購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART89】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/561457/

[401: 匿名さん]

>戸建て住宅地の地価推移を見てればいいだけ。ここ10年は年2〜5%上がってるね。

まず、地価推移とマンション価格の推移は違うもの。10年と言わず過去30年の例で言えば、
一番有名なのは広尾ガーデンヒルズだろうが、周辺戸建の地価は20％程度しか上昇していないのに、
GHは30年前の売り出し価格の、約2倍の価格で現在売買が成立している。
GHは別格だと言われるかもしれないが、その他エリアでも都心一等地のマンション価格は、
10年で7割とか、倍以上になったようなマンションは数多くある。以下その一例。

https://www.sumai-surfin.com/price/president/201003/best130.php

需要と供給の関係で、ただの土地価格とは異なる動きが多いので注意した方がいい。

[402: 匿名さん]

>ここ10年は年2〜5%上がってるね。

それは正しくないね。
参考までに、自由が丘駅から徒歩5分。世田谷区奥沢5丁目の過去13年間の公示地価推移。
2007〜8年のプチバブル時に＠311万を付けたが、その後は下降傾向で現在2015年は257万円。
上がる年もあれば下がる年もあるが、2005年からの10年というスパンで見ると、
約2割上昇というところ。都心部のマンション単価に比べると微々たる結果。
データは正しく読むべきだね。

[403: 匿名さん]

>>399
>>373で馬鹿にされてるからじゃないの

[404: 匿名さん]

坪250万の2割って50万だけど。30坪でも1500万の上昇ってことなんだが、これって微々たる数字か？

[405: 匿名さん]

>>401
出た！日本国内唯一の値上がりマンション、広尾ガーデンヒルズ！ まーた広尾ガーデンヒルズの話かよ？ 他の物件ないの？

[406: 匿名さん]

>>404

>都心部のマンション単価に比べると微々たる結果。
と書いてあるよ。同じ時期に30坪の都心マンションなら5千万とか値上がってるんでしょ。
ガーデンヒルズなら1億以上とか？よく知らないけど。

[407: 匿名さん]

>他の物件ないの？

既出だよ。
>10年で7割とか、倍以上になったようなマンションは数多くある。以下その一例。
https://www.sumai-surfin.com/price/president/201003/best130.php

[408: 匿名さん]

また、都心回帰の宣伝ですか？
マンションは美味しいですからね往復で6％+12万円の儲け。
１億のマンションで612万円の儲け、鴨ネギが多くて笑いが止まらないでしょうね。

[409: 匿名さん]

じゃあ、不動産屋やればいいのに・・
それにそういう発言はスレチだよ。

[410: 匿名さん]

都心になんて住んじゃったら電車で通勤しなきゃいけなくなるから不便だから無理。今、徒歩10分をチャリ2分で通勤してる。
タダでくれるんなら貰ってすぐ売って近くに別なの買う。

私には全く都心の価値は無い。

[411: 匿名さん]

４１０
仕事以外に人生の楽しみがない方なんですね。可哀相。
都心の最新のレストランやショッピングスポット、コンサートや美術館など、
充実しているのは都心部なんですがね。私なら地方や郊外などは別荘で十分。
まあ価値観は人それぞれなのでお好きにどうぞ。

[412: 匿名さん]

>>411

週に1日か2日の休みにわざわざ都心でショッピングなどしないよ。買い物したければ仕事早めに切り上げるか中抜けして平日に買うよ。休みは子供連れて出掛けるから、割合で言ったら都心方向より郊外方向へ車で出掛ける方が多いね。

[413: 匿名さん]

>>407

三鷹市の徒歩10分圏ですらここ10年で地価2割以上上がってるんだから、全マンション中ベスト130件ですらマイナスのとこあるって最悪じゃない？

[414: 匿名さん]

だから、都下になんて買ったらダメなんだよ。お金をドブに捨てるようなもの。
マンションも戸建も立地が全て。

[415: 匿名さん]

個別物件依存の資産性の話はどうでもいい。
区分所有権と所有権は同じだと言い張ってた輩は何処へ？

[416: 匿名さん]

>全マンション中ベスト130件ですらマイナス
データよく見るベき。都区部エリアは５０位全て２３％以上。
都下になると井の頭公園、吉祥寺物件が18%で、３位以下はひと桁台。
立地による資産価値の格差が如実に出ている。
買うべきは都区部エリアだね。

