>原因の全てを相手に求めて、こんなところ愚痴っててもね。

そういう事が理解できません。
原因は上の住人他ならないのです。
何故、そんなことが言えるのか。？？？？？？？？？
環境変えられるならば苦労はいりません。
私の場合は、引っ越しましたが。
相当の負担を強いられました。
そんな事がまかり通るとは。
その環境を変えられるのであれば誰も苦労はしないと
思います。

[855: 匿名さん]

原因の大部分は建物の構造的な遮音性能の低さ。

[856: 匿名さん]

それと、音に神経質なくせに最上階を選択しない住人の無神経さ加減ですかね？

[857: 匿名]

金がない自分の無能さを棚にあげ、ギャーギャー騒ぐ自称被害者は今後も増えるだろうね。

[858: 匿名さん]

>>856-857
いや、単純計算しても全員が最上階に住めるわけないし、経済学的に全員が金持ちになれるというのも考えられないし、そんな非現実的な愚痴を言っても意味無いですよ。
貴方は非現実的な愚痴と八つ当たりばかりだねえ。

[859: 匿名]

子持ちがみんな１階に住めないのと同じですね。

騒音被害の経験のある方や、騒音苦情を言われた経験のある方は、マンションを購入しないですよね…
最上階でも音はするし、１階でも上や隣には聞こえますし。

被害者が引っ越して、次の入居者がまた同じように苦情を言った場合は、管理会社も本気で対処するのでは？

入居者が変わったとたん、苦情がなくなるパターンもありますけど、お互いの生活リズムや価値観が違いも大きいかな〜と思います。
４人家族と１人暮らしでは、音の聞こえ方も全然違うだろうし。

[860: 匿名さん]

↑
普通以上のマンションであれば会話やテレビの音などは上にも、隣にも全くと言って良いほど聞こえません。
唯一、聞こえるのは床に強い衝撃を与えた時の、衝撃音のみです。
従って、最上階は静かですし、一階に住めば子供の走る音で苦情を言われることはありません。
あくまでも、普通以上のマンションの場合ですが。

[861: 匿名さん]

夜中も早朝も、書き込みご苦労様です。

[862: 匿名さん]

普通以下のマンションでは、騒音苦情は建物のせいなんですか？
もちろん、配慮して生活ている事前提で。

明らかに隣の物音や足跡が聞こえたら、普通以下のマンションなんでしょうか？
よく、下や隣の子供の足音がうるさいと書きこみがありますが、みんなアパートなんですかね？

斜め上の音が聞こえたら、それも普通以下？
最上階なのに、上から音がするのも普通以下？
そもそも普通のマンションって、何が基準かな？