【騒音主】子供の騒音で悩む人だけのお部屋です。【レス禁止】(子供の走る音について その６)

[騒音被害経験者]

ここは、子供の騒音に苦しむ者の憩いの場です。
騒音を伝えても、防音対策も、躾もされず、逆ギレされるばかりでどうにもならず
転居したくても先立つお金がなく、理不尽な苦痛を我慢するしかない苦しい者が
ここでお互いの経験を語り合い愚痴り合い慰め合うことで
少しでも苦しい気持ちをまぎらわせることができるようにあります。
マンション、アパート、2世帯住宅、子供の騒音で苦しむ方ここで傷をなめあいいやしましょう。
実際、お隣の部屋の方がうちの真上、お隣の斜め上の騒音で悩んでいらっしゃると聞いてから
殺伐とした気持ちがとても潤いました。
苦しんでいるのは自分だけでない。自分の苦しみを理解してくれる人がいる。
それはとても大事なことであり。そういう場所が必要です。


なので、騒音苦情を受けている方のレスは一切お断りします。
安上がりなマンションを販売するデベの方もお断りです。
神経質だ、耳栓をしろ、病院に行け、構造が悪いんだ、最上階に引っ越せなどの不適切なご意見はお断りします。
何の解決にもなりません。


　騒音対策の参考までに子供の躾について教えて欲しいという心ある方はこちらを参考にしてください。
●１歳からの子供に言い聞かせるには、集中してもらうため静かな状況をつくる（テレビや音楽をけす）
　子供と頭の位置を同じにする（しゃがむ）
　子供の両手を取り視線を合わせる（『ママの目を見て』顔を背けるようなら両頬に手をあて自分を見させる）子供の目を見つめながらゆっくりと低めの声で話す。

『部屋の中で走ると、○○ちゃんには見えてはいなけど、下のお部屋の人や上のお部屋の人には○○ちゃんの走る音が聞こえるのよ』
『静かにしていたいのに○○ちゃんにドンドンされた他のお部屋の人はウルサイでしょう。迷惑でしょう。だからお部屋の中では走らないのよ』
『明日、公園に行ってママと走りましょう』

　一度で理解できる子供もいますが、そうでない場合も根気よく投げ出さずに上のことを繰り返しお話ししてあげましょう。『○○ちゃん、忘れちゃったの？』『…』

　子供はこの繰り返しを数回続けたら走らなくなりました。
子供に真剣に話すことが重要だと思います。
何かをしながらで、そっぽを向き口先だけで子供に言い聞かせても、子供にはバックミュージィックにすぎません。
面倒がらずに、必ず正面からお子さんに向き合ってあげてください。


◎●◎　参加者の方への注意
どんなに腹立たしくても、ここに加害者が特定されるようなことを書かないように
掲示板の利用規約に従った書き込みをお願いします。　

前スレ

その５
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45752/all
その４
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45828/
その３
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45849/
その２
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/45834/
その１
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16336/


【タイトルを一部追加しました。2011.01.10 管理人】

[463: 匿名はん]

ドアやふすまを勢いよく閉める音は隣接した住居へ聞こえ増すよ。
ふすまでも重さは1,2キロあるのではないでしょうか。それが溝を滑りながら壁へパシンと当たったら衝撃がマンションの構造材へ伝わるはず。（大小は間取りにもよるとは思いますが。軽いハンマーで壁を叩くのと似た行為ではないでしょうか。）
そういった振動は上下隣接した部屋へ聞こえていくものです。
頻繁にパシパシ開け閉めされたら、音量としてはそんなに無いかも知れませんがたまりません。
大人でもそうですが、子供でも鬼ごっこやかくれんぼなど室内で遊ばれたら音は聞こえる。

[464: 匿名さん]

中古マンションを購入。入居した初日から、上階のお子さんと旦那さん、その他もろもろの騒音に悩まされました。
後から入居したので文句も言いにくく（前のオーナーは苦情を言ってなかった）かと言って、深夜2時まで続く騒音にも耐えきれず、お願いしに行き、結果、穏便に対応していただけましたが、期間は半年くらいかかりましたが。
前のオーナーはなぜ平気だったのかと、仲良くなったリフォーム会社の方に聞くと、言いにくそうに
上の方が越してきたのが1年半前、ウチの前オーナーが出ていくことを決めたのが1年前。一軒家も所有していたので、交渉するよりも去ることを選んだようです。環境は気にいっていたので出たくなかったが残念だと。
古い中規模マンションなので、小さなお子さんがいるのは2世帯しかありません。もう一軒のお宅の階下は、ずっと空き部屋になっています。現オーナーさんは、何人も見学に来たが上階の騒音を聞き、そこで購入してもらえない、と嘆いていました。
私のような騒音をなめていた人間が多くいるとは思えません。売りたくても中々売れない物件になってしまうのです。

[465: 匿名さん]

