購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART89】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/561457/

[984: 匿名さん]

>>981
顔真っ赤にして屁理屈書いてるwww

[985: 匿名さん]

>アパートと同類の集合住宅という事実です。
だから何？そのマンションよりも安い戸建てとか・・
あなたは3億以上の戸建てにお住まいですか？
それ以下の低価値なら、ただの屁理屈、負け惜しみと取られても仕方ないのですがね。苦笑

[986: 匿名さん]

>981
3000万円の家にタンス預金7000万円のほうが、損の割合が少ないんだよ(笑)

[987: 匿名さん]

戸建ても、しょせん木造アパートと同類の木造という事実です。キリッ☆彡

[988: 匿名さん]

>986
1億のマンションに住んでいる人は、大抵もっと貯金持ってるから。笑
そういうのを屁理屈と言うんだよ。バカばっか

[990: 匿名さん]

>>983

これしか言えない戸建てくんって戸建てってとこだけが唯一の自慢なんだろうな。

[991: 匿名さん]

高いか安いかでしか価値が判断出来ないヤツってホント馬鹿だな。
しかも勝ちとか負けって。
＞985

[992: 匿名さん]

＞＞990
犬も飼えない、花も植えられない、車も弄れないような所はタダでも住みたくありません。

[993: 匿名さん]

だって価格=価値なんですから、アパートだろうと戸建てだろうと、
共通の価値=価格で比較すればどちらが価値があるか一目瞭然ですよ。
それが認められないのは、あなたみたいに安いものしか買えない人の常套句。苦笑

[994: 匿名さん]

>988
>989
分かってないね。
スタートの条件をそろえないと比較として意味無いんだよ。

[995: 匿名さん]

都心マンションですが、以下全て可能です。

>犬も飼えない、
大型犬可です。

>花も植えられない、
バルコニーで菜園出来ます。まあ別荘が2000坪ありますのでそっちでやりますがね。

>車も弄れない
地下ガレージには洗車場や整備スペースもありますから、
雨の時にも快適ですし。
あなた、ろくなマンションご存知ないようですね・・苦笑

[996: 匿名さん]

>スタートの条件をそろえないと比較として意味無いんだよ。

その条件が価格でしょう。揃えるというなら万国共通の価値。それが価格。
あなた頭大丈夫ですか？

[997: 匿名さん]

スタート時に条件なんて揃えられない。
立地も、広さも、郊外、都心、マンション、戸建て、全てバラバラ。
共通なのは日本円で買うこと。だから唯一、価格のみが共通でしょう。
だから価格で比較することが唯一の価値基準の判断になり得るのですよ。
理解できます？なので価値=価格なりなんです。

[998: 匿名さん]

さて、ここは本当に庶民さんしかいないみたいだね。価値観が違いすぎる。苦笑
今日は夜、某大使公邸でレセプションがあるので、準備があるので今はこれぐらいで。
ああ、そういう大使館も都心に集中していますよ。安全性が高いからね。
それも価値の一つでしょうね。ではご機嫌よう。

[999: 匿名さん]

>>997
じゃあ、なんで同価格の戸建てと比較しないの？
高級車買おうという人が比較に軽を選ばないでしょ。逆も然りだけど。

流石に恥ずかしくて大使館に逃げ込むみたいですね。そのまま国にお帰りください。w

[1000: 匿名さん]

>998
警備員ですか？
失礼、てっきり自宅専用の方だとばかり思ってました。

[1001: 匿名さん]

頓珍漢なことばかりいってるけど、価格＝価値ってのは確かだよ。それ以外は個人の趣向であり、好みの問題。
マンション民はそれがわかってる人が多いと思うけど、戸建て民は価格以前にマンションより上って価値観があるから受け入れられないだけでしょ。

[1002: 匿名さん]

「＝」じゃなくて「≒」って書いてはどうだろうか？

[1003: 匿名さん]

なるほど。価格＝価値っていうのがマンションさんの価値観ということですね。
どうりでマンションカーストとかできるわけだ。ｗ　
低層階だと馬鹿にされるとか、食費を削って、高級品を買うとか、単なる都市伝説かと思ったが本当だったとは。　

[1004: 匿名さん]

根本的に戸建て民と価値観が違うな。
http://news.livedoor.com/article/detail/9827203/

[1005: 匿名さん]

不動産のような一点ものの場合、価格＝価値と言われると違和感がある。

ヤフオクなんかで、アイドルが使ったｘｘｘ（→伏字ではなく何か限定もの）みたいなものが、仮に高額で取引されたからと言って、
その値段の価値があるか？と言われると、違うと思うんだよな。

たまたまその値段を出したいという人がいた、というだけで、その価値があるとは言えないと思う。

前にも出ていたけど、そもそも表に出ている不動産価格は成約価格ではなく、売出希望価格なわけで、
すなわちその価値があると売り手が信じているだけで、買い手はそれだけの評価をしていない状態ということだよね。

「うちは10年ほど前に約3億だった。」という例があったけど、その物件が今3億で取引される保証はないし、
狂信的な何かに憑りつかれた富豪が300億出す、というかもしれないし、
実際売り出してみたら、3000万でも誰も買い手がつかないかもしれない。


仮に買値の10倍の30億で売れたとしても、それは買い手の不動産に対する価格概念が狂っているだけだろう。
だからと言って、その物件が30億の価値があるか？と言えば、答えはNoだと思う。

