購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART89】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/561457/

[931: 匿名さん]

これは嗜好でもなんでもなく
マンションは区分所有権を買い、戸建ては所有権を買う。

区分所有権には基本天井があるが、所有権には基本天井はない。

[932: 匿名さん]

どっちでもいいよ
もはや所有権の話など過去のこと。
価値=価格なので。昭和の方はご退場を・・

[933: 匿名さん]

>>920

５億６億だってｗｗｗ
虚しいね・・・

[934: 匿名さん]

>928

個別の案件なんてどうでも良くない？
総合的な価値＝価格の議論をしてるんだから。

それはあなたのフィルターがかかりすぎかと。

[935: 匿名さん]

貧乏で卑しい人ほど、額の大きい話をする。

これ豆な。

[936: 匿名さん]

＞住宅用不動産の資産価値=価格

らしいから、都心戸建て最強説きたよ。

[937: 匿名さん]

>>926
まず、残念ながら私の年収3000万いかない程度だと都心に最高級の部屋は無理ですね～。
高いところに住みたいかどうか。確かに好みでしょ。そこに価値を見出すのは個人の自由。マンションにも住んでましたが、低層階を選んで来ました。特に外廊下だと高い階はゾッとするね。山は好きなんだけど、なんか違う高度感なんだよな。吸い込まれそうというか。

[938: 匿名さん]

>937
価値観似てますね。
自分も低層マンションが好きで何件か住み替え、今は都心区200㎡の低層マンション住まいです。
戸建ての煩わしさは嫌ですが、でも地上に近いほうが好みなので。
また土地持ち分も多いというメリットもありますよね。
個人的には土地に価値があると思っているので。
でも立地的には、周辺でも戸建てはほとんど存在しないエリアなので、
条件の合う低層マンションがあったので快適に住んでいます。
震災時など、いざという時に窓から飛び降りて脱出できるというのは、安心感がありますよね。笑

[939: 匿名さん]

マンションは古くなると絶対に値下がりするから購入価格1憶同士で比べると　
　　最初は　
　　　　　　　　戸建　＝　　マンション
　　築浅のウチは　　
　　　　　　　　戸建て　＜　マンション
　　築古になると　
　　　　　　　　戸建て　＞＞　マンション
　　
さらに都心マンションは現在バブルなので東京オリンピック１，２年前辺りで
　　　　　　　　戸建て　＞＞＞＞＞　都心マンション

これが現実。これに当てはまっていないのは今の所、日本全国に数十万のマンションがある中の広尾ガーデンヒルズただ1軒です。それすらもオリンピック開催前にどうなるか解りません。
ちなみに広尾ガーデンヒルズは不透明な取引により破格の値段で土地が取得したため、売り出し価格が破格だった事も追記しておきます。

[940: 匿名さん]

>939

豊洲を見てみろよ。
マンションに勝ってる戸建てなんて無いから。

別に広尾ガーデンヒルズが特別じゃない。

[941: 匿名さん]

>>939
アホくさ。価値=価格なんだから。
その時々、時代で変化するのは一緒。
1.1億は1億より価値がある。どれだけ。中古でも何でもいいよ。
中古マンションでもビンテージといわれ価値が上がるものもあるだろうね。
車なんか、希少なフェラーリなどオークションで40億円になったものもある。
現行のフェラーリよりも高価=価値があると言うこと。単純明快だろ。

[942: 匿名さん]

>>929
雨音がうるさい家って、トタン屋根かなんか？
静かな環境と音のない環境は違うんだが。

[943: 匿名さん]

まあ、不動産の価格なんて実際に売買が成立しないと決まらないし現金化できないんだから、いざというときに困らないだけの金融資産と併せて考えた方がいいと思いますよ。

[944: 匿名さん]

「閑静な住宅街」って、売り文句が無い物件の常套句だそうですね。

[945: 匿名さん]

価値＝価格ではないでしょ。
価格なんて操作されてるんだし。ダイヤモンドしかり。
価値は各々が決めるもの。鑑定団に出てくるブリキのオモチャなんてゴミでしかないし、珍しいクワガタもゴキとかわらん。

[946: 匿名さん]