[417: 匿名さん]

>>406

単価で揃えなくちゃ値上がりの計算も意味なくない？
億ション買う人がいくら住宅ローン組むのか知らんけどさ。例えば5000万のローンと7000万のローンじゃ金利から諸経費から何から全然違うんだしさ。

あと10年間で億ションの管理修繕駐車場代どんだけ掛かんのよ、という話もあるし。

単にハイリスクハイリターンってことでは？

[418: 匿名さん]

不動産は所有していればいいんだけど、下がって税金が下がるならそれでもいい。
どうせ売る気はないし、割高な賃貸で無ければ。

郊外で生活が不便になるのは嫌だけど。

[419: 匿名さん]

>>416

その時点で売らなきゃ利確できないマンションと、地価上がってることを確認しつつ、ほぼ無料で住み続けられてる戸建てとじゃ、全然意味が違うっしょ。

[420: 匿名さん]

利確？株じゃないんだから住み続ければいい。

>ほぼ無料で住み続けられてる戸建て
無料とは？固定資産税は？外壁の塗替えは？屋根の補修、雨漏り対策は？庭の剪定は？
剪定とか、庭の広さによるけど年間100万ぐらい掛かると実家の親が言ってた。
その一方、マンションの数万の管理費と修繕積立金は安いもの。
更にコンシェルジュなども雇えたり。それがスケールメリット。

[421: 匿名さん]

>>420

住み続けるんだったら初期投資が多い方がハイリスクだし、マンション価格は地価推移より乱高下するのだから、住み続けるのもハイリスクでしょ。

[422: 匿名さん]

ニューヨークに行くのと同じくらい上京はワクワクです！
住むんなら田舎ですね

[423: 匿名さん]

>初期投資が多い方がハイリスクだし、

何を言っているんだ？原資が多いほどキャピタルゲインが多い。
都心部のほうがボラティリティが高いのも当然。資産価値が高く需給が逼迫しているから。
経済のイロハから勉強しろ。

[424: 匿名さん]

>422

１０年後に同じことが言えるかね。地方は人口の減少率が高いから、今あるお店や
病院もかなり減るよ。道路はガダガタ。建物や橋はボロボロだけど。

[425: 匿名さん]

立地が良ければ税金も維持費も高くなる。
価格も高いと転売時の手数料も上がる。

[426: 匿名さん]

>>425
いつもの負 け 犬のセリフだね。
せっかく株で１億円にする機会があるのに、数十万の売買手数料ケチって貧乏なまま。
リスクを取らなきゃ財産は増えないよ。
安い郊外戸建てに住んで、税金の安い軽自動車にでも乗って一生どうぞ。ご苦労さん。

[427: 匿名さん]

要は都心の戸建てが一番で、郊外、駅遠マンションは最低ってことですね。

[428: 匿名さん]

もうあちこちで言い尽くされてきたことですが、マンションだろうと戸建てだろうと、
郊外に買っては駄目ですね。都心区に比べ資産価値が圧倒的に低いというデータも出たし、
所得の低い人は、>425の言うとおり、
>立地が良ければ税金も維持費も高くなる。

仕方なく、割安な郊外に住めばよろしい。一生負 け 犬でい続ければよい。以上だ。

[429: 匿名さん]

>>423

今どき自転車操業の零細企業じゃあるまいし、多額の借金して買うのがリスクじゃなかったらなんなんだよ笑

[430: 匿名さん]

都心部の億ションなどは、現金買いが主流でしょ。都心部は富裕層が多いからね。
ローン貧乏なのは大抵郊外戸建てさんね。
重ね重ね無知だねあんた（笑）

[431: 匿名さん]

>自転車操業の零細企業じゃあるまいし、
>429は、そういう企業にお勤めなんでしょ。ご苦労さん。

[432: 匿名さん]

現金で買うなら？なんて誰も聞いてねえよバカ。

[433: 匿名さん]

やっぱバカなんだな、あんた。郊外戸建てはアホばかり（笑）

[434: 匿名さん]

バカに書いてやっても理解できるかだけど、
この低金利時代だから、手持ちの現金は株や他の投資で回して、
低金利でローンを借りて返していくっていうのが富裕層の術なんだよ。
ローンはその分、負債として節税にもなるからね。
まあ、割安だから郊外に住みたいなんて言ってる貧乏人たちには、縁のない話だったかな（笑）

[435: 匿名さん]

