購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART89】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/561457/

[751: 匿名さん]

>戸建てからみれば名前だけの所有権にみえる。
だとしたら、あなた非常識なんですね。
分譲マンション所有者は、固定「資産」税も、相続時にも「資産」として課税対象です。
日本の法的に「資産」として所有権を認められているのにそれを区分だのどうだの、
そんなのただの言いがかりか、本当にあなたが非常識か、税務署に聞いてみたらいかが？笑
同じことの繰り返しだし痴呆症なの？心配です

[752: 匿名さん]

743の主張。

>駅前の雑居ビルは注文住宅です。3億で売ってくれと言われました。キリッ☆彡
住宅としてタバコ屋の上など住みたくもない。アホか

[753: 匿名さん]

マンションは会員制ホテルのオーナー権みたいにすりゃいいのに。
１０００万ぐらいで権利を買って、家賃より少し安い程度を毎月払うとかさ。

[754: 匿名さん]

>751

１軒目のマンションは売って都区内の２軒目に住んでいる。売却してみて
区分所有権と所有権の何が違うかさっぱり分からなかった。

[755: 匿名さん]

>>753
それじゃ、賃貸と何が違うんだい？

高級老人ホームなんかその手だよ。
いいところだと、入居一時金1〜3億円、月々の管理費＋食費＋介護などで30万円など。
だいたい10年ぐらいで償却。高いよ〜

[756: 匿名さん]

>754

ですよね。売買に際し何も違いはないですよね。
違いといえば、都心立地は買った時より高く売れて、
郊外戸建てなど、買った時より半減、更に更地にしなければいけないから余計に500万位かかる。
踏んだり蹴ったりですね郊外は・可哀相。。

[757: 匿名さん]

郊外マンションはマンションの中に入っていません。一緒にされたくありません。都心は、土地が買えないからマンションだけど、郊外なら充分な土地が買える。

[758: 匿名さん]

>>754
重要事項説明はかなりボリューム違うよ。マンションの説明はうんざりする程規約があるけど、土地の説明はシンプル。

[759: 匿名さん]

>分譲マンション所有者は、固定「資産」税も、相続時にも「資産」として課税対象です。
>日本の法的に「資産」として所有権を認められているのにそれを区分だのどうだの、

課税？
税金は取れるところから取るだけ。所有の質なんか問わない。
民法は「一物一権主義」が原則。
所有権は１個の独立した物についてのみ成立し、物の一部を対象とする所有権は成立しない。
区分所有は「一物一権主義」の例外だから、様々な制約や限界がある。
戸建てなど、世間一般の所有権とは全く別物。（マンション民は知らないだけ）

http://horitsu.ns-2.jp/207.pdf

[760: 匿名さん]

価格上昇局面でしかお話にならないのがマンション。

[761: 匿名さん]

玄関出たすぐのところに車があり、数分車で走ったら駐車場付きのスーパーがあるという便利さは何気にマンションには無理のような。マンション一階にスーパーあっても重い買い物袋持ったままエレベーター乗って部屋まで持っていくのはどうしても面倒。コンシェルジュが部屋まで買い物袋運んでくれるならいいんだけど。

[762: 匿名さん]

オリンピックまでは安心かな？
後は奈落の底ですか？
壮大なババ抜きが始まるかな？
インフレが持続出来ると安心かな？

[763: 匿名さん]

なんで都心の庶民はまず手が出ないような物件と郊外（というか田舎）の普通は欲しがらないような物件を比較するんだろ？
フェラーリと軽自動車を比較してるみたい。馬鹿なのかな。　こう書くとロールスロイスさんがフェラーリも持ってると言いそうだな。マンションだと駐車場はどうしてるんだろ？

[764: 匿名さん]

>>751
何度言っても解らない馬鹿野郎だな。知能指数が低いんだな。
誰も区分所有に所有権が無いとは言っていない。区分所有と所有権は違うと言ってるんだよ。
所有権のように現物を伴う所有権と違って区分所有は概念的な所有権だと言ってんだよ。バカだから解んないんだろ？
だから自分の物、所有権があっても自由にできない。
例えば上下階の部屋を買ってスラブぶち破って吹き抜けにできないだろ？
ワンフロアの部屋全部買い占めてもその階の通路に私物を置く権利すらない。
これが区分所有と言う不自由な所有権なんだよ。これでわからなきゃ相当な馬鹿だぞ。

[765: 匿名さん]

>>759
戸建でも夫と妻の共有名義とかあるだろ？
それも例外なのか？

[766: 匿名さん]