>価格なんて操作されてるんだし。
またバカが出たよ笑。
じゃあ「その1200万のベンツ、僕には300万の価値しかないと考えるので300万で売って下さい」って話すの？
アホ丸出し・・自分の意見が世の中の意見だとでも思ってるアホかよ。出直して来い。

[947: 匿名さん]

まあ、売買契約は売り手と買い手の双方の合意をもって成立するのが基本だということが分からない方がバカだと思いますよ。

[948: 匿名さん]

その通り！双方の合意があって売買成立。ですから過去の売買事例で比較すれば確実ですね。
マンションでは敷地全体がその価値ですから、例えば広尾ガーデンヒルズの約2万坪の土地に、
上モノの建物の価値を合わせると、一体いくらの価値があるんでしょうね！
あれ以上の戸建てでも、マンションでも価値のある物件ってありますか？

[949: 匿名さん]

部屋単位で言えば、ドムス南麻布が30億円でしたっけ？
それか今なら六本木ヒルズレジデンスの最上階が確か15億円？
ビル一本で言えばヒルズは高そうだけど・・
世界を見れば、ロンドンのマンション最上階250億円の部屋があるそうだし、
東京はまだ割安ですね。

[950: 匿名さん]

>>946
バカなの?
1200万で相手が売りたがってる車を300で売れって言うシチュエーションってどんなだよw落語だろ。
1200万で相手が売ってきた。300程度の価値しか見いだせないからその値段なら買ってやる。嫌なら他にどうぞ。って、何らおかしくないだろ。質屋でもオークションでもそう。当然、1500でも欲しい人だっている。

[951: 匿名さん]

>マンションは区分所有権を買い、戸建ては所有権を買う。
所有権と区分所有権の違いについて連投している人がいるけど、
価格=価値という当たり前の論理に照らし合わせてみると、なるほどと思う節もある。

都区部の個人戸建てで最高金額なのは、多分渋谷区のユニクロ柳井会長邸の2600坪、
80億円とも言われる豪邸だろう。確かに好きに売買できる所有権だ。
でも、例えばマンションの雄、広尾ガーデンヒルズ2万坪には規模でも価値でも到底敵わない。
もちろんそれは区分所有者の集まりと言うかも知れない。
でも寄らば大樹の何とかで、スケールメリットで広尾という都心一等地に、
あれだけのゆったりとした敷地に豊かな街路樹、敷地内に公園や高級スーパーまで完備し、
それらを共同所有するという資産保有の形があってもいいと思いますよ。
世界トップクラスの大金持ち柳井会長個人でも敵わない、個ではなく集まりとして、
共同所有するという分譲の形態、アリだと思います。

[952: 匿名さん]

>豊洲を見てみろよ。
>マンションに勝ってる戸建てなんて無いから。

埋立地や工場跡地の豊洲に戸建てで住む人はいないだろ。。
地中に何が埋まってるか判らないし、工場跡地は必ず土壌問題がある。
長年東京に住んでると、マンションは埋立地など環境の悪い立地に住むための方便だと判る。

[953: 匿名さん]

>80億円とも言われる豪邸だろう。

80億円の価値があるのかもしれないが、80億円で買ってくれる人が現れない限り価格は80億円にならない。

[954: 匿名さん]

でも価格＝価値なんでしょ？マンションさんが言ってる。

[955: 匿名さん]

少し古いが「広尾ガーデンヒルズが競売に！」
http://condo.seesaa.net/article/136971375.html
将来、また有るでしょうね、相場はババ抜きです。
住居として永眠する方以外はババ抜きです。

[956: 匿名さん]

マンション、戸建ての話でなくて、高い物件、安い物件の話になってるし(笑)
あほくさ

[957: 匿名さん]

まあ、住まいに購入価格以上の価値を感じて満足しているなら、資産価値なんてどうでもいいんじゃないですかね？

[958: 匿名さん]

マンションさんが価値＝価格だと言い出したわけで
80億の戸建てが出ると、今度は難癖つけだした。苦笑

[959: 匿名さん]

他人が書いたことで、区別できない馬鹿に難癖つけられたよ。(笑)

[960: 匿名さん]

アホなマンションさんだね。
価格＝価値の意見が他人の書いたものでも、マンションさんは否定すらしてなかったのに。苦笑

[961: 匿名さん]

>960

いちおう947で

>まあ、売買契約は売り手と買い手の双方の合意をもって成立するのが基本だということが分からない方がバカだと思いますよ。

って書いてるけど、まだ難癖つけるの？(笑)