で結局現金では買わないの？何言ってるのか意味不明も甚だしい。

個々に差こそあれ、予算というものは必ず存在するわけで、予算度外視の空想で話してるからそんな意味不明な話しか出来ないんでしょ。

[436: 匿名さん]

うちは都心部マンションですが、数年前に３億程度を現金で買いました。
株などの投資はあまり興味ないので。というか自信もないので。
勝てる自信があれば、現金は温存しておいて株などで増やすというのもありなのでしょうね。
アベノミクスで相当儲かっている人もいるみたいなので。
うちの地下ガレージにも、フェラーリやベントレーなどの超高額車が増えてきたので、
儲かっている人もいるんだなあと実感しています。

[437: 匿名さん]

ここは金持ち自慢スレじゃないよ。
富裕層スレへどうぞ。

[438: 匿名さん]

住居としてどっちがいいのかを述べよ。

[439: 匿名さん]

貧乏自慢ならいいの？

>立地が良ければ税金も維持費も高くなる。
>価格も高いと転売時の手数料も上がる。

これって立派な貧乏自慢では？郊外戸建てさんって貧乏には甘いんだね。
ご都合主義で変なの。苦笑

[440: 匿名さん]

まあこのスレはいいとこ年収2000万以下でいいんじゃないの？
それ以上は富裕層に行かないと話がかみ合わんわな。

[441: 匿名さん]

逢坂 文夫 (おうさか ふみお) １９４９年生まれでまだ東海大学の講師なの？
出世が遅くないか？　今はもっといい仕事についてるのかな。

ちなみに子どもが生まれた大きな病院の産科はかなり高層階だった。

[442: 匿名さん]

http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20150111/ecn150111083000...
>都心中心に不動産バブル　黒田日銀総裁の任期満了まで続く？
>今年のマンション市場における一番の関心事は「このバブルがいつ終わるのか」ということだ。
>一番長く続くシナリオだと、２０１８年の黒田東京日銀総裁の任期満了
>短期だと何かの出来事をきっかけとした今年中の終了だ。ある程度名の知れたデベロッパーの倒産が、市場の熱気を冷ますかもしれない。

都心マンションは売り時の見極めが大事だね。大損か大儲けか。住いでそんな事するなんてバカだな。

[443: 匿名さん]

＞東京以外もきてます。都心周辺にも押し寄せる不動産バブル
http://estatebooks.jp/1270

もうすでにバブルかどうかという時期ではなく、現実にバブルです。

[444: 匿名さん]

>443

まだまだバブルじゃないよ。
値段が上がってるのはちゃんとしたところばっかりだもん。

５０００万円出して所沢ぐらいしか買えなくなったらバブルかもね。

[445: 匿名さん]

どんなに高額でも区分所有の集合住宅なんかに住みたくないね。

[446: 匿名さん]

>445

買えないからってひがまないでも・・

あなたが買わなくても、普通の人から人気があるから値段が上がってるんですよ。

[447: 匿名さん]

例えば年収2000万として、年収の5倍の1億円の住宅ローン組んだらそれは単なるバカでしょ。年収600万で3000万借りるのとリスクが同じとでも？

[448: 匿名さん]

子どもの言い争いのスレですね

[449: 匿名さん]

>447

私は最高年収１０００万円、年金４００万円で３０００万円ローンの２回目。
１軒目は地方で売ったんでもうすぐ４年で残１千万円。

年金になり収入が下がるので繰り上げ返済で少し減らした。保険会社から
数万円戻ってきた。後は普通に返し１０年になったら完済予定。

[450: 匿名さん]

場所、設備なんでも望むものは全て手に入るなら、マンション、戸建どっちが欲しいのさ

[451: 匿名さん]

木の家

[452: 匿名さん]

http://www.mlit.go.jp/common/000191746.pdf
共同住宅ストックの現状と再生の課題 ｐ24

床スラブ厚；1980年以前　　　120ｍｍ程度
　　　　　1981～1990年　　　150ｍｍ程度
　　　　　1991～2000年　　　180ｍｍ程度
　　　　　2001年以降　　　　200ｍｍ程度

http://nsk-network.co.jp/080629.html
100年マンションのスペック

床スラブ厚：270ｍｍ　最近のマンションの主流：200～250ｍｍ、中には270～300ｍｍ

戸建ての人が以前住んでた賃貸マンションはかなり酷いと思われる。

[453: 匿名さん]