>758

購入する時は少しは読むけど売却する時はそんなものあったけ？
購入者が現物見て判断するだけ。売却側はそんなもの知らない。

[767: 匿名さん]

>>746
可能性を言っただけだよ。一例としてね。
マンションの一階にテナントがあってもそこのオーナーにはなれない。間接的にオーナーになっても自分の所得にはできない。マンションには絶対に不可能な例の一つ。それも現実にある話で。

では、第一種住宅専用地でなら、一、二階を賃貸マンションにして3階ワンフロアを自宅にするとかマンションにはできない。
この場合、そのマンション部の各戸の仕切りを替えてワンルームにしたりファミリータイプにしたり自分の判断で社会のニーズに合わせる事が出来る。俗に言う区分所有のマンションオーナーとは全然違う。

注文住宅には無限の可能性があるが、マンションにはそれが無い。デべの想定したライフスタイルに沿って生活するしかない。

[768: 匿名さん]

>>749
>友人も多数呼べるって、占有狭いじゃん。

うちは普通戸建程度の広さはあるから狭いマンションの生活は知らんよ。

[769: 匿名さん]

>>752
＞住宅としてタバコ屋の上など住みたくもない。アホか

それなら一階も住居にすればいいのですよ。それができるのが注文住宅。それができないのがマンション。
現にうちの実家は両親が自分でで商売をするために建てた家だからね。

[770: 匿名さん]

>>768
やっぱり出た！
お得意の「ウチは違うもん！」（笑）

[771: 匿名さん]

>>767
１階と２階がマンションで３階が住戸ならそれはもう戸建とは言えないだろ
世間ではそれをマンションって言うんだよ
みんな君のことを心配してるぞ

[772: 匿名さん]

>うちは普通戸建程度の広さはあるから狭いマンションの生活は知らんよ。

あのさ、ここは「おまえのおうちがいいか悪いか」を話す場所じゃねえんだよ。
普遍的な事実を検証してんだよ。
自分オンリーの狭い見聞でしか語れないなら、おまえはディベートに参加するな。
その資格がねえわ。

[773: 匿名さん]

>>770
貴方は他人の家自慢しかしなくて楽しいの？
ネット番長じゃん（笑）

[774: 匿名さん]

>768

こうやって、一般論に自分の一例だけで反論した気になるのって、
絶対に毎回毎回マンションさんだけだよね。
マンションに住むと脳みそが劣化しちゃうのかな？

[775: 匿名さん]

>>768

普通戸建て程度の広さ笑！
意識し過ぎですよ笑

[776: 匿名さん]

＞765
>戸建でも夫と妻の共有名義とかあるだろ？
>それも例外なのか？

マンション民は無知。
固定資産の共有は例外ということも知らないのか。
分割して個々に所有するもの。

[777: 匿名さん]

>>774
自分の一例以外で素人が何かドヤ顔で語る内容なんて信じられないじゃん。
それともここは自称戸建評論家の集まりなの？

[778: 匿名さん]

>うちは普通戸建程度の広さはあるから狭いマンションの生活は知らんよ。

99％のマンション住民を敵に回す書き込みだな。
この板にはそんなマンションに住んでる住民はいない。

[779: 匿名さん]

>>772
普遍的な事実って何だよ。
ググれば誰でも分かることをコピペして語るだけ？

そもそも物件なんて様々なのにどうやって普遍的な事実語るんだよ。
都心や数億の話してる時点で既に普遍的に語って無いだろ（笑）
意味分かってんのか？

[780: 匿名さん]

まさにオレオレ詐欺

[781: 匿名さん]

>>778
757では郊外マンションはゴミだと言ってなるな。
つまり、都心一等地の200平米位あるド級物件以外はカスらしい。それでも比較対象は田舎の戸建てという哀れさ。

[782: 匿名さん]

>778

数億の戸建てに住んでる奴もいないじゃん。
脳内で語ってるだけ。　建売やペンシル、旗竿地の戸建て民を敵に回してるじゃん。　戸建て民も一緒ｗ

[783: 匿名さん]

＞768
＞うちは普通戸建程度の広さはあるから狭いマンションの生活は知らんよ。

マンションの占有面積はこんなもの。
普通戸建て並みのマンションなんてどこにある？

https://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2012_08.html

[784: 匿名さん]

>玄関出たすぐのところに車があり、数分車で走ったら駐車場付きのスーパーがあるという便利さは何気にマンションには無理のような。

便利だね〜(笑)

[785: 匿名さん]