[962: 匿名さん]

>まあ、売買契約は売り手と買い手の双方の合意をもって成立するのが基本

ってことは、中古マンションの売主による販売※希望価格なんてあてにならないってことなのね。

[963: 匿名さん]

>962

いちおう957で

>まあ、住まいに購入価格以上の価値を感じて満足しているなら、資産価値なんてどうでもいいんじゃないですかね？

って書いてるけど、まだ難癖つけるの？(笑)

[964: 匿名さん]

>>962

そんなの当たり前じゃない（笑）　指値いれたら変わるだろうし、そんなこと言い出したら土地取引だってそうでしょ（笑）　ただそれしか指標になるものはないでしょ（笑）

あまりにレベルの低いコメントだったので関係ないけど我慢できんやったわ。

[965: 匿名さん]

なんだ。やっぱり都心房の言ってることなんて何も参考にならないね。

[966: 匿名さん]

スーモを読んでると、住宅は結局資産になるから賃貸よりお得って
よく書いてある。
んで更に、短期ならマンションで長期なら戸建って
遠回しながら書かれてる。

一貫してずっと語られるものは、流石に大筋で間違っちゃいないだろう。

[967: 匿名さん]

>966
売ったり、貸したり出来れば資産だけど、、、

[968: 匿名さん]

戸建ての良さは区分所有のマンションじゃないことです。

[969: 匿名さん]

どんなに高額でも、マンションはアパートと同じ共同住宅ですよ。

[970: 匿名さん]

↑遂に戸建てはそれしかアピールできなくなった。笑
それも、売買したり賃貸できればの話だけど・・
所有ダルと区分だろうと郊外なら価値ないよ。

>どんなに高額でも、
そう、高額=高価値なので。共同だろうと戸建てだろうと価格が価値を代弁している。
アパートは大抵マンションより安いから低価値。ペンシルが注文より安いのと同じ。
価格=価値。客観的、普遍的事実。屁理屈は醜いだけ早く気付けよ。苦笑

[971: 匿名さん]

>970
郊外が価値無いって言われても、元が安いから当たり前じゃんって感じ♪
By郊外戸建て住民

[972: 匿名さん]

>>966
賃貸紹介の紙面も同じ割合でよんでるかい？

売る為のフリーペーパーだよ

[973: 匿名さん]

で、キミたちはいくらの家に住んでいるんだい？
言い値だのどうのいうなら、実際にキミたちが購入した価格で比較すれば一目瞭然。
うちは10年ほど前に約3億だった。都心部マンションなので現在はもっと高いだろう。
そう書くと「うちは1000億の注文戸建てです！」とかいう輩が必ず現れるんだけど、
それは常識で判断できるよね。自分が後から読んで恥ずかしいような書き込みはせずに、
まともに比較して、では価格によって仕様などに実際どういう違いがあるのか、
それを書き出していけば参考意見も出てくるのでは？
相手の批判や、所有権がどうのという屁理屈だけを繰り返していても、
堂々巡りで何も話は進まない。
価格=価値という居痛の土壌が整備されたので、これで議論の舞台は整ったと思うが。

[974: 匿名さん]

>>971
同感。郊外や地方は買うときも安いし、郊外の地価30%ダウンより都心の土地10%ダウンの方が損だったりするよね。

[975: 匿名さん]

>居痛の
共通の間違い。失礼。

[976: 匿名さん]

>郊外の地価30%ダウンより都心の土地10%ダウンの方が損だったりするよね。

算数ができない方？30%と10%、下落率が大きいのはどちら？
金額ベースではない。郊外民は学力も低いようで困るね。苦笑

[977: 匿名さん]

>>976
実際の損は金額ベースでしょ。当たり前。

[978: 匿名さん]

>>976
君って本当に馬鹿なんだな。1億のものが1割下がりました。3000万の物が3割下がりました。損したのはどちらでしょう。小学生でもわかるぞ。

[979: 匿名さん]

>郊外や地方は買うときも安いし、
そう、だから大抵の郊外や地方は低価値です。
しかし例えば昨年、数十億円で売買された広大な庭園を持つ京都・南禅寺近くの住宅などは、
その価格なりの価値があるということです。
また全国的にも兵庫の芦屋、六麓荘エリアなど高級住宅地として有名ですし、
立地や広さ地歴など、価格には全てが網羅されて、
反映された価格が最終的な売買価格になりますので価格=価値なのです。