＞＞452
前段嫁よ。

『日本国内で販売され、ストックされているマンションは、海外の住宅に比べ約37年程度で建て替えられるものが多く、長寿命住宅と呼べないのが現状である。』

現在売られてるマンションは全てだめだということ。

[454: 匿名さん]

古くなっても耐震性を保ってるのはRCです。
木造住宅だと命に関わりますよ。

http://www.city.ashiya.lg.jp/bousai/shinsai/gaikyou.html#higaibunnseki

[455: 匿名さん]

>>454
火災だね。
震災はマンション最悪なデータとなっている。

やはり、震災にマンションは弱い。
火災や津波は立地次第。

[456: 匿名さん]

東日本大震災の住家被害は以下ですね。

住家被害（平成27年3月1日現在）

全壊：127,830棟
半壊：275,807棟
一部破損：766,671棟
床上浸水：3,409棟
床下浸水：10,217棟

[457: 匿名さん]

宮城県におけるマンションの被災実態とその教訓

「近隣戸建て住宅との比較？ 木造戸建ての被害が少ない」

http://www.chiyoda-days.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siryou...

[458: 匿名さん]

>全壊：127,830棟

うち、マンションは130棟くらいなのかな？

ちなみに、公共施設の被害は別カウントらしい。

[459: 匿名さん]

マンションは震災に極端に弱い。

マンションは震災後の復旧に極端に弱い。

家族を助けたいなら戸建て一択。

[460: 匿名さん]

東日本震災の仙台市内のマンションの被災状況。
海岸沿いにマンションは少なかったので、被災棟数で戸建てと単純比較はできない。
内陸の仙台市では、マンションより近隣の木造戸建てのほうが被害が少なかった。

マンション被災の実態

『■被災の特徴
・壁のせん断破壊（崩落）・・・亀裂というレベルではない
・開口部の損壊によりドア・窓が開かない・・・避難できない 出入りできない
・搭屋の倒壊 受水槽、高架水槽の破断 エレベーターの損壊 機械式駐車場の
損壊 ・・・住宅機能がなくなる
・液状化と地盤変状
・非構造材とコンクリート塊の落下
・ライフラインの途絶
※被害状況に地域的な偏差がある⇒地盤 方位 建物の形状 高さｅｔｃ．
※人的被害を免れたのは、不幸中の幸い
※今回の地震波の特徴 所謂「キラーパルス」の問題
■取り壊しマンションが６棟
■仙台市罹災証明の「全壊」判定・・・１００棟
■住宅機能の喪失と多額の修理費用
■近隣戸建て住宅との比較？ 木造戸建ての被害が少ない
■旧耐震と新耐震の違い？ 目立った差は見られなかった
■免震マンションは、被害軽微だが、装置の補修の問題』

http://www.chiyoda-days.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siryou...

[461: 匿名さん]

>全壊：127,830棟

マンションの1000倍の住宅が全壊したわけですね。

[462: 匿名さん]

＞＞461
もともとのマンションと戸建ての棟数を無視して並べても無意味。
被災した海岸沿いにマンションが大量に建っていたのか？
報告でわかったのはマンションは、戸建てより地震に弱いという事実。

[463: 匿名さん]

まあ、マンションは倒壊0だったのが現実だけどね。(笑)

[464: 匿名さん]

>まあ、マンションは倒壊0だったのが現実だけどね。(笑)

マンションは全壊100棟
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20120110/295713/?P=2

[465: 匿名さん]

戸建ての全壊はその千倍かな。

[466: 匿名さん]

地震が怖けりゃマンションにするんじゃなくて、倒壊しない戸建てを建てればいいだけでしょ？

[467: 匿名さん]

日本全国住宅は戸建てが圧倒的に多いんだよ。
マンションは区画(世帯？）数を掛け算しても戸建てには追いつかない。
日本の住宅は戸建てだよ。

[468: 匿名さん]

マンション管理士も地震では戸建てのほうが被害が少ないという。
http://www.chiyoda-days.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siryou...

