購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART89】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/561457/

[951: 匿名さん]

>マンションは区分所有権を買い、戸建ては所有権を買う。
所有権と区分所有権の違いについて連投している人がいるけど、
価格=価値という当たり前の論理に照らし合わせてみると、なるほどと思う節もある。

都区部の個人戸建てで最高金額なのは、多分渋谷区のユニクロ柳井会長邸の2600坪、
80億円とも言われる豪邸だろう。確かに好きに売買できる所有権だ。
でも、例えばマンションの雄、広尾ガーデンヒルズ2万坪には規模でも価値でも到底敵わない。
もちろんそれは区分所有者の集まりと言うかも知れない。
でも寄らば大樹の何とかで、スケールメリットで広尾という都心一等地に、
あれだけのゆったりとした敷地に豊かな街路樹、敷地内に公園や高級スーパーまで完備し、
それらを共同所有するという資産保有の形があってもいいと思いますよ。
世界トップクラスの大金持ち柳井会長個人でも敵わない、個ではなく集まりとして、
共同所有するという分譲の形態、アリだと思います。

[952: 匿名さん]

>豊洲を見てみろよ。
>マンションに勝ってる戸建てなんて無いから。

埋立地や工場跡地の豊洲に戸建てで住む人はいないだろ。。
地中に何が埋まってるか判らないし、工場跡地は必ず土壌問題がある。
長年東京に住んでると、マンションは埋立地など環境の悪い立地に住むための方便だと判る。

[953: 匿名さん]

>80億円とも言われる豪邸だろう。

80億円の価値があるのかもしれないが、80億円で買ってくれる人が現れない限り価格は80億円にならない。

[954: 匿名さん]

でも価格＝価値なんでしょ？マンションさんが言ってる。

[955: 匿名さん]

少し古いが「広尾ガーデンヒルズが競売に！」
http://condo.seesaa.net/article/136971375.html
将来、また有るでしょうね、相場はババ抜きです。
住居として永眠する方以外はババ抜きです。

[956: 匿名さん]

マンション、戸建ての話でなくて、高い物件、安い物件の話になってるし(笑)
あほくさ

[957: 匿名さん]

まあ、住まいに購入価格以上の価値を感じて満足しているなら、資産価値なんてどうでもいいんじゃないですかね？

[958: 匿名さん]

マンションさんが価値＝価格だと言い出したわけで
80億の戸建てが出ると、今度は難癖つけだした。苦笑

[959: 匿名さん]

他人が書いたことで、区別できない馬鹿に難癖つけられたよ。(笑)

[960: 匿名さん]

アホなマンションさんだね。
価格＝価値の意見が他人の書いたものでも、マンションさんは否定すらしてなかったのに。苦笑

[961: 匿名さん]

>960

いちおう947で

>まあ、売買契約は売り手と買い手の双方の合意をもって成立するのが基本だということが分からない方がバカだと思いますよ。

って書いてるけど、まだ難癖つけるの？(笑)

[962: 匿名さん]

>まあ、売買契約は売り手と買い手の双方の合意をもって成立するのが基本

ってことは、中古マンションの売主による販売※希望価格なんてあてにならないってことなのね。

[963: 匿名さん]

>962

いちおう957で

>まあ、住まいに購入価格以上の価値を感じて満足しているなら、資産価値なんてどうでもいいんじゃないですかね？

って書いてるけど、まだ難癖つけるの？(笑)

[964: 匿名さん]

>>962

そんなの当たり前じゃない（笑）　指値いれたら変わるだろうし、そんなこと言い出したら土地取引だってそうでしょ（笑）　ただそれしか指標になるものはないでしょ（笑）

あまりにレベルの低いコメントだったので関係ないけど我慢できんやったわ。

[965: 匿名さん]

なんだ。やっぱり都心房の言ってることなんて何も参考にならないね。

[966: 匿名さん]

スーモを読んでると、住宅は結局資産になるから賃貸よりお得って
よく書いてある。
んで更に、短期ならマンションで長期なら戸建って
遠回しながら書かれてる。

一貫してずっと語られるものは、流石に大筋で間違っちゃいないだろう。

[967: 匿名さん]