[980: 匿名さん]

>976
本気で言ってるの？(笑)

[981: 匿名さん]

>1億のものが1割下がりました。3000万の物が3割下がりました。

う〜む、キミたち庶民は何も分かっていないんだね。
1億持っている人にとっての1000万と、
3000万しかない人の900万、どっちが懐に打撃が大きいかと言っているんだよ。
価値が1割失われるのと3割失われる、当然3割のほうが打撃が大きい。
そんな単純なことも分からないから所有権、区分がとか言ってしまうんだね。苦笑

[982: 匿名さん]

>981
売らなきゃ関係無いじゃん

[983: 匿名さん]

>遂に戸建てはそれしかアピールできなくなった。笑
>それも、売買したり賃貸できればの話だけど・・
>所有ダルと区分だろうと郊外なら価値ないよ。

価値ではなく、マンションはしょせんアパートと同類の集合住宅という事実です。

[984: 匿名さん]

>>981
顔真っ赤にして屁理屈書いてるwww

[985: 匿名さん]

>アパートと同類の集合住宅という事実です。
だから何？そのマンションよりも安い戸建てとか・・
あなたは3億以上の戸建てにお住まいですか？
それ以下の低価値なら、ただの屁理屈、負け惜しみと取られても仕方ないのですがね。苦笑

[986: 匿名さん]

>981
3000万円の家にタンス預金7000万円のほうが、損の割合が少ないんだよ(笑)

[987: 匿名さん]

戸建ても、しょせん木造アパートと同類の木造という事実です。キリッ☆彡

[988: 匿名さん]

>986
1億のマンションに住んでいる人は、大抵もっと貯金持ってるから。笑
そういうのを屁理屈と言うんだよ。バカばっか

[990: 匿名さん]

>>983

これしか言えない戸建てくんって戸建てってとこだけが唯一の自慢なんだろうな。

[991: 匿名さん]

高いか安いかでしか価値が判断出来ないヤツってホント馬鹿だな。
しかも勝ちとか負けって。
＞985

[992: 匿名さん]

＞＞990
犬も飼えない、花も植えられない、車も弄れないような所はタダでも住みたくありません。

[993: 匿名さん]

だって価格=価値なんですから、アパートだろうと戸建てだろうと、
共通の価値=価格で比較すればどちらが価値があるか一目瞭然ですよ。
それが認められないのは、あなたみたいに安いものしか買えない人の常套句。苦笑

[994: 匿名さん]

>988
>989
分かってないね。
スタートの条件をそろえないと比較として意味無いんだよ。

[995: 匿名さん]

都心マンションですが、以下全て可能です。

>犬も飼えない、
大型犬可です。

>花も植えられない、
バルコニーで菜園出来ます。まあ別荘が2000坪ありますのでそっちでやりますがね。

>車も弄れない
地下ガレージには洗車場や整備スペースもありますから、
雨の時にも快適ですし。
あなた、ろくなマンションご存知ないようですね・・苦笑

[996: 匿名さん]

>スタートの条件をそろえないと比較として意味無いんだよ。

その条件が価格でしょう。揃えるというなら万国共通の価値。それが価格。
あなた頭大丈夫ですか？

[997: 匿名さん]

スタート時に条件なんて揃えられない。
立地も、広さも、郊外、都心、マンション、戸建て、全てバラバラ。
共通なのは日本円で買うこと。だから唯一、価格のみが共通でしょう。
だから価格で比較することが唯一の価値基準の判断になり得るのですよ。
理解できます？なので価値=価格なりなんです。

[998: 匿名さん]

さて、ここは本当に庶民さんしかいないみたいだね。価値観が違いすぎる。苦笑
今日は夜、某大使公邸でレセプションがあるので、準備があるので今はこれぐらいで。
ああ、そういう大使館も都心に集中していますよ。安全性が高いからね。
それも価値の一つでしょうね。ではご機嫌よう。

[999: 匿名さん]

>>997
じゃあ、なんで同価格の戸建てと比較しないの？
高級車買おうという人が比較に軽を選ばないでしょ。逆も然りだけど。

流石に恥ずかしくて大使館に逃げ込むみたいですね。そのまま国にお帰りください。w

[1000: 匿名さん]