立地を考えて災害に強い戸建てに住むのが一番。

[469: 匿名さん]

地震が心配なら戸建以外に選択肢は無い。
注文ならスペックオーバーなくらいの耐震住宅にすれば良い。
建売なら3等級の物件を買ってさらに耐震補強をすれば良い。
中古は避けるべきだけど。

マンションにはこれができない。区分所有だからできないんです。
マンションは自分で納得いくように躯体を補強することはできないし、施工ミスや設計ミスを「自分で調査する」事すらできない。
さらに、部屋の外になると壊れた箇所を直すこともできない。例えば玄関前の通路の天井からコンクリート片が落ちてきそうな状況でも自分の判断では直せない。

マンションは地震に弱いです。防災面でも復旧面でも。

[470: 匿名さん]

また震災の話？よく続けられるね堂々巡りな話題を。
実際に何年後に、どこを震源としてどの程度の地震が来るかも分からないのにああだこうだと、
机上の空論ばかり。バカだね。実際に来てみれば分かる。木造かRCか。

それより、拘るべきは現実的には立地だろ。マンションだろうと戸建てだろうと、
郊外に買っては駄目だよ。都心区に比べ資産価値が圧倒的に低いというデータも出たし、
所得の低い人は、>425の言うとおり、
>立地が良ければ税金も維持費も高くなる。

維持費の安い、割安な郊外に住めばいいだけな。
これからは家の形態ではなくサービスの差だよ。
郊外エリアは人口減少で商店や病院なども赤字経営になって撤退も多いだろう。
人口の多い都心部へ移動して、サービスなど生活の質の格差は広がる一方なのは明らか。
それでも不便になる一方の郊外に住みますか？

[471: 匿名さん]

>郊外が都心区に比べ資産価値が圧倒的に低いというデータ
それがこのデータね。
都区部では、10年間で7割プラスとか、倍以上になったようなマンションは数多くある。
https://www.sumai-surfin.com/price/president/201003/best130.php

都区部では50位まで全てが23.7%〜70%以上の値上がり。
しかし都下エリアになると、1位の三鷹で18%、2位の吉祥寺では14.5%に留まり、
埼玉などは浦和の2件のみ2桁台で、3位以下は5%台になってしまう。
家は投資ではないが、住み替えなどいざという時に資産価値が低くなってしまうのは、
その後の人生においても大きな差が出来てしまう。
一生に一度来るか来ないかの震災の心配をしている暇があったら、真面目に立地を考えたほうが賢明。

[472: 匿名さん]

資産価値よりも災害危険度の方が断然大切だよ。
資産価値が高くなっても子供が転校するとかになるから売れない訳だし。
生まれ育った地域に愛着があるから引越すつもりも無い。
ウチは４代続けて世田谷の今の街だから同じ小学校に祖父、父、娘と通ってる。ちなみに叔父も叔母も自分の姉も同じ小学校。
金に困ってる訳でもないのに、今更資産価値ごときの為によその地域に引越すなんて考えることは絶対に無い。

[473: 匿名さん]

>ウチは４代続けて世田谷の今の街だから同じ小学校に祖父、父、娘と通ってる。ちなみに叔父も叔母も自分の姉も同じ小学校。

で？（笑）
おたくの特殊ケースに誰も興味ないだろうね。

>資産価値よりも災害危険度の方が断然大切だよ。
世田谷は倒壊危険度や、細街路が多くて消防車が進入できないなど、震災危険度は高いエリアだが・・

[474: 匿名さん]

都心マンション購入の鴨ネギさんいらっしゃい。
立地は何と言っても高い都心です。
高いと売買手数料も高くなりますから嬉しいです。
心よりお待ちしてます。

都心回帰不動産から

[475: 匿名さん]

>>470　471

それなら安い郊外に住まいを買って、差額で都心部に投資専用のマンションを買いなさい。いつでも売れるし、いつでも買える。引っ越しの手間も費用も掛からないし貸せば維持費もかからない。
自分ですんじゃったら維持費も損耗費も自腹になるので大損。

[476: 匿名さん]

＞＞473

災害危険度は都心ほどは高くないよ。特にうちの周りはね。
都心はいろんな人種や職業の人がいるからパニックで治安がどうなるか。
その時外出してたら自分よりも家族がどうなるかと考えたら絶対に住めない。

[477: 匿名さん]

>>470
地震の話しかマンションに勝てないんでしょ

[478: 匿名さん]

>467

http://www.stat.go.jp/data/nenkan/pdf/yhyou18.pdf
住宅・土地統計調査　　住宅の建て方、構造　平成２５年　総務省統計局

圧倒的とかじゃないよ。　　　一戸建て　２７６０７　千軒
　　　　　　　　　　　　　　共同住宅　２２０７４

地方の住宅の減少、東京圏への集中とか考えると、そのうち逆転するかもね。

[479: 匿名さん]