>966
売ったり、貸したり出来れば資産だけど、、、

[968: 匿名さん]

戸建ての良さは区分所有のマンションじゃないことです。

[969: 匿名さん]

どんなに高額でも、マンションはアパートと同じ共同住宅ですよ。

[970: 匿名さん]

↑遂に戸建てはそれしかアピールできなくなった。笑
それも、売買したり賃貸できればの話だけど・・
所有ダルと区分だろうと郊外なら価値ないよ。

>どんなに高額でも、
そう、高額=高価値なので。共同だろうと戸建てだろうと価格が価値を代弁している。
アパートは大抵マンションより安いから低価値。ペンシルが注文より安いのと同じ。
価格=価値。客観的、普遍的事実。屁理屈は醜いだけ早く気付けよ。苦笑

[971: 匿名さん]

>970
郊外が価値無いって言われても、元が安いから当たり前じゃんって感じ♪
By郊外戸建て住民

[972: 匿名さん]

>>966
賃貸紹介の紙面も同じ割合でよんでるかい？

売る為のフリーペーパーだよ

[973: 匿名さん]

で、キミたちはいくらの家に住んでいるんだい？
言い値だのどうのいうなら、実際にキミたちが購入した価格で比較すれば一目瞭然。
うちは10年ほど前に約3億だった。都心部マンションなので現在はもっと高いだろう。
そう書くと「うちは1000億の注文戸建てです！」とかいう輩が必ず現れるんだけど、
それは常識で判断できるよね。自分が後から読んで恥ずかしいような書き込みはせずに、
まともに比較して、では価格によって仕様などに実際どういう違いがあるのか、
それを書き出していけば参考意見も出てくるのでは？
相手の批判や、所有権がどうのという屁理屈だけを繰り返していても、
堂々巡りで何も話は進まない。
価格=価値という居痛の土壌が整備されたので、これで議論の舞台は整ったと思うが。

[974: 匿名さん]

>>971
同感。郊外や地方は買うときも安いし、郊外の地価30%ダウンより都心の土地10%ダウンの方が損だったりするよね。

[975: 匿名さん]

>居痛の
共通の間違い。失礼。

[976: 匿名さん]

>郊外の地価30%ダウンより都心の土地10%ダウンの方が損だったりするよね。

算数ができない方？30%と10%、下落率が大きいのはどちら？
金額ベースではない。郊外民は学力も低いようで困るね。苦笑

[977: 匿名さん]

>>976
実際の損は金額ベースでしょ。当たり前。

[978: 匿名さん]

>>976
君って本当に馬鹿なんだな。1億のものが1割下がりました。3000万の物が3割下がりました。損したのはどちらでしょう。小学生でもわかるぞ。

[979: 匿名さん]

>郊外や地方は買うときも安いし、
そう、だから大抵の郊外や地方は低価値です。
しかし例えば昨年、数十億円で売買された広大な庭園を持つ京都・南禅寺近くの住宅などは、
その価格なりの価値があるということです。
また全国的にも兵庫の芦屋、六麓荘エリアなど高級住宅地として有名ですし、
立地や広さ地歴など、価格には全てが網羅されて、
反映された価格が最終的な売買価格になりますので価格=価値なのです。

[980: 匿名さん]

>976
本気で言ってるの？(笑)

[981: 匿名さん]

>1億のものが1割下がりました。3000万の物が3割下がりました。

う〜む、キミたち庶民は何も分かっていないんだね。
1億持っている人にとっての1000万と、
3000万しかない人の900万、どっちが懐に打撃が大きいかと言っているんだよ。
価値が1割失われるのと3割失われる、当然3割のほうが打撃が大きい。
そんな単純なことも分からないから所有権、区分がとか言ってしまうんだね。苦笑

[982: 匿名さん]

>981
売らなきゃ関係無いじゃん

[983: 匿名さん]

>遂に戸建てはそれしかアピールできなくなった。笑
>それも、売買したり賃貸できればの話だけど・・
>所有ダルと区分だろうと郊外なら価値ないよ。

価値ではなく、マンションはしょせんアパートと同類の集合住宅という事実です。

[984: 匿名さん]