うちのポストに某不動産販売会社からのチラシが入っているけど、
その内容を鵜呑みにしていいなら、私のうちだって、買値の倍になっている。
新築で購入して5年が経っているから、経年劣化分の価値が下がっているはず、というのが良識あるスタンスでしょう。

[1006: 匿名さん]

このスレのの車はベンツにフェラーリ、見る車は日本車ばかり軽も多い。最近のベストテン軽も多い
みたい。フェラーリやベンツがいっぱいなの何処の国の話？

[1007: 匿名さん]

一般マンション住民とは無関係な話しか出ないということは、マンションボロ負けだね。
大使公邸のレセプションに行くような人が住むマンション以外は論外ということ。

[1008: 匿名さん]

ここは金持ち自慢のスレではありません。

[1009: 匿名さん]

>>1006
フェラーリはたしかにあんまり見ないよね。
欲しいとも思わないけど。
ベンツは結構みるんじゃない？ダンプはほとんどベンツだし（笑）普通のは安いのもたくさん売ってるからね。
老人はベンツに乗せろっていうじゃん。

[1010: 匿名さん]

馬鹿2人が相変わらずだね。(笑)

[1011: 匿名さん]

いまどきベンツを有難がるのは日本ぐらい。
だから都心マンションなんか買うんだよ。

[1012: 匿名さん]

まあ、国産車のボディは貧弱なのが多いから、一度ドイツ車に乗っちゃうと国産車に戻れないのは分かる気がする。実際に体験すると違いがはっきりするからね。

[1013: 匿名さん]

安全に対する考え方と基本性能が違うんだよね。そういう意味ではマンションも同じかも。

[1014: 匿名さん]

>997
1億円持っている人が、1億円都心マンションを買う場合と、3000万円住宅+7000万円は運用の場合で、どう違うかって話。
これだからマンション民は、、、(苦笑)

[1015: 匿名さん]

車自慢は過去の遺物。

[1016: 匿名さん]

＞安全に対する考え方と基本性能が違うんだよね。そういう意味ではマンションも同じかも。

東日本震災でマンション倒壊0と言い張ってるのと同じですね。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120110/295713/?P=2

[1017: 匿名さん]

倒壊0で生命は守られたみたいだね。良かった。(笑)

[1018: 匿名さん]

（笑）は必要なかったね。苦笑
倒壊０でもマンションは全壊して住めなくなったけどね。そこは戸建てと大違い。

[1019: 匿名さん]

>>1017
マンション被災の実態

『■被災の特徴
・壁のせん断破壊（崩落）・・・亀裂というレベルではない
・開口部の損壊によりドア・窓が開かない・・・避難できない 出入りできない
・搭屋の倒壊 受水槽、高架水槽の破断 エレベーターの損壊 機械式駐車場の
損壊 ・・・住宅機能がなくなる
・液状化と地盤変状
・非構造材とコンクリート塊の落下
・ライフラインの途絶
※被害状況に地域的な偏差がある⇒地盤 方位 建物の形状 高さｅｔｃ．
※人的被害を免れたのは、不幸中の幸い
※今回の地震波の特徴 所謂「キラーパルス」の問題
■取り壊しマンションが６棟
■仙台市罹災証明の「全壊」判定・・・１００棟
■住宅機能の喪失と多額の修理費用
■近隣戸建て住宅との比較？ 木造戸建ての被害が少ない
■旧耐震と新耐震の違い？ 目立った差は見られなかった
■免震マンションは、被害軽微だが、装置の補修の問題』

マンション関係者も「人的被害を免れたのは、不幸中の幸い」と考えてる。笑えないだろ。
周辺戸建ての被害も少ないのに。

[1020: 匿名さん]

震度7の地震で倒壊0だった実績は喜ぶべきことだと思うけどね。(笑)

ちなみに、東日本大震災における住家被害は以下です。

全壊：127,830棟
半壊：275,807棟
一部破損：766,671棟
床上浸水：3,409棟
床下浸水：10,217棟

[1021: 匿名さん]

>995
なんでそんな所に住んでるの？
何も無理して他人と住む必要無いと思うけどねえ。

羨ましがられるとでも思ってるのかね。
金が無いから共同住宅なんだろ？
好きなように建てて、望む設備付ければいいのに。

[1022: 匿名さん]

東北はマンションが少ないからね

[1023: 匿名さん]

>ちなみに、東日本大震災における住家被害は以下です。

マンションなんて海岸沿いにないだろ。

[1024: 匿名さん]

>>1020
被害の無かった棟数の統計出してみて。
多分、圧倒的に戸建てが多いよ。

[1025: 匿名さん]

>>3
資産価値のないエリアは買う時も安いんだから万一の時は家を売るまでもなくその分、金融資産持ってるってことだからね。
資産価値が下がるエリアの住民は質が落ちる？
都心一等地以外の日本国民は質が悪いとでも思ってんの？

[1026: 匿名さん]

>>1024
反論する側がデータをもってこなければ議論にならないでしょ？

[1027: 匿名さん]

>金が無いから共同住宅なんだろ？
という馬鹿げた発言があるから、価格=価値という話題になったんだろうね。
3億のマンションでしょ？金が無い？だから、>1021のコメントは全く的外れ。
なら>1021は3億以上の戸建てに住んでるのかね？それ以下は相対的に価値は低い。

戸建てだろうとマンションだろうと、値段のより高い物がより価値が高い。
これ鉄則なので何度も言わせないで。

[1028: 匿名さん]

>マンションなんて海岸沿いにないだろ。

立地の差ですね。

[1029: 匿名さん]