>998
警備員ですか？
失礼、てっきり自宅専用の方だとばかり思ってました。

[1001: 匿名さん]

頓珍漢なことばかりいってるけど、価格＝価値ってのは確かだよ。それ以外は個人の趣向であり、好みの問題。
マンション民はそれがわかってる人が多いと思うけど、戸建て民は価格以前にマンションより上って価値観があるから受け入れられないだけでしょ。

[1002: 匿名さん]

「＝」じゃなくて「≒」って書いてはどうだろうか？

[1003: 匿名さん]

なるほど。価格＝価値っていうのがマンションさんの価値観ということですね。
どうりでマンションカーストとかできるわけだ。ｗ　
低層階だと馬鹿にされるとか、食費を削って、高級品を買うとか、単なる都市伝説かと思ったが本当だったとは。　

[1004: 匿名さん]

根本的に戸建て民と価値観が違うな。
http://news.livedoor.com/article/detail/9827203/

[1005: 匿名さん]

不動産のような一点ものの場合、価格＝価値と言われると違和感がある。

ヤフオクなんかで、アイドルが使ったｘｘｘ（→伏字ではなく何か限定もの）みたいなものが、仮に高額で取引されたからと言って、
その値段の価値があるか？と言われると、違うと思うんだよな。

たまたまその値段を出したいという人がいた、というだけで、その価値があるとは言えないと思う。

前にも出ていたけど、そもそも表に出ている不動産価格は成約価格ではなく、売出希望価格なわけで、
すなわちその価値があると売り手が信じているだけで、買い手はそれだけの評価をしていない状態ということだよね。

「うちは10年ほど前に約3億だった。」という例があったけど、その物件が今3億で取引される保証はないし、
狂信的な何かに憑りつかれた富豪が300億出す、というかもしれないし、
実際売り出してみたら、3000万でも誰も買い手がつかないかもしれない。


仮に買値の10倍の30億で売れたとしても、それは買い手の不動産に対する価格概念が狂っているだけだろう。
だからと言って、その物件が30億の価値があるか？と言えば、答えはNoだと思う。

うちのポストに某不動産販売会社からのチラシが入っているけど、
その内容を鵜呑みにしていいなら、私のうちだって、買値の倍になっている。
新築で購入して5年が経っているから、経年劣化分の価値が下がっているはず、というのが良識あるスタンスでしょう。

[1006: 匿名さん]

このスレのの車はベンツにフェラーリ、見る車は日本車ばかり軽も多い。最近のベストテン軽も多い
みたい。フェラーリやベンツがいっぱいなの何処の国の話？

[1007: 匿名さん]

一般マンション住民とは無関係な話しか出ないということは、マンションボロ負けだね。
大使公邸のレセプションに行くような人が住むマンション以外は論外ということ。

[1008: 匿名さん]

ここは金持ち自慢のスレではありません。

[1009: 匿名さん]

>>1006
フェラーリはたしかにあんまり見ないよね。
欲しいとも思わないけど。
ベンツは結構みるんじゃない？ダンプはほとんどベンツだし（笑）普通のは安いのもたくさん売ってるからね。
老人はベンツに乗せろっていうじゃん。

[1010: 匿名さん]

馬鹿2人が相変わらずだね。(笑)

[1011: 匿名さん]

いまどきベンツを有難がるのは日本ぐらい。
だから都心マンションなんか買うんだよ。

[1012: 匿名さん]

まあ、国産車のボディは貧弱なのが多いから、一度ドイツ車に乗っちゃうと国産車に戻れないのは分かる気がする。実際に体験すると違いがはっきりするからね。

[1013: 匿名さん]

安全に対する考え方と基本性能が違うんだよね。そういう意味ではマンションも同じかも。

[1014: 匿名さん]

>997
1億円持っている人が、1億円都心マンションを買う場合と、3000万円住宅+7000万円は運用の場合で、どう違うかって話。
これだからマンション民は、、、(苦笑)

[1015: 匿名さん]

車自慢は過去の遺物。

[1016: 匿名さん]

＞安全に対する考え方と基本性能が違うんだよね。そういう意味ではマンションも同じかも。

東日本震災でマンション倒壊0と言い張ってるのと同じですね。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120110/295713/?P=2