>>981
顔真っ赤にして屁理屈書いてるwww

[985: 匿名さん]

>アパートと同類の集合住宅という事実です。
だから何？そのマンションよりも安い戸建てとか・・
あなたは3億以上の戸建てにお住まいですか？
それ以下の低価値なら、ただの屁理屈、負け惜しみと取られても仕方ないのですがね。苦笑

[986: 匿名さん]

>981
3000万円の家にタンス預金7000万円のほうが、損の割合が少ないんだよ(笑)

[987: 匿名さん]

戸建ても、しょせん木造アパートと同類の木造という事実です。キリッ☆彡

[988: 匿名さん]

>986
1億のマンションに住んでいる人は、大抵もっと貯金持ってるから。笑
そういうのを屁理屈と言うんだよ。バカばっか

[990: 匿名さん]

>>983

これしか言えない戸建てくんって戸建てってとこだけが唯一の自慢なんだろうな。

[991: 匿名さん]

高いか安いかでしか価値が判断出来ないヤツってホント馬鹿だな。
しかも勝ちとか負けって。
＞985

[992: 匿名さん]

＞＞990
犬も飼えない、花も植えられない、車も弄れないような所はタダでも住みたくありません。

[993: 匿名さん]

だって価格=価値なんですから、アパートだろうと戸建てだろうと、
共通の価値=価格で比較すればどちらが価値があるか一目瞭然ですよ。
それが認められないのは、あなたみたいに安いものしか買えない人の常套句。苦笑

[994: 匿名さん]

>988
>989
分かってないね。
スタートの条件をそろえないと比較として意味無いんだよ。

[995: 匿名さん]

都心マンションですが、以下全て可能です。

>犬も飼えない、
大型犬可です。

>花も植えられない、
バルコニーで菜園出来ます。まあ別荘が2000坪ありますのでそっちでやりますがね。

>車も弄れない
地下ガレージには洗車場や整備スペースもありますから、
雨の時にも快適ですし。
あなた、ろくなマンションご存知ないようですね・・苦笑

[996: 匿名さん]

>スタートの条件をそろえないと比較として意味無いんだよ。

その条件が価格でしょう。揃えるというなら万国共通の価値。それが価格。
あなた頭大丈夫ですか？

[997: 匿名さん]

スタート時に条件なんて揃えられない。
立地も、広さも、郊外、都心、マンション、戸建て、全てバラバラ。
共通なのは日本円で買うこと。だから唯一、価格のみが共通でしょう。
だから価格で比較することが唯一の価値基準の判断になり得るのですよ。
理解できます？なので価値=価格なりなんです。

[998: 匿名さん]

さて、ここは本当に庶民さんしかいないみたいだね。価値観が違いすぎる。苦笑
今日は夜、某大使公邸でレセプションがあるので、準備があるので今はこれぐらいで。
ああ、そういう大使館も都心に集中していますよ。安全性が高いからね。
それも価値の一つでしょうね。ではご機嫌よう。

[999: 匿名さん]

>>997
じゃあ、なんで同価格の戸建てと比較しないの？
高級車買おうという人が比較に軽を選ばないでしょ。逆も然りだけど。

流石に恥ずかしくて大使館に逃げ込むみたいですね。そのまま国にお帰りください。w

[1000: 匿名さん]

>998
警備員ですか？
失礼、てっきり自宅専用の方だとばかり思ってました。

[1001: 匿名さん]

頓珍漢なことばかりいってるけど、価格＝価値ってのは確かだよ。それ以外は個人の趣向であり、好みの問題。
マンション民はそれがわかってる人が多いと思うけど、戸建て民は価格以前にマンションより上って価値観があるから受け入れられないだけでしょ。

[1002: 匿名さん]

「＝」じゃなくて「≒」って書いてはどうだろうか？

[1003: 匿名さん]

なるほど。価格＝価値っていうのがマンションさんの価値観ということですね。
どうりでマンションカーストとかできるわけだ。ｗ　
低層階だと馬鹿にされるとか、食費を削って、高級品を買うとか、単なる都市伝説かと思ったが本当だったとは。　

