【騒音主】子供の騒音で悩む人だけのお部屋です。【レス禁止】(子供の走る音について その６)

[騒音被害経験者]

ここは、子供の騒音に苦しむ者の憩いの場です。
騒音を伝えても、防音対策も、躾もされず、逆ギレされるばかりでどうにもならず
転居したくても先立つお金がなく、理不尽な苦痛を我慢するしかない苦しい者が
ここでお互いの経験を語り合い愚痴り合い慰め合うことで
少しでも苦しい気持ちをまぎらわせることができるようにあります。
マンション、アパート、2世帯住宅、子供の騒音で苦しむ方ここで傷をなめあいいやしましょう。
実際、お隣の部屋の方がうちの真上、お隣の斜め上の騒音で悩んでいらっしゃると聞いてから
殺伐とした気持ちがとても潤いました。
苦しんでいるのは自分だけでない。自分の苦しみを理解してくれる人がいる。
それはとても大事なことであり。そういう場所が必要です。


なので、騒音苦情を受けている方のレスは一切お断りします。
安上がりなマンションを販売するデベの方もお断りです。
神経質だ、耳栓をしろ、病院に行け、構造が悪いんだ、最上階に引っ越せなどの不適切なご意見はお断りします。
何の解決にもなりません。


　騒音対策の参考までに子供の躾について教えて欲しいという心ある方はこちらを参考にしてください。
●１歳からの子供に言い聞かせるには、集中してもらうため静かな状況をつくる（テレビや音楽をけす）
　子供と頭の位置を同じにする（しゃがむ）
　子供の両手を取り視線を合わせる（『ママの目を見て』顔を背けるようなら両頬に手をあて自分を見させる）子供の目を見つめながらゆっくりと低めの声で話す。

『部屋の中で走ると、○○ちゃんには見えてはいなけど、下のお部屋の人や上のお部屋の人には○○ちゃんの走る音が聞こえるのよ』
『静かにしていたいのに○○ちゃんにドンドンされた他のお部屋の人はウルサイでしょう。迷惑でしょう。だからお部屋の中では走らないのよ』
『明日、公園に行ってママと走りましょう』

　一度で理解できる子供もいますが、そうでない場合も根気よく投げ出さずに上のことを繰り返しお話ししてあげましょう。『○○ちゃん、忘れちゃったの？』『…』

　子供はこの繰り返しを数回続けたら走らなくなりました。
子供に真剣に話すことが重要だと思います。
何かをしながらで、そっぽを向き口先だけで子供に言い聞かせても、子供にはバックミュージィックにすぎません。
面倒がらずに、必ず正面からお子さんに向き合ってあげてください。


◎●◎　参加者の方への注意
どんなに腹立たしくても、ここに加害者が特定されるようなことを書かないように
掲示板の利用規約に従った書き込みをお願いします。　

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その２
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その１
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【タイトルを一部追加しました。2011.01.10 管理人】

[783: 匿名さん]

↑
音を出している側はなるべく出さないように気を付ける。
音を聞いている側は多少の音は我慢する。
ここまでは個人の努力の話。

これで解決しないようならば、防音工事をするしかない。但し、個人負担はあり得ない。
建物の問題なのだから。

[784: 匿名さん]

>と言うなら、騒音を出している家庭もそれなりの物件を買ったのだから、それなりに生活音にも
気をつけて暮らすべきでしょう。

いえいえ。そうではなくて、そのような安普請なら躾をしているかしてないか、わかるでしょ。
躾をしていなければ、上階の人は、生活音に気をつけない人なのだから、あきらめるしかないね。気をつけて暮らすべきなのは正論ですが、実際にはそうやって暮らさないのだから。

そんな人間が上階にいる安普請で、利便性も、コストも、平穏もなにもかも得ようとすれば、運とかが必要かもね。運がなければ、それなりの費用とか、時間、体力、精神力がいるという事を理解できる人間は、そうそうにあきらめて出ていくのでは？

[785: 匿名さん]

＞音を出している側はなるべく出さないように気を付ける。

その通りだと思うし、そんなマンションに住みたいね。
それなら、ほとんど問題はおきないはず。
防音性なしの木造アパートでも不自由なく暮らせている人たちは
お互いに、それなりのレベルと認識して生活しているからだと思う。

皆が気をつけて暮らしていていても騒音があるなら、それは建物の問題。
皆が望むなら、皆で出し合って防音工事をしてもいいと思う。
一部の家族だけなら、建物＋住人の問題。
他の住人と同じように「防音レベル」を理解して暮らすべきだと思う。

[786: 匿名さん]

なんでシツケをしない騒音家族を容認しなければいけないのでしょうか？
管理組合として注意してそれでも改善がみられない場合、防音工事をするよりもシツケをせず、音を出し続けている住人を追い出すのが筋でしょう。

[787: 匿名さん]

騒音家族よりも騒音マンションが問題だからです。

[788: 匿名さん]

