購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART89】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/561457/

[809: 匿名さん]

>806
んー、マンションが災害に強いってのはどうなんだろう？
戸建てと比べて、津波には強いと思うが。

[810: 匿名さん]

火災に強いのは木造？コンクリ造？
火を見るより明らかですよね（笑）

まあ木造密集市街地が一番危険ですが。消防車が入れないと何ともね・・

[811: 匿名さん]

>810

小学生並みの知識だな(笑)

[812: 匿名さん]

>809

震災で震度6強の状況を実際に見ていますので。

[813: 匿名さん]

>>804
年収でもマンションでも上位1％に入ることを狙うんだよ。
別にその他のマンションがどうだろうが、マンション評論家じゃないからどうでも良い。

戸建て民は建売やペンシルを含めて一所懸命マンションに勝とうとしてるのか？

自分が住んでないボロ戸建てがどう思われようがどうでも良いのが本音だろ？

[814: 匿名さん]

>808

最近建造の分譲マンションだと床スラブ厚が厚くて上下階の騒音は聞こえないが、古そうな
賃貸マンションではそんなものだろう。住んでる所がボロ過ぎ。

[815: 匿名さん]

>812
で、どうだったの？

[816: 匿名さん]

>813

スレの主題に

＞都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

って書いてあるからさ。君の意見だと議論がズレるんだよね。

[817: 匿名さん]

>>816
郊外に拘りなんか無いよ。
予算の制限がある中で自分が住みたい家の条件で探したら都内に無かっただけの話。

[818: 匿名さん]

>>816

なんでそいつは排除しようとして、都心厨の妄想戸建マンション達は野放しにするの？

[819: 匿名さん]

>815

駅1分で、近くにスーパーと施設が揃ってるから便利で、セキュリティがしっかりしてて、災害に強いからマンションを選んだ。そして、実際に住んでみたらとても静かで、光熱費も安くなった。

[820: 匿名さん]

野放しなんてしてないでしょ。
スレを理解できない、ちょっとあれな人だからでしょ。
手に負えないってこと。

[821: 匿名さん]

>819
震度6強の状況はどうだったのさ？

[822: 匿名さん]

津波はマンションでも戸建てでも同じだよ。あの震災で骨組みだけになったマンション見たでしょ？
避難しなきゃ助かんないよ。

[823: 匿名さん]

＞＞７８８
お前の読解力はサル程度だな。
注文住宅の自由度の話しかしてないのに必要とか不必要とか無関係の長文書き始めてさ。
メンドくせーから読んでないけど、お前みたいに物の価値が分かんないサルが「高いから良いもの」って言い出すんだよ。
自分の感覚が貧祖過ぎて何がいいものか理解できない。だから権威に媚びる。「これは高いからいいものなんだ」よくわからないけど高いから間違いないってな。お前のことだよ。馬鹿猿くん。買い物に行くならフェラーリより軽自動車のほうが性能がいいんだよ？解んねーだろ？お前馬鹿だから（笑）
「高ければ良いもの」事実は違う。ぼったくりもあれば、偽物もある。それと「バブル」だ。実際の価値以上に高値になることをバブルっていうんだよ馬鹿猿くん。

ちょうど都心マンションはバブルの真っ最中だな（笑）

[824: 匿名さん]

>803

なんで戸建ての人は区分所有にこだわるんだろ？

区分所有が実害を伴って所有権に劣るところなんて無いのに。

[827: 匿名さん]

>あの震災で骨組みだけになったマンション見たでしょ？

そんなのがあるなら、ぜひ見せてくれ。

[828: 匿名さん]

最近築の床スラブが厚い分譲マンションに住んだことある人いないみたい。
賃貸マンションはともかくアパートに住んだ話をしている。それで今木造の
戸建てなわけか？超高層の造りもデタラメな訳だ。

[829: 匿名さん]

>なんで戸建ての人は区分所有にこだわるんだろ？
>区分所有が実害を伴って所有権に劣るところなんて無いのに。

こんな状態になると区分所有は明らかに通常の所有権に劣る。
http://www.chiyoda-days.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siryou...