[1004: 匿名さん]

根本的に戸建て民と価値観が違うな。
http://news.livedoor.com/article/detail/9827203/

[1005: 匿名さん]

不動産のような一点ものの場合、価格＝価値と言われると違和感がある。

ヤフオクなんかで、アイドルが使ったｘｘｘ（→伏字ではなく何か限定もの）みたいなものが、仮に高額で取引されたからと言って、
その値段の価値があるか？と言われると、違うと思うんだよな。

たまたまその値段を出したいという人がいた、というだけで、その価値があるとは言えないと思う。

前にも出ていたけど、そもそも表に出ている不動産価格は成約価格ではなく、売出希望価格なわけで、
すなわちその価値があると売り手が信じているだけで、買い手はそれだけの評価をしていない状態ということだよね。

「うちは10年ほど前に約3億だった。」という例があったけど、その物件が今3億で取引される保証はないし、
狂信的な何かに憑りつかれた富豪が300億出す、というかもしれないし、
実際売り出してみたら、3000万でも誰も買い手がつかないかもしれない。


仮に買値の10倍の30億で売れたとしても、それは買い手の不動産に対する価格概念が狂っているだけだろう。
だからと言って、その物件が30億の価値があるか？と言えば、答えはNoだと思う。

うちのポストに某不動産販売会社からのチラシが入っているけど、
その内容を鵜呑みにしていいなら、私のうちだって、買値の倍になっている。
新築で購入して5年が経っているから、経年劣化分の価値が下がっているはず、というのが良識あるスタンスでしょう。

[1006: 匿名さん]

このスレのの車はベンツにフェラーリ、見る車は日本車ばかり軽も多い。最近のベストテン軽も多い
みたい。フェラーリやベンツがいっぱいなの何処の国の話？

[1007: 匿名さん]

一般マンション住民とは無関係な話しか出ないということは、マンションボロ負けだね。
大使公邸のレセプションに行くような人が住むマンション以外は論外ということ。

[1008: 匿名さん]

ここは金持ち自慢のスレではありません。

[1009: 匿名さん]

>>1006
フェラーリはたしかにあんまり見ないよね。
欲しいとも思わないけど。
ベンツは結構みるんじゃない？ダンプはほとんどベンツだし（笑）普通のは安いのもたくさん売ってるからね。
老人はベンツに乗せろっていうじゃん。

[1010: 匿名さん]

馬鹿2人が相変わらずだね。(笑)

[1011: 匿名さん]

いまどきベンツを有難がるのは日本ぐらい。
だから都心マンションなんか買うんだよ。

[1012: 匿名さん]

まあ、国産車のボディは貧弱なのが多いから、一度ドイツ車に乗っちゃうと国産車に戻れないのは分かる気がする。実際に体験すると違いがはっきりするからね。

[1013: 匿名さん]

安全に対する考え方と基本性能が違うんだよね。そういう意味ではマンションも同じかも。

[1014: 匿名さん]

>997
1億円持っている人が、1億円都心マンションを買う場合と、3000万円住宅+7000万円は運用の場合で、どう違うかって話。
これだからマンション民は、、、(苦笑)

[1015: 匿名さん]

車自慢は過去の遺物。

[1016: 匿名さん]

＞安全に対する考え方と基本性能が違うんだよね。そういう意味ではマンションも同じかも。

東日本震災でマンション倒壊0と言い張ってるのと同じですね。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120110/295713/?P=2

[1017: 匿名さん]

倒壊0で生命は守られたみたいだね。良かった。(笑)

[1018: 匿名さん]

（笑）は必要なかったね。苦笑
倒壊０でもマンションは全壊して住めなくなったけどね。そこは戸建てと大違い。

[1019: 匿名さん]