>1億円持っている人が、1億円都心マンションを買う場合と、3000万円住宅+7000万円は運用の場合で、どう違うかって話。
これだからマンション民は、、、(苦笑)

何で急に運用の話？
普通さ、億ション買うような人は億単位の金融資産持ってて、上手く運用してるでしょ。
個人的には、株式や投信で年平均20%以上の運用益が出てるよ。
それに3000万の家って、、そんな家にしか住めない奴が運用とか・・家族が可哀相。
まず、まともな家に住めるようになってからだろ。アパート住んでベンツ乗るぐらい分不相応。
これだから郊外戸建ては、、(苦笑)

[1030: 匿名さん]

マンションみたいなもんに、そんな思い入れしてどうする。一時的に住むためのもんだろ。

[1031: 匿名さん]

>マンションみたいなもんに、そんな思い入れしてどうする。一時的に住むためのもんだろ。
だからさ、キミはどの程度の家なの？
3億以上の戸建てなら納得だけどそれ以下ならただのヤッカミにしか聞こえん。
良いマンションなら永住志向だろ。そしてそういうマンションは資産価値も維持するから、
例えば30年後でも、戸建てなら上モノ価値0だけど、マンションなら2倍で売れる例もある。
マンション批判したいなら、まずキミんちの価格証明できるものと、家の一部の写真アップしたら？

[1032: 匿名さん]

>>1031
お前もな～笑
建物全部で3億とか？

[1033: 匿名さん]

>いまどきベンツを有難がるのは日本ぐらい。

メルセデスのディーラーで相手にされなかったのか。可哀想に。

[1034: 匿名さん]

>建物全部で3億とか？

広尾ガーデンヒルズって知らない？(苦笑)
マジレスすると、敷地と建物で数千億円はいくだろうね。
共同所有だけど、買った当時より現在の売買成立額は倍以上になっているみたい。
丁度階下の同じ間取りの方が知り合いで、この前引っ越したんだけど、
売れた価格聞いてビックリした！築30年経ってるのに・・

[1035: 匿名さん]

広尾ガーデンヒルズも騒音問題あるみたいね

[1036: 匿名さん]

棟によって施工会社が違うから仕様も違うので、ある棟もあるでしょうね。
どこの棟がいいかは知る人は知ってます。再販価格も違うと思いますよ。

[1037: 匿名さん]

坪単価700万近い部屋は、だいたい南棟でしたか？ビューによっても違いますしね。
でも築30年マンションが700万・・広尾ブランドですね。

[1038: 匿名さん]

古いし大きなリフォームがたくさんあってうるさそう…

[1039: 匿名さん]

>でも築30年マンションが700万

それも5階とか低層階ですよね。ペントハウスの200平米ぐらいの部屋は、確か＠１０００万超えとか。６億超えますね。かなりの中古なんですけどね・・

[1040: 匿名さん]

>古いし大きなリフォームがたくさんあってうるさそう…

戸建ては壁が薄いからそう思うんだろうね。

[1041: 匿名さん]

マンションは上の階のカーテンの開ける音も聞こえるんでしょ
リフォームなんてうるさすぎでしょ

[1042: 匿名さん]

>1029
本当の馬鹿？(笑)
それとも認めたくないからわざと？(苦笑)

[1043: 匿名さん]

>広尾ガーデンヒルズって知らない？(苦笑)

積み重なった共同住宅でしょ。

[1044: 匿名さん]

>>1041
賃貸アパートの知識で参加するからなぁ、戸建民は。
めんどくさすぎ。

[1045: 匿名さん]

>>1034
住民じゃなかったら大笑いだな

[1046: 匿名さん]

結局、マンションへのヤッカミと、区分所有の話しか出来ない郊外民。
安いもんだから自分ちの価格も言えない。自分でコメ読み返して虚しくならない？
哀れだね・・

[1047: 匿名さん]

>1029
20%以上で運用出来てるなら、不動産にかけるお金を最小限にして、浮いたお金を運用に回したほうが得でしょ(笑)

[1048: 匿名さん]

>浮いたお金を運用に回したほうが得でしょ(笑)
お金は使うからこそ意味がある。何のために運用するんだ？
広い家を買ったり、旅行、車を買ったりするためでは。
お金を持って天国には行けないんだから。
3000万のボロ屋に住んで日々何が楽しい？
1億程度のある程度のグレードのある建物に住んで、それなりの暮らしを満喫しつつ投資も続ける。
それが理想的だろ。何でもかんでも節約して残高が増えても、
貧しい食生活が祟ってコロッと死んだら、せっかく増えたお金はただの死に金に。
生活レベルと投資はバランスをよく考えてやれよ。

[1049: 匿名さん]

>1047
元本2億ぐらいだから、税引き後でも年間3000万以上の運用益が出てる。
本業とは別にこれだけの副収入あれば自分では十分。
それより楽しい生活を優先だよ。3000万の家なんてまっぴらゴメンだ。
まあ投資の運用益で毎年買える金額みたいだけど。笑

[1050: 匿名さん]

>>1046
うちは戸建てで駅から徒歩2分50坪130平米で4000万越えたぐらいかなー。皆にこの場所でこんなに安いの?と言われますな。年収2500位でキャッシュで買えるのはこのレベルで妥協ですかね。
築10年経ったら、色々質を上げたいけど。

要するに安いことはむしろ自慢ですな。

[1051: 匿名さん]

>安いことはむしろ自慢ですな。
ご自由に。安物買いの銭失い・・苦笑

[1052: 匿名さん]