＞一軒家さん
では聞くけど、あなたの立派な住居のリビング側の隣家から、
1日中、深夜まで12時間以上、大音量の音楽が聞こえるようになったらどうかな？
あなたの理論から言うと、住宅街に、音が聞こえるような安普請の家を建てたのだから、
運が悪いとあきらめるしかないよね。
結果的にあきらめたにしても、それを他人から言われる筋合いはないと思わないかい？

[789: 匿名さん]

>>788
確かに他人からとやかく言われる筋合いではないですよね。
そして貴方も他人に対してとやかく言う筋合いではないのです。

[790: 匿名さん]

安普請の家が建つような住宅地は周りのお宅もそれなりのもの。
まあ、そういう場合に我慢するのは同然だね。仕方の無いこと。
うちは建っている地域はちょっと違うし、隣家とそんなに接近していないから、
大丈夫だと思うよ。

[791: 匿名さん]

｢かかと歩き禁止｣
とか
｢室内で子供の走行禁止｣
とか、総会等で話し合って明文化するっていうのは出来ないんですか？

[792: 匿名さん]

出来ないでしょうね。
最大の理由は、カカト歩きをしたか／してないか、走ったか／走ってないかの
検証が出来ないからです。
幾ら階下の住人が間違いないと言っても証拠にはなりません。
音を録音したとしても発生源まで特定は出来ないでしょう。
発生源が判らない以上、誰にも規約違反を問えないのです。

[793: 匿名さん]

うーん。
そうなんですか。
ペット禁止みたいに、明白な事象しか無理な感じですかね。
でも、暗黙のルールだから揉めるんですよね？
じゃあ、例えば
｢日中、50db以上の音は騒音と見なし、騒音元は基準をクリア…｣
あかん。そんなん特定できませんね。

[794: 匿名さん]

騒音問題は、音量だけではないので難しいですよね。
お子さんの走りまわる音が問題になるのは、衝撃音以外に、1日中居る時間の長さも関係していると思います。
実際は音の大きさより振動の方がキますから、数値で分かることではないんですよね。
もし、何か総会で決められることがあるとすれば、時間帯ではないでしょうか。
注意を促すきっかけにはなると思います。
ウチのマンションの場合「23時以降は静かに」と記載されています。

[795: 匿名さん]

↑
「静かに」の基準、客観的指標が無ければ有名無実。

[796: 匿名さん]

↑こういう人は滅多にいませんから。

[797: 匿名さん]

>>796
あのね。人の意見に反論するならば、ちゃんと根拠を示してよ。
「静かにしましょう。」では抽象的過ぎて効力がないと言っているんだよ。
>>791　～　>>793　あたりの議論をふまえて発言しているのか？
何を持って静か／静かでないを判断するのか？
そこがはっきりしていなければ注意することすら出来ないよ。
そんなものは規約でも何でもない。単なるスローガン。

[798: 匿名さん]

各部屋に音量を測る測定器が無いのだから、静かか静かでないかの区分けは出来ないよ。
静かにしましょうって、ドタドタと走るとかジャンプするとか足踏みするとかしないようにって意味でしょ。

[799: 匿名さん]

それでは単に「気をつけましょう」ってだけだろ。
区別が付かないから「静かにして下さい。」、「静かにしてるよ。」って
押し問答に終始しておしまい。
それで良かったら、こんなスレは建たないって判らないのかな。

[800: 匿名さん]

796ではないですが。
上階も悪意があって、騒いでいる人は少ないんですよ。
階下に響いているのが分からないだけの場合が多いので、
説明したときに最初から拒否する人は、それほどいません。
自分の音が他人に聞こえているのも、気分のいいことではないですからね。
どれだけ響いているか、音を聞きに来てもらっても納得する可能性が高いです。
最終的には、上下の住人の性格が関係するので、解決は1本化できません。
数値で住民が納得できるのであれば、何年も前から規約に定義されているはずです。
公的な数値を基準に各々が生活すると、とんでもない騒音マンションになります。

現実的に考えると、相手を排除するか、協力し合うかの選択肢しかありません。
できれば協力しあいたいものです。
そのためにも相手を一方的に否定せず、相手の立場も理解して対応していくことが大事だと思います。

[801: 匿名さん]

客観的な数値を示されれば納得すると思うよ。
残念なのは、相手のプライバシーに配慮したうえで正確な音量と発生源を特定することが困難だと言うこと。

自分が言いたいのは「静かにしましょう。」なんて規約は役に立たないと言うこと。

やはり、マンション全体の遮音性能を高めるような改修工事を行うのが一番確実な方法だと思うな。

[802: 匿名さん]

そんな大規模改修工事は現実的に出来ないから、お互いに静かに生活しましょうという意識が大事になってくると思います。
人間は木造アパートでも静かに暮らせるのだから、鉄筋コンクリートの部屋で静かに暮らせないというのは変です。