[1017: 匿名さん]

倒壊0で生命は守られたみたいだね。良かった。(笑)

[1018: 匿名さん]

（笑）は必要なかったね。苦笑
倒壊０でもマンションは全壊して住めなくなったけどね。そこは戸建てと大違い。

[1019: 匿名さん]

>>1017
マンション被災の実態

『■被災の特徴
・壁のせん断破壊（崩落）・・・亀裂というレベルではない
・開口部の損壊によりドア・窓が開かない・・・避難できない 出入りできない
・搭屋の倒壊 受水槽、高架水槽の破断 エレベーターの損壊 機械式駐車場の
損壊 ・・・住宅機能がなくなる
・液状化と地盤変状
・非構造材とコンクリート塊の落下
・ライフラインの途絶
※被害状況に地域的な偏差がある⇒地盤 方位 建物の形状 高さｅｔｃ．
※人的被害を免れたのは、不幸中の幸い
※今回の地震波の特徴 所謂「キラーパルス」の問題
■取り壊しマンションが６棟
■仙台市罹災証明の「全壊」判定・・・１００棟
■住宅機能の喪失と多額の修理費用
■近隣戸建て住宅との比較？ 木造戸建ての被害が少ない
■旧耐震と新耐震の違い？ 目立った差は見られなかった
■免震マンションは、被害軽微だが、装置の補修の問題』

マンション関係者も「人的被害を免れたのは、不幸中の幸い」と考えてる。笑えないだろ。
周辺戸建ての被害も少ないのに。

[1020: 匿名さん]

震度7の地震で倒壊0だった実績は喜ぶべきことだと思うけどね。(笑)

ちなみに、東日本大震災における住家被害は以下です。

全壊：127,830棟
半壊：275,807棟
一部破損：766,671棟
床上浸水：3,409棟
床下浸水：10,217棟

[1021: 匿名さん]

>995
なんでそんな所に住んでるの？
何も無理して他人と住む必要無いと思うけどねえ。

羨ましがられるとでも思ってるのかね。
金が無いから共同住宅なんだろ？
好きなように建てて、望む設備付ければいいのに。

[1022: 匿名さん]

東北はマンションが少ないからね

[1023: 匿名さん]

>ちなみに、東日本大震災における住家被害は以下です。

マンションなんて海岸沿いにないだろ。

[1024: 匿名さん]

>>1020
被害の無かった棟数の統計出してみて。
多分、圧倒的に戸建てが多いよ。

[1025: 匿名さん]

>>3
資産価値のないエリアは買う時も安いんだから万一の時は家を売るまでもなくその分、金融資産持ってるってことだからね。
資産価値が下がるエリアの住民は質が落ちる？
都心一等地以外の日本国民は質が悪いとでも思ってんの？

[1026: 匿名さん]

>>1024
反論する側がデータをもってこなければ議論にならないでしょ？

[1027: 匿名さん]

>金が無いから共同住宅なんだろ？
という馬鹿げた発言があるから、価格=価値という話題になったんだろうね。
3億のマンションでしょ？金が無い？だから、>1021のコメントは全く的外れ。
なら>1021は3億以上の戸建てに住んでるのかね？それ以下は相対的に価値は低い。

戸建てだろうとマンションだろうと、値段のより高い物がより価値が高い。
これ鉄則なので何度も言わせないで。

[1028: 匿名さん]

>マンションなんて海岸沿いにないだろ。

立地の差ですね。

[1029: 匿名さん]

>1億円持っている人が、1億円都心マンションを買う場合と、3000万円住宅+7000万円は運用の場合で、どう違うかって話。
これだからマンション民は、、、(苦笑)

何で急に運用の話？
普通さ、億ション買うような人は億単位の金融資産持ってて、上手く運用してるでしょ。
個人的には、株式や投信で年平均20%以上の運用益が出てるよ。
それに3000万の家って、、そんな家にしか住めない奴が運用とか・・家族が可哀相。
まず、まともな家に住めるようになってからだろ。アパート住んでベンツ乗るぐらい分不相応。
これだから郊外戸建ては、、(苦笑)

[1030: 匿名さん]

マンションみたいなもんに、そんな思い入れしてどうする。一時的に住むためのもんだろ。