普通のマンション民の出る幕なし。完敗。

[1053: 匿名さん]

>1048
はぁ、、、(苦笑)
内容は同意だが、損得を言い出したのは都心マンションさんでしょ(笑)

[1054: 匿名さん]

>>1048
仮に君が本当に高級マンションに住んで、ロールスロイス持ってたとしても、やってることは一日中ここに書き込んでるだけなんだからネットカフェに住んでても一緒だと思うが。

[1055: 匿名さん]

>一日中ここに書き込んでるだけ
誰と勘違いしているのか分からんが、書き込んでるだけじゃなくて、
暇つぶしに時折ふらっと来ては、バカな郊外戸建て民をからかっているだけだよ。
あと乗ってるのはRRじゃなくてレクサスのLS600hな。そこそこ安くて楽ちんなのが一番。

[1056: 匿名さん]

＞1054
俺も思った。

[1057: 匿名さん]

>>1050

それって坪単価２０万位ってことだよね？駅に近いも何も・・・。戸建て派だけどそんなとこ無理だ。

[1058: 匿名さん]

>1057
建て売りの建物なんて1000万くらいだから、、、

[1059: 匿名さん]

>>1057
いや、もっとしたぞ。100はしねーけど。でも5000は確かしなかったから4500位だったかな？
不安だったから、最初から検査入れたけど問題なかったね。感心してたよ。まだ4年だけど、問題ないし。もう一軒欲しいわ。

[1060: 匿名さん]

１３０㎡の面積で１０００万？？坪単価２５万だろ？？
なんでもかんでも戸建てがいいとは俺は思わんけど。

[1061: 匿名さん]

>>1055
しょぼい暇つぶししてるんだね。
ここでお金持ちだって書いても誰も信じてないからね。
イタい奴としか思われてないよ。
どっちがからかわれてるんだか。

[1062: 匿名さん]

>>1060
流石に1000じゃ無理だ。2000位はしたんじゃなかったか。太陽光入れてだけど。

[1065: 匿名さん]

>>1062

それってはっきり言ってローコスト住宅だよね。太陽光除けたら建物の坪単価が４５万位かな。で、土地価格が坪単価５０万で駅から徒歩２分でしょ？多分地方なんだろうけど、区内はありえないし、都内でもホントの田舎になるよね。

[1066: 匿名さん]

本人が満足ならそれでいいんじゃない？
妄想都内マンションさんよりずっとマシでしょう。

[1068: 匿名さん]

>>1066
中立に見てどっちもどっちだよ。むしろ、年収２５００万の方が論理破綻してるというか、嘘ってばれてる分ダメだけど。

[1069: 匿名さん]

>>1065
そうだよ。ローコスト。千葉だから坪単価安いし。それでも津田沼より東京寄り。仕事も地元だから、満員電車乗らないで済んでますわ。
値段はすまん、大体しか覚えてないんだよな。マジで。

[1070: 匿名さん]

>>1068
正確には去年は27200だったよ。確定申告がそばにあったからこれは正しいね。

[1071: 匿名さん]

>>1069
スレタイに沿って言うと、田舎ならどっちでもいいってなるからなあ。むしろ、１３０㎡のマンションなんて価格が全然違うだろうし。（あるかどうかも）

[1072: 匿名さん]

>>1070
2720ね

[1073: 匿名さん]

>>1071
そう。ない。地震のあとなのに幕張の中古マンションが8500とかで笑ったわ。流石に下げただろうな。

[1074: 匿名さん]

以下リンクは、憧れの吉祥寺のプライベートプール・コンサートホール付き戸建て。
こういうのを見ると、大気汚染の狭い都心マンションを自慢する1055の意味が全く分からんなあ。
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=021&nc...

[1075: 匿名さん]

不動産物件としての経済価値（交換価値）と、実際に住む満足度（使用価値）と、「価値」には2種類あるということが分からないんですかね

年収の多い人が人間としても価値があると思っているのかな

[1076: 匿名さん]

>1975
その両方の価値にプラスして、その土地の格の高さ、地歴の良さ、民度の高さ、安全性、
それら全てを勘案して不動産価格は決まるものだよ。
そういう意味からも、江戸時代から発展してきた素性の良い都心区住宅地は住んでも快適、
交通利便性、資産維持性も最高、そういう部分もマンション価格に反映されている。

>年収の多い人が人間としても価値があると思っているのかな
不動産価格と人間性？混同も甚だしいね。
個人的嗜好などは一切関係ない。上記のような客観的事実に基づいたデータによる価格合意。

[1077: 匿名さん]

山手線外のような、鉄道会社が開拓した新興の住宅地などは所詮は都心部のベッドタウン。
当時は田畑だった土地など、地歴の時点で都心部より遥かに格下。だから値段も相応に安い。
当たり前のこと。富裕層は地位（ちぐらい）の高い土地を好むそうだから、
富裕層が存在する限り、都心部の価格は高位で維持される。世界的にもそうだろう。
ロンドン、マンハッタン、パリ、世界の大都市の一等地は資産価値、その維持性が高い。

[1078: 匿名さん]

もちろん富裕層とはほんの一握りの人達なので、その他大勢は安い郊外に住むのは当然。
山手線内側の土地は限られて希少。だから、割合的にバランスしている。
しかし、勘違いアッパー中流層が都心に住みたいと流入してくるものだから、
都心部は値段が上がり続ける。郊外との格差が広がるし困ったものだ。

[1079: 匿名さん]