騒音が酷くて誰も買わない、お隣もずっと空いてるようなマンション・・・って。上に誰が住んでいるとかじゃなく、マンション自体がダメダメ物件でしょう。割り切って順応するか、無理なら誰かにあげちゃえば。長らく売れなかった中古、相当安かったでしょう。

[466: 匿名さん]

建物構造はおっしゃる通りダメダメです。
でも利便性と環境は抜群にいい。このご時世でも1戸以外は全部埋まってますし、住人たちも隣が出ていくと自分で購入して、住居範囲を広げています。
先日、我が家の隣の老夫婦が越しましたが、先は同マンションの1階。そして隣には娘さんが住むことになりました。この程度の構造でも居心地良く暮らせるのは、住人が良いからだと思います。（我が家の上階も）
私は分譲を買う気は全くなかったけど、ここに住むために衝動買いしたんですよ。だから、ずっーと住みます。

[467: 匿名さん]

私は周辺環境が不便な戸建てに住んでいますが、もう堪えられません。勿論騒音なんて、ありません。でも不便過ぎてうつ病になりました。
以前住んでいた場所は利便性も抜群で今は人気のあるエリアです。予算的にそちらに住むとなると中古のマンションしか住めませんが、騒音が原因で売られている場合もあるんですよね…。

騒音はないけれど不便過ぎる家か、騒音覚悟で便利な場所にするか…。どちらかにしなければならないなんて辛いです。
皆さんならどちらか選ばないとしたら、どちらを選びますか？

[468: 匿名さん]

466です。
不安なことを書いてしまってすみません。
我が家はダメダメなマンションにしては、問題家は１戸のみです。その方も注意を１度もされていないので、知らずにしているだけです。悪意ある発言があるので怖くなってしまいますが、普通のマンションに住んでいる普通の人たちがほとんどです。

不況で、マンションを手放さなさなければいけない方が増えていると聞きました。
そのため隣人に問題がなくても空きになっています。中古なら上下左右の住人が決まっているので、判断しやすいかもしれません。お部屋も、平日・休日、昼、夜と訪ねて行ったら、参考になりますよね。

私はずっと都内の集合住宅で暮らしてきたので、あまりにも静かな田舎では、静けさと寂しさで暮らしていけないと思います。
現在住んでいるところは、ちょっと歩けば、店が沢山あり、人が楽しそうにしていて、散歩もできて、おいしいものも食べれて、夜は静寂、友達と会うときは我が家が定番です。

467さんも、病気になる程なら、利便性の良い、都会の方が向いていらしたんでしょうね。
騒音はすべての人にあるわけではないですから、
以前のエリアでお探しになってみてもいいかもしれませんね。

[469: 匿名さん]

煩い、煩いってなんだよ。お前等は？
そんなに言うなら一度米国基地の近くに住んでみなよ。
沖縄問題の実態も少し理解出来るぞ。

[470: 購入経験者さん]

スレ主です。
みなさま、書き込みありがとうございます。
昨年は穴吹工務店を潰すことができ、本当に嬉しかったです。
痛快な大勝利でしたね。
みなさまにお手本を示せたと自負しております。
我が家の上階の騒音家族も今年もうるさく騒いでいます。
みなさまのために私は今年も全力で騒音家族と戦い抜く決意です。
ブログを更新しましたので、お暇があればご訪問下さい。

またぞろうるさくなってきた・・・
2010/1/7(木) 午後 8:05騒音
http://blogs.yahoo.co.jp/ns001123jpn/62852073.html

なかなか止められません・・・止まない限りは
2010/1/6(水) 午後 8:35騒音
http://blogs.yahoo.co.jp/ns001123jpn/62846452.html

http://blogs.yahoo.co.jp/ns001123jpn
マンションの騒音：福岡市西区周船寺のサーパス周船寺７０７号室における騒音家族
福岡県福岡市西区周船寺３丁目７-２２
最寄り駅 JR筑肥線 周船寺駅 9分
　　　　JR 筑肥線 九大学　
穴吹工務店が造った騒音マンションです。

[471: 匿名さん]

最近騒音主がスレ荒らしにきてるようで、なんだか落ち着かないようだな。
いちいち反論意見を言ってきてるので、本気で悩んでる人に失礼なんだよ。

煩いヤツがいなくなればいいだけ。

[472: 匿名さん]

米軍基地周辺と比較するような、おバカさんも出てきちゃったし。

[473: 匿名さん]

一番の困ったチャンは、この「スレ主」を騙るサーパス君でしょう。個人情報をさらして何度叩かれても、削除されても、同じ文章をコピペしてはばからない。しかも、自分が穴吹工務店をつぶしたと・・・・？？
こんな人がいるから、全部ひとくくりにされて、世間からは被害妄想だとか神経質だと変とか言われるんです。

[474: 匿名さん]

>>471
本気で悩んでいる人はこんな処にはいないよ。

[475: 匿名さん]

騒音問題の温床となるような、質の悪いマンションは買わないこと。
そういうマンションを供給しているデベは自然と淘汰されるよ。
出来な良いしっかりしたマンションが増えれば、騒音問題も自然と減っていくでしょう。