>>1017
マンション被災の実態

『■被災の特徴
・壁のせん断破壊（崩落）・・・亀裂というレベルではない
・開口部の損壊によりドア・窓が開かない・・・避難できない 出入りできない
・搭屋の倒壊 受水槽、高架水槽の破断 エレベーターの損壊 機械式駐車場の
損壊 ・・・住宅機能がなくなる
・液状化と地盤変状
・非構造材とコンクリート塊の落下
・ライフラインの途絶
※被害状況に地域的な偏差がある⇒地盤 方位 建物の形状 高さｅｔｃ．
※人的被害を免れたのは、不幸中の幸い
※今回の地震波の特徴 所謂「キラーパルス」の問題
■取り壊しマンションが６棟
■仙台市罹災証明の「全壊」判定・・・１００棟
■住宅機能の喪失と多額の修理費用
■近隣戸建て住宅との比較？ 木造戸建ての被害が少ない
■旧耐震と新耐震の違い？ 目立った差は見られなかった
■免震マンションは、被害軽微だが、装置の補修の問題』

マンション関係者も「人的被害を免れたのは、不幸中の幸い」と考えてる。笑えないだろ。
周辺戸建ての被害も少ないのに。

[1020: 匿名さん]

震度7の地震で倒壊0だった実績は喜ぶべきことだと思うけどね。(笑)

ちなみに、東日本大震災における住家被害は以下です。

全壊：127,830棟
半壊：275,807棟
一部破損：766,671棟
床上浸水：3,409棟
床下浸水：10,217棟

[1021: 匿名さん]

>995
なんでそんな所に住んでるの？
何も無理して他人と住む必要無いと思うけどねえ。

羨ましがられるとでも思ってるのかね。
金が無いから共同住宅なんだろ？
好きなように建てて、望む設備付ければいいのに。

[1022: 匿名さん]

東北はマンションが少ないからね

[1023: 匿名さん]

>ちなみに、東日本大震災における住家被害は以下です。

マンションなんて海岸沿いにないだろ。

[1024: 匿名さん]

>>1020
被害の無かった棟数の統計出してみて。
多分、圧倒的に戸建てが多いよ。

[1025: 匿名さん]

>>3
資産価値のないエリアは買う時も安いんだから万一の時は家を売るまでもなくその分、金融資産持ってるってことだからね。
資産価値が下がるエリアの住民は質が落ちる？
都心一等地以外の日本国民は質が悪いとでも思ってんの？

[1026: 匿名さん]

>>1024
反論する側がデータをもってこなければ議論にならないでしょ？

[1027: 匿名さん]

>金が無いから共同住宅なんだろ？
という馬鹿げた発言があるから、価格=価値という話題になったんだろうね。
3億のマンションでしょ？金が無い？だから、>1021のコメントは全く的外れ。
なら>1021は3億以上の戸建てに住んでるのかね？それ以下は相対的に価値は低い。

戸建てだろうとマンションだろうと、値段のより高い物がより価値が高い。
これ鉄則なので何度も言わせないで。

[1028: 匿名さん]

>マンションなんて海岸沿いにないだろ。

立地の差ですね。

[1029: 匿名さん]

>1億円持っている人が、1億円都心マンションを買う場合と、3000万円住宅+7000万円は運用の場合で、どう違うかって話。
これだからマンション民は、、、(苦笑)

何で急に運用の話？
普通さ、億ション買うような人は億単位の金融資産持ってて、上手く運用してるでしょ。
個人的には、株式や投信で年平均20%以上の運用益が出てるよ。
それに3000万の家って、、そんな家にしか住めない奴が運用とか・・家族が可哀相。
まず、まともな家に住めるようになってからだろ。アパート住んでベンツ乗るぐらい分不相応。
これだから郊外戸建ては、、(苦笑)

[1030: 匿名さん]

マンションみたいなもんに、そんな思い入れしてどうする。一時的に住むためのもんだろ。

[1031: 匿名さん]

>マンションみたいなもんに、そんな思い入れしてどうする。一時的に住むためのもんだろ。
だからさ、キミはどの程度の家なの？
3億以上の戸建てなら納得だけどそれ以下ならただのヤッカミにしか聞こえん。
良いマンションなら永住志向だろ。そしてそういうマンションは資産価値も維持するから、
例えば30年後でも、戸建てなら上モノ価値0だけど、マンションなら2倍で売れる例もある。
マンション批判したいなら、まずキミんちの価格証明できるものと、家の一部の写真アップしたら？