正確に言えば、例えば同じ１億円で売られている立地でも、
都心一等地の土地と、郊外の土地では、歴史的な価値という点では価値は違うだろうね。
同じ革を使って造られたバッグでも、ノーブランド品とエルメス製では価格が違うのと一緒。
歴史や伝統に対価を払うという側面=ブランド価値という付加価値も明らかに存在するから。

[1080: 匿名さん]

あー面白かった！(笑)
おやすみなさい。

[1081: 匿名さん]

>>1079
確かに。くだらないよね。
前のレスに駅まで2分と書いたが、その前に見た土地は畑の中で最寄り駅まで15分位なのに高かった。何故かと聞いたら、その最寄り駅に因んだ地名を名乗れるから高くなるんだと。ちなみにうちからその駅までは10分チョイ。だけど、地名としては近くの駅名になるので格下になるらしい。
千葉の田舎でそうなんだから、東京はもっとアホくさい値付けなんだろうな。

[1082: 匿名さん]

広尾の地歴がいいなんて言ってるアホがいるけど、昔の広尾なんてただの原野じゃないか。

元々土筆が原なんて言って、土筆やススキが生い茂る原野だぜ。
それが地歴がいいってこと？

[1083: 匿名さん]

>1082

ちょっと昔、原野や畑だったりした土地の方が、中野や世田谷みたいに少し前から商店街が
発展した再開発しにくいゴチャゴチャした街より計画的に街作りが出来ていいことも有る。

少し前は草原や畑だった街の方が今住みやすかったりする。いまだに開発されない街は
嫌だけどね。

[1084: 匿名さん]

＞だからマンション民からもバカにされるんだな。ダサ笑

最近普通のマンション民はでてこない。
マンションは、一握りの特殊物件以外無価値ということになった。
9割以上の普通マンション民はもう発言できないね。

[1085: 匿名さん]

>>1084
当たり前。
マンションにしろ戸建てにしろ、特色の無い普通の物件なんて語ることが全く無い。誰も興味無い。

[1086: 匿名さん]

>>1083
>当時は田畑だった土地など、地歴の時点で都心部より遥かに格下。だから値段も相応に安い

>ちょっと昔、原野や畑だったりした土地の方が、中野や世田谷みたいに少し前から商店街が
発展した再開発しにくいゴチャゴチャした街より計画的に街作りが出来ていいことも有る。

これは同じ人の意見？

[1087: 匿名さん]

>>1078
珍しく意見が合ったな。
俺も最低年収2000はないと都心に住むべきじゃないと思うよ。皆さんも千葉にどうぞ。

[1088: 匿名さん]

23区内の戸建て街では、私鉄各社が昭和初期に駅周辺に計画的に開発したいくつかの有名住宅街は別格。
それ以外では駅徒歩10分前後のエリアに、昭和30年代から40年代前半にできた住宅地が比較的整備されている。
一低住で40/80以下の用途地域ならマンションやミニ戸も建たず、日照も確保されている。
高層マンションやビルが建つような地域は、戸建てで住む場所じゃない。
都心好きは共同住宅一択。

[1089: 匿名さん]

>1087
同意。
私は年収1000万だから横浜市の郊外が限界。

[1090: 匿名さん]

年収1500万だと周辺区の敷地50坪ほどの注文住宅かな。

[1091: 匿名さん]

年収1000万円、労働時間2000時間/年として5000円/時間
往復通勤時間1時間（都心で近いと往復30分）で200日間ｘ30分/日の損、100時間の損、50万円/年の損。
年齢で収入は異なるが30年通勤として1500万円の損になる。
1500万円のために高い都心の狭いマンションか郊外の広い一戸建ての選択になる。

[1092: 匿名さん]

年収が2000万なら3000万円の損、年収1億なら1億5千万円損。
年収が多ければ都心のマンションを手に入れて価値がなくなっても損しなくなる。
時は金なり。

[1093: 匿名さん]

脳内の損であって、実際に損するわけではないけどね(笑)

[1094: 匿名さん]

>>1085
その通り。どこにでもあるようなマンションなら戸建てで充分。

[1095: 匿名さん]

仕事も遊ぶ金もないなら都心部に住んでも仕方ない
無料施設とデパ地下の試食回りでもするのか
惨めだろ

[1096: 匿名さん]

まあ、マンションの壁は厚くできているから、静かで保温性も良く、防災の面でも優れていますね。(笑)

[1097: 匿名さん]

ローコストでも住宅性能評価書ってあるのかな？

[1098: 匿名さん]

マンションでまともな子育てできるの？

[1099: 匿名さん]

>1098
あまたはどこに住んでも無理でしょうね

[1100: 匿名さん]

まず、親が「まとも」じゃないとね。(笑)

[1101: 匿名さん]

共同住宅の時点でまともな収入がない証拠。

[1102: 匿名さん]

まあ、管理費と修繕積立金を毎月払うくらいの金銭的余裕はあるけどね。(笑)

[1103: 匿名さん]

周りが管理費と修繕積立金を毎月払えなくなったら、君らが負担。
助け合いの共同生活乙。

[1104: 匿名さん]

同じ収入ならマンション住みより戸建住みの方が資金的に余裕があるという事ですね。
管理費、駐車場代の合計で月3万円だとして年間36万円。（修繕積立金は戸建でも余裕をもって同額貯めるとして）

[1105: 匿名さん]

ようするにまともな収入がなかったらマンションには住めないということです
まともじゃない戸建てには、まともじゃない収入でも住めて
まともなじない親は、まともな子育ても難しいということです