>建売やペンシル、旗竿地の戸建て民を敵に回してるじゃん。　戸建て民も一緒ｗ

戸建ての床面積は全国平均で133.6㎡。東京でも130.1㎡。
マンションは狭い。

http://suumo.jp/edit/chumon/tsubotanka/140212/

[786: 匿名さん]

>>783
そいつじゃないけど、うちのマンション含めて周りのマンションもほぼ全て100平米以上ある。

[787: 匿名さん]

>786
郊外マンション?(笑)

[789: 匿名さん]

3億円の都心マンションの立地上の利便性って何ですか？

[790: 匿名さん]

ここまで戸建てのメリット出てこないね

[791: 購入検討中さん]

マンションのデメリットは語りつくせないけどね。

[792: 匿名さん]

デメリットがあってもあなたの家よりまともなんだろうね。

[794: 匿名さん]

いつまでも昭和にしがみついている、戸建て崇拝主義者は置いておいて、これから、そのようなサービスの充実したホテルのようなマンション増えてくるでしょうね。すでに高級老人ホームはそのような感じのものも存在しているようですが、それが若年向けにも広がってくるでしょう。最近は独身者も増えていますし食事や掃除、クリーニングなどがマンションで提供されれば便利ですし、住居者専用のラウンジなどもあったら便利そう。これからは住宅形態ではなく、立地にこだわったプレミアム価値の多い、サービスマンションの時代ですね。

>例えば上下階の部屋を買ってスラブぶち破って吹き抜けにできないだろ？
>ワンフロアの部屋全部買い占めてもその階の通路に私物を置く権利すらない。

というようなワガママしたい方は、迷わずに注文戸建てへどうぞ（笑）

[795: 匿名さん]

>>787
郊外マンションだけど、丸の内までの通勤は都内の郊外（練馬や吉祥寺とか）と変わらないし、都心マンションは狭くて渋滞でメリットが無いから充分だよ(^^)v

[796: 匿名さん]

都心マンションが否定されました(笑)

[797: 匿名さん]

>>794
なるほど。
マンションは老人ホームと同じなんですね。若い内から老人ホームに慣れておく感覚なんですね。

[798: 匿名さん]

都心マンションの方とは俺は違うけど、郊外ならマンションも戸建てもどっちもどっちだと思うよ。立地こそに差があるだけってのは同意だな。

[799: 匿名さん]

＞794
＞住居者専用のラウンジなどもあったら便利そう。

ラウンジで何がしたいの？
ホテルに住めばいいのに。

[800: 匿名さん]

郊外で戸建てでなくマンションを選んだ理由は？

[801: 匿名さん]

>>796
否定してないよ（笑）　選びたい人は選べば良いだけ。自分の嗜好には合わない。

>>799
ホテルは近所付き合い無いからなぁ。単に住むだけで良いなら別だけど。

[802: 匿名さん]

>794
DINKS 、独身にはいいと思うが、子育て向きでは無いな(笑)

[803: 匿名さん]

>ここまで戸建てのメリット出てこないね

戸建てのメリット
・集合住宅じゃないこと
・区分所有じゃないこと
・地震に強いこと
・駐車場が近いこと

[804: 匿名さん]

>そいつじゃないけど、うちのマンション含めて周りのマンションもほぼ全て100平米以上ある。

マンションはたった100㎡の占有面積でも全体の1％しかない。

[805: 匿名さん]

793は通俗小説の読みすぎ。

[806: 匿名さん]

>郊外で戸建てでなくマンションを選んだ理由は？

駅1分で、近くにスーパーと施設が揃ってるから便利で、セキュリティがしっかりしてて、災害に強いから。そして、実際に住んでみたらとても静かで、光熱費も安くなった。

[807: 匿名さん]

↑ｄ希少価値じゃん。それだけでプレミアムが付くね。またメリット発見！
というか、まじめに言うと都心マンションだと、今時は坪単価600万程度だから、
100㎡だと1億8000万とかするんだよね。
そういうの込みでのパーセンテージだとすれば1%でもすごい数字！

[808: 匿名さん]

戸建て住む前は分譲賃貸マンション(家賃23万)だったけど
下の階の老人が神経質だったのか
音がうるさいって何度も苦情言いにきてたな。
うちは子供もいないし、思い当たる節が全くないんだが。

もちろん集合住宅だし、うちだって上の階の住民の生活音が聞こえるけど
そんなのはお互い様でしょ？
そういう意識というか、住民の質で住み心地が変わるのもマンションならではだな。

[809: 匿名さん]

>806
んー、マンションが災害に強いってのはどうなんだろう？
戸建てと比べて、津波には強いと思うが。

[810: 匿名さん]