マンション関係者から区分所有権を制限すべきという提言もある
http://www.jicl.or.jp/wp/wp-content/uploads/teigen2012.pdf

一般の所有権に比べ面倒で、イレギュラーな状況にも対処できないのが区分所有権

[830: 匿名さん]

>>829

そんな状況にならなかったら劣らないってことね。

[831: 匿名さん]

＞830

劣るところがある、ということ

[832: 匿名さん]

まあ、実際は何も問題無いし、セキュリティとか共用の設備を使えるメリットの方が大きいからね。(笑)

[833: 匿名さん]

>そんな状況にならなかったら劣らないってことね。

大規模災害の発生確率は高まってるいる。
「区分所有権」はマンションを売るための後付けの法律で、
通常の所有権に対し個人裁量の範囲が狭く、権利として劣ります。

http://horitsu.ns-2.jp/207.pdf

[834: 匿名さん]

>>831

そのくらいで優位になりたいならどうぞどうぞ。
レアケース危惧するより、便利で快適な暮らしが出来る方がよっぽど良い。

[835: 匿名さん]

なんだそれくらいとか、感情論はどうでもいいよ。
権利として劣る部分があるということは事実であって、その事実に合わせてで各々がライフスタイルを考慮すればいいだけの話。

無意味な感情論をばら撒くのやめなさい。中学生のブログじゃあるまいし。

スラブ厚の件も同様。
工法や厚さが日々進化しているのは誰だって知ってる。
過去にコストカットに利して、防音性能にマイナスだった工法のトレンドがあったことも誰でも知ってる。今どきはスラブ厚いから安心などという感情論は何の情報にもならない。

[836: 匿名さん]

建て替えしたい人と、したくない人が半々という状況になったらどうするんだよ？
決議に10年20年掛かるなんて、めんどくせーな。

[837: 匿名さん]

区分所有の欠点は合意形成が簡単にできないこと。
もし合意できても、反対する人の区分所有権の扱いが決まらないこと。
反対者になれば、区分所有権の劣るところがわかる。

[838: 匿名さん]

便利、快適は主観によるからなー。
24時間ゴミだし、共用施設などよりも子どもの足音に気を遣いたくない、車を気軽に使いたい、トイレが2つほしいなどを重視する人もいるだろうし。
タバコを自分が購入した家のベランダで吸えない、ってのも、喫煙者にとってはちょっと悲しかったりもする。

[839: 匿名さん]

ベランダでのタバコはマジで止めて欲しい！超迷惑！

[840: 匿名さん]

>便利、快適は主観によるからなー。

「人それぞれ」だと馬鹿2人以外はみんな理解しています。

[841: 匿名さん]

>タバコを自分が購入した家のベランダで吸えない、ってのも、喫煙者にとってはちょっと悲しかったりもする。

室内で吸えば問題なし。

[842: 匿名さん]

マンションの区分所有と、戸建の所有、
特に何も問題がない状態であれば、どちらも大して変わらないと思います。

けれど、「もし」「仮に」何かが起きた時に、大きな違いが出る。

で。
自分がマンションを購入したとしたら、その「もし」「仮に」の状態に絶対にならないと断言できるか？

私は、断言できるほど阿呆でもなければ、自信過剰でもないと考えたので、戸建を選びました。

区分所有を否定しない人は、自分がその「もし」「仮に」の状態に絶対にならないと断言できますか？
その根拠は？

[843: 匿名さん]

災害以外でも、大規模補修、建替えなど合意が必要なケースがある。
修繕積立費は、入居時は販売の為、極端に安く抑えているから
将来必ず資金不足で追加負担が必要になる。
金の負担になるとまず法定数での合意はできない。
年金生活で払えないという入居者もいる。

結局まともに修繕されないまま放置される集合住宅が多くなる。

[844: 匿名さん]

>>842
もう少し具体的に言わないとよくわかんないよな。

戸建てでもとなりがゴミ屋敷になったらどうなの？対処できるの？

[845: 匿名さん]

＞844

ゴミ屋敷に賛成の人（本人）1　：　周りの反対の人　8
建て替えに賛成の人　30　：　修繕で済ませたい人　20

どちらが対処（合意）しやすいか小学生でも分かるだろ。

[846: 匿名さん]

>>844
それってすごいあるよ。
近くに完全に傾いている廃墟があって、その横にこれまた綺麗な新築戸建てがたってるんだけど、住人は怖くて仕方ないと思う。蔦も伸び放題で隣の家までいってるし。行政も動けるようになるらしいけど、まだ不透明だしね。
近隣トラブルはどこでも一緒。隣の奥さんは普通だったんだけど、ここのところ全く見ないなと思ったら、道ですれ違った時に挨拶しなかったとか、訳のわからんクレームを言い出して挙句警察呼ぶとまで言い出した。マンションの方が周り全体で対処しやすいかもね。