[1106: 匿名さん]

必ず所有者がいるはず。
所有者が破産しても相続人がいる、相続放棄すると、管理組合等が競売にかけて別のマンションオーナーが負担する。
競売が不成立なら管理組合の負債になり、マンションオーナーの間接負債になる。
負債が重なり増えて壮大なババ抜きの始まりを予感させる。
オーナーの合意が得られ負債より土地代の価値が有る時に始末を付ければ良いが遅れると大変。
オーナーの破産、相続放棄が雪崩をうっておこる、誰かが負債を処理しない限り、全オーナーが最後は破産する。

[1107: 匿名さん]

まともな収入があれば、集合住宅じゃないまともな戸建てに住める。
東京でも130平米程度の注文住宅なら、4000万弱で建てられるそうだ。
坪200万の土地を50坪買っても1億5000万あれば十分。

[1108: 匿名さん]

都内で１億５０００万以下の戸建て購入者はまともでないと認定されました。怖いですね戸建ての意見って。

[1109: 匿名さん]

まあ、修繕積立金はいずれ必要になるお金を計画的に集めてるわけだから、きちんと修繕されることがわかっていれば長く住み続けるのに比較的安心できますね。

[1110: 匿名さん]

>東京でも130平米程度の注文住宅なら、4000万弱で建てられるそうだ。

千葉の間違いだろ。(笑)

[1111: 匿名さん]

>>1110
いや、青梅ならなんとかなる。

[1112: 匿名さん]

立地を妥協してわざわざ建てなくても、立地の良いところに作られているマンションを買えば良いだけ。(笑)

[1113: 匿名さん]

立地の利便性を妥協しちゃうと、実際に住みはじめてから、あとあと不満がたまりそうですね。

[1114: ﾃﾞﾍﾞにお勤めさん]

家族を犠牲に通勤時間を短縮するならマンション。
上下左右からの騒音と暖気が恋しいならマンション。
震災時に登山を経験したいならマンション。
子供を性犯罪の犠牲者にしたいならマンション。
子孫に負の遺産を残したいならマンション。

マンション最高！

[1115: 匿名さん]

>1112
立地のよいところってどこ？

[1116: 匿名さん]

>>1114

かなり不満がたまってるな。(笑)

[1117: 匿名]

>1115

必要な施設・環境が整っていて、治安が良く、地盤がしっかりしているところ。

[1118: 匿名さん]

>23区内の戸建て街では、私鉄各社が昭和初期に駅周辺に計画的に開発したいくつかの有名住宅街は別格。

別格って田園調布や成城などの郊外立地のこと？
名前のとおり元々田園地帯で田畑だった所を、区画整理をやってきれいな街並みは評価する。
でも所詮は郊外ベッドタウンなんだよね。そこそこクラス。
既出だが、以下リストは的確でよく出来てると思う。AA以上に住みたいもの。

都内高級住宅地ランキング一覧：

Ｓ　　　番町、元麻布
ＡＡＡ　松濤＆神山町、白金（三光坂）、麻布永坂町、南麻布、東五反田（池田山、島津山）
　　　　
ＡＡ　　赤坂、六本木（鳥居坂、三河台）青葉台、代官山＆南平台、南青山、西麻布、
　　　　白金台、上大崎（長者丸、花房山）広尾、本駒込（大和郷）、田園調布、成城

Ａ　　　北青山、神宮前、高輪、三田（港区）、砂土原町、若宮町、下落合、大山町＆西原、
　　　　西片、関口、北品川（御殿山）上目黒（諏訪山）、市ヶ谷、小石川、小日向、本郷、
　　　　目白台、洗足、等々力、山王、玉川田園調布、上野毛、常盤台、石神井町

[1119: 匿名さん]

おいおい、次レスにアホが居るぞ笑。

＞マンションの利点は広大な敷地も所有しているということ。
に対して、

>敷地は所有していません。区分所有の勉強が必要。
だと。マンション敷地の所有権はもちろん各々の土地持ち分に含まれる。
勿論、たまにある定借マンション（定期借地権）の場合は例外だが。
この区分くんって・・アホなんだね。苦笑

[1120: 匿名さん]

割り勘だから持ってて持ってなくても変わらないような金額だけど持ってることは持ってるね。

ただ、土地代に関しては解体するまで換金はできない。もちろん戸建ても基本的に同じだけど、一人の意思で売れる戸建と違って区分所有だと全員（三分の二？）が合意しないと売れない。
例えば、老朽化で立て直すか解散（解体して土地を売却、残ったお金を住民で分ける）で決議するとなると、親の残した用無しマンションなら負担金を払ってまで建て直す必要が無い人と、そこに住むしかない人、あくまで負担金ゼロの修繕で乗り切る事を希望する人で永遠に結論は出ない。

事実上、土地として売る事ができないのが区分所有。

[1121: 匿名さん]

居住する事の利便性に特化してる地域がベットタウンとして栄えてるんだから、すむならベットタウンが良いこれが常識。

1118のランキングは何の根拠もないレベルの低い自作ランキング。
間違いの指摘、嘲笑が多すぎて大恥をかき、B以下を慌てて削除。そんなのを心のよりどころにする人って惨めだね。

[1122: 匿名さん]