火災に強いのは木造？コンクリ造？
火を見るより明らかですよね（笑）

まあ木造密集市街地が一番危険ですが。消防車が入れないと何ともね・・

[811: 匿名さん]

>810

小学生並みの知識だな(笑)

[812: 匿名さん]

>809

震災で震度6強の状況を実際に見ていますので。

[813: 匿名さん]

>>804
年収でもマンションでも上位1％に入ることを狙うんだよ。
別にその他のマンションがどうだろうが、マンション評論家じゃないからどうでも良い。

戸建て民は建売やペンシルを含めて一所懸命マンションに勝とうとしてるのか？

自分が住んでないボロ戸建てがどう思われようがどうでも良いのが本音だろ？

[814: 匿名さん]

>808

最近建造の分譲マンションだと床スラブ厚が厚くて上下階の騒音は聞こえないが、古そうな
賃貸マンションではそんなものだろう。住んでる所がボロ過ぎ。

[815: 匿名さん]

>812
で、どうだったの？

[816: 匿名さん]

>813

スレの主題に

＞都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

って書いてあるからさ。君の意見だと議論がズレるんだよね。

[817: 匿名さん]

>>816
郊外に拘りなんか無いよ。
予算の制限がある中で自分が住みたい家の条件で探したら都内に無かっただけの話。

[818: 匿名さん]

>>816

なんでそいつは排除しようとして、都心厨の妄想戸建マンション達は野放しにするの？

[819: 匿名さん]

>815

駅1分で、近くにスーパーと施設が揃ってるから便利で、セキュリティがしっかりしてて、災害に強いからマンションを選んだ。そして、実際に住んでみたらとても静かで、光熱費も安くなった。

[820: 匿名さん]

野放しなんてしてないでしょ。
スレを理解できない、ちょっとあれな人だからでしょ。
手に負えないってこと。

[821: 匿名さん]

>819
震度6強の状況はどうだったのさ？

[822: 匿名さん]

津波はマンションでも戸建てでも同じだよ。あの震災で骨組みだけになったマンション見たでしょ？
避難しなきゃ助かんないよ。

[823: 匿名さん]

＞＞７８８
お前の読解力はサル程度だな。
注文住宅の自由度の話しかしてないのに必要とか不必要とか無関係の長文書き始めてさ。
メンドくせーから読んでないけど、お前みたいに物の価値が分かんないサルが「高いから良いもの」って言い出すんだよ。
自分の感覚が貧祖過ぎて何がいいものか理解できない。だから権威に媚びる。「これは高いからいいものなんだ」よくわからないけど高いから間違いないってな。お前のことだよ。馬鹿猿くん。買い物に行くならフェラーリより軽自動車のほうが性能がいいんだよ？解んねーだろ？お前馬鹿だから（笑）
「高ければ良いもの」事実は違う。ぼったくりもあれば、偽物もある。それと「バブル」だ。実際の価値以上に高値になることをバブルっていうんだよ馬鹿猿くん。

ちょうど都心マンションはバブルの真っ最中だな（笑）

[824: 匿名さん]

>803

なんで戸建ての人は区分所有にこだわるんだろ？

区分所有が実害を伴って所有権に劣るところなんて無いのに。

[827: 匿名さん]

>あの震災で骨組みだけになったマンション見たでしょ？

そんなのがあるなら、ぜひ見せてくれ。

[828: 匿名さん]

最近築の床スラブが厚い分譲マンションに住んだことある人いないみたい。
賃貸マンションはともかくアパートに住んだ話をしている。それで今木造の
戸建てなわけか？超高層の造りもデタラメな訳だ。

[829: 匿名さん]

>なんで戸建ての人は区分所有にこだわるんだろ？
>区分所有が実害を伴って所有権に劣るところなんて無いのに。

こんな状態になると区分所有は明らかに通常の所有権に劣る。
http://www.chiyoda-days.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siryou...

マンション関係者から区分所有権を制限すべきという提言もある
http://www.jicl.or.jp/wp/wp-content/uploads/teigen2012.pdf

一般の所有権に比べ面倒で、イレギュラーな状況にも対処できないのが区分所有権

[830: 匿名さん]

>>829

そんな状況にならなかったら劣らないってことね。

[831: 匿名さん]

＞830

劣るところがある、ということ

[832: 匿名さん]

まあ、実際は何も問題無いし、セキュリティとか共用の設備を使えるメリットの方が大きいからね。(笑)

[833: 匿名さん]