郊外のコンプ発言ばかり・・

>都心回帰不動産
面白くもない。都心回帰は既成の事実でしょ。
人の常識として、便利で価値のあるところに住みたいと思うのはごく自然なこと。
それを無視して、自分が価値の低い郊外住みだからといって見て見ぬふりして都心を小馬鹿にする態度。
こういう性格にはなりたくないからやっぱり都心部を選好するよ。

[480: 匿名さん]

都心回帰って、どこまでの範囲を考えているのよ？
マンションさんにとっての都心が、極限定されてる地域になりすぎててまったく話しにならない。苦笑

[481: 匿名さん]

マンションではありませんが、田園調布戸建て住みで、
都心区賃貸マンション数戸のオーナーです。

一番価値が高いのは明治通りより内側エリアでしょうね。
次いで価値が高いのは環七の内側エリア。
それ以西は郊外と言って差し支えないかと。田園調布はもちろん郊外ですよ（笑）
と言うと世田谷さんなどは顔真っ赤にして反論してきそうですけど、
市と隣合わせの田舎ですからね。もちろん却下でしょう。

[482: 匿名さん]

＞圧倒的とかじゃないよ。　　　一戸建て　２７６０７　千軒
＞　　　　　　　　　　　　　　共同住宅　２２０７４

共同住宅の半分近くは３階建て以下のアパートだよ。

[483: 匿名さん]

>>480
既出のデータ、>471に出てる都区部の上位エリアが価値のある都心部でしょう。
港区、千代田区、渋谷区（都心3区ではないが住宅地として高価値）あたりですかね。
実際にこれだけ需給に支えられてキャピタルゲインが出ているんだから。
郊外さんにとっては面白く無いでしょうが、これが偽りなき事実ですので。

[484: 匿名さん]

都区内以外は、埼玉も大宮より先、千葉も船橋より先は減りそうだ。
地方ほどは減らないだろうけど。大阪も減るみたい。

[485: 匿名さん]

＞483
都心３区の投資マンションの空き家率がべらぼうに多く塩漬状態です。
都心回帰マンションさんにとっては面白く無いでしょうが、これが偽りなき事実ですので。

[486: 匿名さん]

>それより、拘るべきは現実的には立地だろ。マンションだろうと戸建てだろうと、
>郊外に買っては駄目だよ。都心区に比べ資産価値が圧倒的に低いというデータも出たし、
>所得の低い人は、>425の言うとおり、

当たり前のことだ。
ここはマンションと戸建てどっちを購入するかというスレ。
住宅としての良し悪しを語ればよし。

自分は区分所有と集合住宅が嫌なので戸建て。
立地は都心アクセスのいい駅徒歩数分以内。
マンションが建たないような低層住専の容積率100以下のエリア。

[487: 匿名さん]

>486

大田区ぐらいかな。世田谷も三軒茶付近まで。大阪も名古屋も通勤時間３０分。東京の
１時間は異常だね。会社がその時間分の給料を出してくれる訳で無し。

[488: 匿名さん]

不動産は流動しないと困る、投資物件の塩漬が困る投げ売りして頂きたい。
安くても手数料が入る方が良い、何年かサイクルで買い替えをお願いします、鴨ネギさん。

[489: 匿名さん]

千代田ならそのうち埋まるんんじゃない。隣の中央区ではオフィイスビル等がガラガラで、
どんどんマンションに変わっているよ。

[490: 匿名さん]

＞479
小馬鹿にしてない、都心回帰で踊らされてるから馬鹿にしてる。

[491: 匿名さん]

＞489
＞オフィイスビル等がガラガラで、どんどんマンションに変わっているよ。
区分所有のマンションは変われませんよーーーーー、困ったね。

[492: 匿名さん]

都心の投機マンションは土地の地上げ屋のように区分所有の区分上げ屋が必要でないですか？
不良、塩漬財産を強引にまとめる商売がないと永久に修繕、管理、税金だけがかかる不良資産。

[493: 匿名さん]