>>1120

おいおい区分くん、だいぶ言い訳がましいな。法的にはどうなんだい？
わずかとはいえ、マンション敷地は土地持ち分によって区分所有者のものだろ？

>割り勘だから持ってて持ってなくても変わらないような金額だけど
？？うちは全6戸の低層マンションだから、土地持ち分は各戸約30坪分付いている。
地価が500万ほどの土地だから、土地だけ売ることはなくても、約1億5000万円分の
土地の価格も部屋の価値に含まれている。だからいい立地のマンションは価値があるんだが、
そんな当然の事実も知らない、認められない駄々っ子なのかな？無知とは恐ろしい・・苦笑

[1123: 匿名さん]

>ただ、土地代に関しては解体するまで換金はできない。

マンションの売却価格には自動的に土地分も含まれているんだけど、馬鹿なの？

[1124: 匿名さん]

>1122

全6戸でも、管理人とかコンシェルジュがいるの？

[1125: 匿名さん]

>>1122
いや、俺はその区分君と言われた人とは別の人なんだけど。
とりあえず、区分所有と所有権の違いについてちゃんと勉強しなよ。
基本的に戸建ても解体して売るとは書いたけど、可能、不可能で言うと土地だけ、建物だけでも売る事も買う事もできる。
マンションはそれができない。
http://www.to-ki.jp/center/useful/kiso021.asp
ここに解りやすく書いてあるから勉強すると良いよ。

[1126: 匿名さん]

>基本的に戸建ても解体して売るとは書いたけど、可能、不可能で言うと土地だけ、建物だけでも売る事も買う事もできる。

それって何が嬉しいの？

[1127: 匿名さん]

マンションに住んでる人で、土地分だけ売りたいって奴見たことも聞いたことも無いけど・・。それでもバラで売れる方がいいって勧めてるの？？

[1128: 匿名さん]

>1118
東京なんて、時代遡ればどこもただの原野。
開発が早かったか遅かったかの違いだけ。

[1129: 匿名さん]

>>1127
嫌、何が違うの？って自分で勉強もしないでずうっと言ってるから教えてあげたんだよ。
実際に区分所有権と所有権って違ったでしょ？登記上も別物なの。

せめてそのメリットデメリット程度は自分で勉強しなよ。

[1130: 匿名さん]

まあ、普通の人は、全く問題にならないことをデメリットとは言わないね。

[1131: 匿名さん]

>>1110
>千葉の間違いだろ。(笑)

全部読め。注文戸建ての建築費だよ。
23区内なら土地とあわせて1億5千万あれば建つよ。

[1132: 匿名さん]

誰か区分所有と所有権の違いについて聞いてたの？

[1133: 匿名さん]

>わずかとはいえ、マンション敷地は土地持ち分によって区分所有者のものだろ？

マンションの区分所有者に土地の持分はありません。
あるのは敷地利用権だけです。
区分「所有」できるのは専有部のみで、共有部は共有持分権です。

共有部や敷地の管理費負担義務を負わせるためのものです。

[1134: マンション住民さん]

なんたって平屋の方が住みやすい。
平屋かマンション。

[1135: 匿名さん]

マンションの売買契約書を見ると、ちゃんと土地の持ち分が明記されているね。(笑)

[1136: 匿名さん]

平屋じゃなくても、60平米ほどのマンションが上下に2区画あると考えればいい。
上下で共有スペースと個人スペースを分ければ快適。
個人スペースにミニキッチンがあれば利便性も上がる。

[1137: 匿名さん]

>>1133
面白い解釈だね
それではマンションの共有部と敷地は誰のものなのかな？
マンションの管理組合？それとも分譲したデベ？
固定資産税は誰が払うのか知ってる？

[1138: 匿名さん]

>マンションの売買契約書を見ると、ちゃんと土地の持ち分が明記されているね。(笑)

最近のマンションでは敷地利用権となってる。
区分所有法改正前の古マンションだね。

[1139: 匿名さん]

敷地利用権と所有権が区別できないお馬鹿さんに惑わされる人はいないかと思いますが、いちおうご参考。

http://m.allabout.co.jp/gm/gc/25964/

[1140: 匿名さん]

所有権にこだわるお馬鹿さんは何がしたいのかな？

[1141: 匿名さん]

契約書にある課税用の土地持分を所有権と勘違いする人がいる。
マンションの登記書類には、戸建てと違って土地の所有権の記載はない。

[1142: 匿名さん]

戸建ては自分のもの、マンションはみんなのものだよ。
個人馬主と一口馬主みたいなもん。

一口馬主の人が「あれは俺の馬なんだ」って言ってたら頭おかしい人でしょ？
それぐらい恥ずかしいことを言ってるんだって自覚しようね。

[1143: 匿名さん]

要するに戸建ては馬小屋だといいたいんだね。

「あれは俺の厩舎って」案内するの？

[1144: 匿名さん]

＞戸建ては自分のもの、マンションはみんなのものだよ。
＞個人馬主と一口馬主みたいなもん。

ウケタ。確かに。（笑）


＞所有権にこだわるお馬鹿さんは何がしたいのかな？

解釈：個人馬主にこだわる馬主は何がしたいのかな？　ｂｙ一口馬主

[1145: 匿名さん]

まあ、出資金は同じでも１億の馬の馬主より数十億の馬の一口馬主のほうが価値あるかな。

[1146: 匿名さん]

区分所有権にこだわるお馬鹿さんは何がしたいのかな？

[1147: 匿名さん]

出走するレース、馬の名前
乗せたい騎手、乗せたくない騎手、

自分で決められるのが個人馬主。全く決められないのが一口馬主。

ちなみに、一口馬主は馬主席にすら入れない。
一口馬主は、馬主になった気分を味わえるだけ

そういう意味では、
戸建：個人馬主
マンション：一口馬主
というのはいい喩だね。。

[1148: 匿名さん]