[847: 匿名さん]

まあ、もし何らかの解決困難な問題が発生したとしても、引っ越しすれば良いだけだし。

[848: 匿名さん]

>>847
賃貸さんはスレチですよ。

[849: 匿名さん]

廃墟の横の土地買わなきゃいいだけ。おしまい。

[850: 匿名さん]

>>849
住んだあとから廃墟になったらどうするの?最初から廃墟なんてないんだが。

[851: 匿名さん]

>>850

極論はどうでもいいが、住む前に近隣の調査できる分戸建ての方が安心であることに疑いの余地はない。おしまい。

[852: 匿名さん]

>>846
世田谷区だけど、区が主導してゴミ屋敷を管理、その後整理してたよ。
具体的には、出入り口を除いた敷地周辺を完全に世田谷区役所って書かれた工事用のフェンスで囲んで、それに触れるゴミ、荷物は全て処分させてたみたい。
細かい経緯は知らないけど、最初200坪くらいあるお屋敷だったからゴミ屋敷になってるとは気が付かなかった。その後、敷地のほとんどが売られて建売が建ってた。しばらくゴミ屋敷の母屋だけ残ってた。今は全て建売になって新しい人が住んでる。
当時は警察も警戒箇所にしていたらしく、頻繁にパトロールしてた。私はそれでゴミ屋敷の存在に気が付いた。
物凄く近所って訳じゃないからゴミ屋敷の存在に気が付いたのが3年くらい前。この前見たらその母屋も建売になってた。
行政が何もできないってケースバイケースなんじゃないのかな？

マンションで隣家がゴミ屋敷になったらどうなるの？
バルコニーゴミ満載、玄関前もゴミ満載。もちろん部屋の中も。ゴキブリハエが大発生。バルコニー伝いに虫が移動。
ゴミ屋敷住民は一日中ゴミを持ってエレベーターを行き来。エントランスでゴミを抱えたまま一休み。
管理会社は個人の所有物を処分できるの？管理規約は憲法で保障されている財産権よりも強い権限があるの？
いきなり追い出すとか賃貸でもできないのに、所有権のあるマンションでそんなことができるの？とりあえず行政は動けないよね？

[853: 匿名さん]

>848

まあ、条件に合う良い物件があれば賃貸でもかまわないけど、買い替える金銭的余裕くらいあるよ。(笑)

[854: 匿名さん]

＞852
＞マンションで隣家がゴミ屋敷になったらどうなるの？

まあ警告がいい所ではないでしょうか。
世話好きな住民がいれば対処できるかもしれないけど、
マンション住民の大半はそういうことに関わりたくないことは容易に想像できる。

ゴミ屋敷は認知症が絡んでいることが多いらしいけど
今後高齢化が進むと認知症の独居住民が夜な夜な徘徊したり、
マンションさんご自慢の共用施設で排便したりって事が現実に起こるかもね。
それこそ厄介だね。

[855: 匿名さん]

842です。
>戸建てでもとなりがゴミ屋敷になったらどうなの？対処できるの？

お隣は、自分の家ではありません。
財産権は侵してはなりませんし、侵そうとも思いません。

[856: 匿名さん]

823は、やはり無能な上に野蛮な性格が姿を表したね。
だから、郊外駅前の店舗兼自宅みたいなタバコ屋の上に住むようなヤツは・・
あれ、タバコ屋じゃなくてスナックだったか？よく覚えていないけど、
とにかくそういうのは注文住宅とは言わないし、言いたいなら勝手に言えばいいよ、自己満だろ？
まあ最下層の人種であることは、その汚い言葉遣いからも明白だが。哀れなヤツ。苦笑

>お前みたいに物の価値が分かんないサルが「高いから良いもの」って言い出すんだよ。
あれ？キミこど、そのボロ屋を業者が3億円で買いたいと言ってきたって喜んで書き込んでたよね？
もう忘れたのかな健忘症かい？笑

[857: 匿名さん]

戸建てよりマンションの方が住民の入れ替わりが多いことに異論ありますか？

新築マンションで隣の住戸のオーナーは中国人になりそうとか教えてもらえますか？

[858: 匿名さん]

>マンションさんご自慢の共用施設で排便したりって事が現実に起こるかもね。

まあ、管理人さんが片付けてキレイに掃除してくれるから楽だよね。

戸建ての場合は、家の前に排便されてても自分で片付けないと、いつまでもそのままでしょ？