[1032: 匿名さん]

>>1031
お前もな～笑
建物全部で3億とか？

[1033: 匿名さん]

>いまどきベンツを有難がるのは日本ぐらい。

メルセデスのディーラーで相手にされなかったのか。可哀想に。

[1034: 匿名さん]

>建物全部で3億とか？

広尾ガーデンヒルズって知らない？(苦笑)
マジレスすると、敷地と建物で数千億円はいくだろうね。
共同所有だけど、買った当時より現在の売買成立額は倍以上になっているみたい。
丁度階下の同じ間取りの方が知り合いで、この前引っ越したんだけど、
売れた価格聞いてビックリした！築30年経ってるのに・・

[1035: 匿名さん]

広尾ガーデンヒルズも騒音問題あるみたいね

[1036: 匿名さん]

棟によって施工会社が違うから仕様も違うので、ある棟もあるでしょうね。
どこの棟がいいかは知る人は知ってます。再販価格も違うと思いますよ。

[1037: 匿名さん]

坪単価700万近い部屋は、だいたい南棟でしたか？ビューによっても違いますしね。
でも築30年マンションが700万・・広尾ブランドですね。

[1038: 匿名さん]

古いし大きなリフォームがたくさんあってうるさそう…

[1039: 匿名さん]

>でも築30年マンションが700万

それも5階とか低層階ですよね。ペントハウスの200平米ぐらいの部屋は、確か＠１０００万超えとか。６億超えますね。かなりの中古なんですけどね・・

[1040: 匿名さん]

>古いし大きなリフォームがたくさんあってうるさそう…

戸建ては壁が薄いからそう思うんだろうね。

[1041: 匿名さん]

マンションは上の階のカーテンの開ける音も聞こえるんでしょ
リフォームなんてうるさすぎでしょ

[1042: 匿名さん]

>1029
本当の馬鹿？(笑)
それとも認めたくないからわざと？(苦笑)

[1043: 匿名さん]

>広尾ガーデンヒルズって知らない？(苦笑)

積み重なった共同住宅でしょ。

[1044: 匿名さん]

>>1041
賃貸アパートの知識で参加するからなぁ、戸建民は。
めんどくさすぎ。

[1045: 匿名さん]

>>1034
住民じゃなかったら大笑いだな

[1046: 匿名さん]

結局、マンションへのヤッカミと、区分所有の話しか出来ない郊外民。
安いもんだから自分ちの価格も言えない。自分でコメ読み返して虚しくならない？
哀れだね・・

[1047: 匿名さん]

>1029
20%以上で運用出来てるなら、不動産にかけるお金を最小限にして、浮いたお金を運用に回したほうが得でしょ(笑)

[1048: 匿名さん]

>浮いたお金を運用に回したほうが得でしょ(笑)
お金は使うからこそ意味がある。何のために運用するんだ？
広い家を買ったり、旅行、車を買ったりするためでは。
お金を持って天国には行けないんだから。
3000万のボロ屋に住んで日々何が楽しい？
1億程度のある程度のグレードのある建物に住んで、それなりの暮らしを満喫しつつ投資も続ける。
それが理想的だろ。何でもかんでも節約して残高が増えても、
貧しい食生活が祟ってコロッと死んだら、せっかく増えたお金はただの死に金に。
生活レベルと投資はバランスをよく考えてやれよ。

[1049: 匿名さん]

>1047
元本2億ぐらいだから、税引き後でも年間3000万以上の運用益が出てる。
本業とは別にこれだけの副収入あれば自分では十分。
それより楽しい生活を優先だよ。3000万の家なんてまっぴらゴメンだ。
まあ投資の運用益で毎年買える金額みたいだけど。笑

[1050: 匿名さん]

>>1046
うちは戸建てで駅から徒歩2分50坪130平米で4000万越えたぐらいかなー。皆にこの場所でこんなに安いの?と言われますな。年収2500位でキャッシュで買えるのはこのレベルで妥協ですかね。
築10年経ったら、色々質を上げたいけど。

要するに安いことはむしろ自慢ですな。