一口馬主に価値はない。
専有区画内の利用権を区分所有と名付けただけ。

[1149: 匿名さん]

敷地利用権と所有権が区別できないお馬鹿さんが暴れているので、いちおうご参考まで。(笑)

http://m.allabout.co.jp/gm/gc/25964/

[1150: 匿名さん]

価値があるかないかは、買う人が決めるんだよ。あなたの家より高い金額が付いてるマンションからすれば、あなたの家に価値は無い。

簡単な話なんだけどね。

[1151: 匿名さん]

それって「みんなの家」なんでしょ？苦笑

[1152: 匿名さん]

>>1150
いくら高くても共同住宅だよ。
知らないの？

[1153: 匿名さん]

「みんなの家」ＶＳ「厩舎」か。










家がいい。

[1154: 匿名さん]

「みんなの厩舎」　ＶＳ　「私の家」





もちろん私の家でしょ。（笑）

[1155: 匿名さん]

>>1150
それが事実は違うんだよ。
戸建の土地は例えば価格が1000万だとして、1000万出すから売ってくれと言っても所有者が「嫌だ」と言う限りは買えない。
10倍の1憶だろうと嫌だと言われれば買えない。
市場価値を越えた価値を見出している人が居る。そういう人からは幾ら適正価格や市場価格を持ち出しても意味が無い。
それが土地と言うもの。縁がなければ買えない。これも個人単独所有だからこその話。
そういう人からすれば数億のマンションも全く価値が無いんだよ。

[1156: 匿名さん]

このマンションさんは、高いから価値があると思って共同住宅を買ったんだね。
土地の持ち分だ言ってても実情は敷地利用権であって所有権じゃないし。。。

[1157: 匿名さん]

価値は市場が決めるものだからね。私情で決めたいんだろうけど。馬に例えようが、所有権云々言おうが。下品な価値観はわかったよ。

[1158: 匿名さん]

区分所有権に個人単位の発言権はないってことなのよ。

[1159: 匿名さん]

>>1155
何言ってるの。マンションだったら所有者が嫌と言っても買えるのか？　地縁を主にしてること自体ピントが外れてるよ。

[1160: 匿名さん]

あんたは嫌でも少し色を付ければ隣は売るねｗｗｗ
悲しいね万損は。

[1161: 匿名さん]

>このマンションさんは、高いから価値があると思って共同住宅を買ったんだね。

いや。立地の利便性が高くて、防災と防犯の面でも優れているから。(笑)

[1162: 匿名さん]

「地価が高いから価値がある」って論理で、住みたくもない所を買うバカは居ないよな。

　バカなの？

[1163: 匿名さん]

＞1159
可能かは知らないが隣国人には売ってはならないと規約を早く作らないと直ぐにスラム化。

[1164: 匿名さん]

>>1160

ではその根拠を具体的に言ってみて？さっきからずっと感情論だけど。

[1165: 匿名さん]

>いや。立地の利便性が高くて、防災と防犯の面でも優れているから。(笑)

形だけのセキュリティで死角の多いマンションより、戸建てのほうがいいでしょ。
地震にも強いし。

[1166: 匿名さん]

セキュリティ無しの戸建ては、外から中の様子が丸見えだね。(笑)

[1167: 匿名さん]

まともな戸建てなら見えません。

[1168: 匿名さん]

へー、留守かどうか簡単に分かるけどね。

[1169: 匿名さん]

>1150
たとえが逆だと思う。
敷地ごと市場価値の10倍で買いたいと言われたとき

戸建は売るも売らないも自分で決められる。
マンションは自分で決められない。というか、売れない。

[1170: 匿名さん]

中古マンションも普通に売買されているのにね。(笑)

[1171: 匿名さん]

>>1170
戸建派に土地に異常なまでのこだわりがある人がいるね。
相場の10倍でも売らないとか...。
誰も買いに来ないって(笑)

[1172: 匿名さん]

>>1171
成田闘争とか沖縄の米軍基地とかはその類だよね。
時価の100倍でも売らずに粘ってたり。

[1173: 匿名さん]

むしろ、土地と建物がセットになっている方が売買に有利だと思うけど、いったい何を問題にしたいのかね。(笑)

[1174: 匿名さん]

茶化すだけ茶化して具体論になると逃げるからなあ（笑）

[1175: 匿名さん]

>>1173
>土地と建物がセットになっている方が売買に有利
マンションだと有利と言うか、セットにしてないで大問題が起きたから致し方なくセットになったんだよ。

[1176: 匿名さん]

>>1075
いつ大問題が起きたの？？

[1177: 匿名さん]

S58年の区分所有法改正前。

[1178: 匿名さん]

ふうん、それで今は全く問題無いわけだ。(笑)

[1179: 匿名さん]

今では「敷地利用権」苦笑

[1180: 匿名さん]

敷地利用権と所有権が区別できないお馬鹿さんへ。(笑)

http://m.allabout.co.jp/gm/gc/25964/

[1181: 匿名さん]

>>1180
なんかレス見たらそればっかり貼ってるみたいだが、何が問題なんだ？
別に利用できるんなら良いんじゃないの。借地に戸建ても良い場所には多いしさ。
ちなみに俺は昨日の2700万ローコストね。

[1182: 匿名さん]

何も問題無い。馬鹿が騒いでただけ。(笑)

[1183: 管理担当]

管理担当です。

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