[476: スレ主]

質の悪いマンションの定義が分からないので、買ってしまうのだと思います。
パンフレットでわかることですか？
分からなければ、どこで判断すればよいのでしょうか。

[477: 匿名はん]

パンフレットで分かるといいですよね。でも、その需要の優先順位が低いのでは？
入居してから「あ、うるさい。」と分かるとか。事故みたいな面もある。
騒音事件が多発したり社会不安が高まるようだとコストがかかってもデベか国がやると思う。
フラットな部屋のマンションでパンフの仕様で参考になる値って大体どこも遮音LL45またはLL40とか、スラブ厚200ｍｍとか。これがグレードの高い遮音LL30とか、スラブ厚が倍の400ｍｍとかの部屋って見たこと無いですね。戸境壁がコンクリート。

仕様以外では、地域、物件価格、多いタイプの間取り、MR等で住人の質を探る。最上階の部屋。未入居の部屋が多い物件。高価かも知れないけど、タウンハウスみたいに２,３階建てで上下の部屋が無い物件。ワイドスパンよりはナロースパンの部屋。梁や柱が太くなるので高層階よりは低層階。

中古だと購入する前に室内の騒音を事前にチェックできる。担当者、居住者、管理人から騒音問題の有無を聞くことができる。パンフレットよりも実際の状況が分かるので確実。

色々考えてみても壁１枚で上下左右と接しているから100％はありえなくて、どうしてもとなれば近隣のことをよく調べて静かな戸建てになるのかと思う。

[478: 匿名さん]

詳しい説明、有難うございます。大変参考になりました。

＞コストがかかってもデベか国がやると思う。
やって欲しいですねぇ。たぶん、お偉いさんは騒音のない立派な一軒家にお住まいだろうから、そんな気にはならないかもしれませんね。

新築を買っても入居したら中古になるわけですから、中古物件の購入も検討しています。
居住者やマンションの管理レベルも確認できますからね。
騒音について・・・不動産屋や前オーナーは居住者騒音を伝える義務はあるのでしょうか？
前オーナーは「本当に静かでいい場所ですよ」と言われたので安心していたのですが、確かに周辺環境は静かですが、上階が日に２０時間音を出すようなご家庭でした。

居住者に関しては、賭け的なところがありますが、建物は今度こそ正しい選択したいと思います。
中古の場合、相当古いものやバブル時代のものは避けるつもりですが、どのくらい前のものだったら問題ないでしょうか。

[479: 匿名はん]

＞中古の場合
どのくらい前ものならいいかというのは、一概には難しいですね。設備が新築と比べると見劣りしますし、建物の構造自体も劣化したりします。管理費など維持費も新築より高くなります。

＞騒音について
資産価値が下がるようなことを快く教えてくれる関係者は少ないかもしれませんね。残念ですが、そのような義務があるかは分かりません。

答えになっていないかもしれませんが。

[480: 匿名さん]

１０年以上前に作られたものですが、公務員住宅のマンションは作りが良かったですよ
公共で作られるものは建築基準が厳しいですから、当然と言えば当然ですが。
だから国が何かしてくれるって思うのは、無理だと思います。
元々高級なマンションを一度伺ってみるといいです、そもそも普及タイプのものとは
防音に対する施工の取り組みが違うと思います。
これはマンションでも戸建でも車でも洗濯機でも、全て同一の方向性であり
カローラよりクラウンが遮音性に優れているであろう事は、車に乗る方の大半が承知されていると
思われますが、例えカローラであっても遮音性の良さをカタログに謳うのも、また当然の事。

マンションもしかりなのですが、まだまだユーザーからの要求レベルに満たない施工である事
防音に対するコストを掛けましたと言っても、その上乗せ費用をユーザーが認めない現状。
その結果、非常に貧弱な施工が通例となってしまっているのです。
上下階などのユーザー同士のなすり合いが、業者にとっては一番好都合であることは
言うまでもありません。

[481: 匿名さん]

お二人とも、有難うございます。
参考になりました。

古いマンションの方が意外と音が聞こえない、と言っている人もいまして・・・
最近の施工方式の一部が、時間短縮、建材節約等のコストダウンを追求して
居住者に優しくない方向に向かっているのかな、と思いました。

知人の住んでいる（高級ではない）賃貸マンションは、上階の音は全く聞こえません。コンクリート直張りです。
ただ隣人の動きが分かります。それも片方だけ。一方はコンクリートでしっかりしていて、もう一方はパーティションレベルだと言っていました。（石膏ボードでしょう）

音を意識していなければ、入居するときにそこまでチェックしないですものね。

[482: 匿名さん]

所謂、バブル前の物件には意外と良いものが有りますよ。
バブル中盤以降と直後のものは自信のない方は避けたほうが無難です。
住宅市場の状況が上がり下がりすると思いますが、上がり初めの頃に企画された物件がお勧めです。