>そんな状況にならなかったら劣らないってことね。

大規模災害の発生確率は高まってるいる。
「区分所有権」はマンションを売るための後付けの法律で、
通常の所有権に対し個人裁量の範囲が狭く、権利として劣ります。

http://horitsu.ns-2.jp/207.pdf

[834: 匿名さん]

>>831

そのくらいで優位になりたいならどうぞどうぞ。
レアケース危惧するより、便利で快適な暮らしが出来る方がよっぽど良い。

[835: 匿名さん]

なんだそれくらいとか、感情論はどうでもいいよ。
権利として劣る部分があるということは事実であって、その事実に合わせてで各々がライフスタイルを考慮すればいいだけの話。

無意味な感情論をばら撒くのやめなさい。中学生のブログじゃあるまいし。

スラブ厚の件も同様。
工法や厚さが日々進化しているのは誰だって知ってる。
過去にコストカットに利して、防音性能にマイナスだった工法のトレンドがあったことも誰でも知ってる。今どきはスラブ厚いから安心などという感情論は何の情報にもならない。

[836: 匿名さん]

建て替えしたい人と、したくない人が半々という状況になったらどうするんだよ？
決議に10年20年掛かるなんて、めんどくせーな。

[837: 匿名さん]

区分所有の欠点は合意形成が簡単にできないこと。
もし合意できても、反対する人の区分所有権の扱いが決まらないこと。
反対者になれば、区分所有権の劣るところがわかる。

[838: 匿名さん]

便利、快適は主観によるからなー。
24時間ゴミだし、共用施設などよりも子どもの足音に気を遣いたくない、車を気軽に使いたい、トイレが2つほしいなどを重視する人もいるだろうし。
タバコを自分が購入した家のベランダで吸えない、ってのも、喫煙者にとってはちょっと悲しかったりもする。

[839: 匿名さん]

ベランダでのタバコはマジで止めて欲しい！超迷惑！

[840: 匿名さん]

>便利、快適は主観によるからなー。

「人それぞれ」だと馬鹿2人以外はみんな理解しています。

[841: 匿名さん]

>タバコを自分が購入した家のベランダで吸えない、ってのも、喫煙者にとってはちょっと悲しかったりもする。

室内で吸えば問題なし。

[842: 匿名さん]

マンションの区分所有と、戸建の所有、
特に何も問題がない状態であれば、どちらも大して変わらないと思います。

けれど、「もし」「仮に」何かが起きた時に、大きな違いが出る。

で。
自分がマンションを購入したとしたら、その「もし」「仮に」の状態に絶対にならないと断言できるか？

私は、断言できるほど阿呆でもなければ、自信過剰でもないと考えたので、戸建を選びました。

区分所有を否定しない人は、自分がその「もし」「仮に」の状態に絶対にならないと断言できますか？
その根拠は？

[843: 匿名さん]

災害以外でも、大規模補修、建替えなど合意が必要なケースがある。
修繕積立費は、入居時は販売の為、極端に安く抑えているから
将来必ず資金不足で追加負担が必要になる。
金の負担になるとまず法定数での合意はできない。
年金生活で払えないという入居者もいる。

結局まともに修繕されないまま放置される集合住宅が多くなる。

[844: 匿名さん]

>>842
もう少し具体的に言わないとよくわかんないよな。

戸建てでもとなりがゴミ屋敷になったらどうなの？対処できるの？

[845: 匿名さん]

＞844

ゴミ屋敷に賛成の人（本人）1　：　周りの反対の人　8
建て替えに賛成の人　30　：　修繕で済ませたい人　20

どちらが対処（合意）しやすいか小学生でも分かるだろ。

[846: 匿名さん]

>>844
それってすごいあるよ。
近くに完全に傾いている廃墟があって、その横にこれまた綺麗な新築戸建てがたってるんだけど、住人は怖くて仕方ないと思う。蔦も伸び放題で隣の家までいってるし。行政も動けるようになるらしいけど、まだ不透明だしね。
近隣トラブルはどこでも一緒。隣の奥さんは普通だったんだけど、ここのところ全く見ないなと思ったら、道ですれ違った時に挨拶しなかったとか、訳のわからんクレームを言い出して挙句警察呼ぶとまで言い出した。マンションの方が周り全体で対処しやすいかもね。

[847: 匿名さん]

まあ、もし何らかの解決困難な問題が発生したとしても、引っ越しすれば良いだけだし。

[848: 匿名さん]

>>847
賃貸さんはスレチですよ。

[849: 匿名さん]

廃墟の横の土地買わなきゃいいだけ。おしまい。

[850: 匿名さん]

>>849
住んだあとから廃墟になったらどうするの?最初から廃墟なんてないんだが。