住居として快適なのは、階段などで上下しなくていい物件。戸建てなら平屋かマンション。
若いうちはいいけど、ある程度年をとると一日何回もの昇り降りは辛い。
広さは、平屋でもマンションでも建築面積50坪=170㎡程度あれば理想的。
30畳程度のリビングに、12、8、8畳程度の寝室に和室、納戸がワンフロアに取れる広さ。
そのような形態で、レベルの高い大学病院やデパート、コンサート会場など文化施設が付近にあれば尚可。
やはり都心部になるのだろうが、都心で平屋というのも贅沢すぎるし、それだけの面積を取れる、
戸建用地はほぼ無いだろうから、マンションということになるのだろうか。
最近のは全館空調で快適なマンションも多いそうなので、
戸建てのような温度差もなく、ヒートショック対策的にもマンションもいい選択かなと思っている。

[494: 匿名さん]

マンションは日常でもエントランスと自室間の移動が大変。
戸建ての二階との階段なんて楽なもの。
広さも平均的なマンションのフラットな面積が上下に夫々ある。

マンションは災害時にライフラインが被災すると悲惨。
近い将来確実にあるとされる震災時マンションでは階段では移動もできない。
補修や建替えができないリスクも考えたら、二階建てでも戸建てのほうが安全。

[495: 匿名さん]

494さんは、都心にある高級低層マンションをご存知ないようですね。
50坪クラスのマンションは、低層物件に多く見受けられ、
大体は3階建て程度。エントランスからエレベーター、地下駐車場からも、
直接住戸前に向かえます。構造的には個人的にはＲＣ造を信頼していますので。
ライフラインは戸建もマンションも同じですよね。
また、マンションの全館空調システムは快適だそうで外せません。
また高級マンションですと備蓄庫完備でしたり、非常電源まで備えている物件もあります。
やはりスケールメリットで、数戸で助け合うという建物のほうが安心感もあります。
災害時に戸建てで孤立するよりも、マンション内とはいえ数軒の家族で助け合うという方が、
心強い気もしますしね。ご意見ありがとうございました。

[496: 匿名さん]

>491

都心のマンションはｄｉｎｋｓが自転車で職場まですぐ通えるみたい。
商店は昼の人口目当てのコンビニとか飲み屋兼食事屋が多いみたい。

中央区では高層階でもオフィスビルも高いからなんか嫌だな。
最もオフィスは普通ブラインドを閉めて照明だけど。

住むには都心に近い南砂町からさきだね。子どもがいれば西葛西が補助もあり
子どもが多く公園も多いから便利だね。

戸建ても有るけど駅遠が多いし、マンションはエントランスで外の音がしないけど
戸建てではウルサイかもね。

[497: 匿名さん]

都心の小規模低層マンション、コストパフォーマンス低過ぎる。予算度外視の空想は自由ですが。どうしても都心マンションと言うならまだ都心タワマン最上階の方がコストパフォーマンス良い。

[498: 匿名さん]

>都心の小規模低層マンション、コストパフォーマンス低過ぎる。

そもそも、コストパフォーマンス云々言うような庶民層が買える値段ではないのです。
フェラーリ買うのにコスパ云々言うようなもの。野暮ですよ。
敢えて地価の高い場所に低層に住む。贅沢の極みでしょ。
タワマン？ただの団地でしょ。比べるのすら野暮ですよ。
あなた地方の方ですか？

[499: 匿名さん]

世の中、コスパのいいものは庶民向け。
希少性やコスパで説明できないものを富裕層は求めるもの。
ダイヤモンドとか、同じ10カラットでも、同じ大きさでも数億するものも。
カラーやグレード、内包物の少なさで価値は雲泥の差。
コスパとかいっているうちは庶民。都心の低層マンションの話などできるレベルにないよ。

[500: 匿名さん]

低層マンションとかマンションの低層階って価値がよく分からない。
超高層マンションはどうなるか不安で普通のはしご車が届く高層階で十分です。

[501: 匿名さん]

そんな事はない、それは文化の違い
普通より安く買えたのを自慢するのは、商人が自分の商才を自慢する為、
コスパの悪い贅沢を自慢するのは、私にはそれができる身分だと自慢する貴族の心理
全然エコじゃない、時代遅れ。

[502: 匿名さん]

商人か貴族か、その喩えも面白いね。

あとね、高層マンションって所詮は団地の延長なの。
それを景色がいいとか、あれこれ理由をつけてそれを真に受けているのが庶民の大半。
都心の戸建てに住むのが王道だが、本当の一等地はもはや戸建て向けの用地は少ない。
同じエリアでも、より駅に近かったり価値のある立地は低層マンションになっている場合が多い。
だから、都心部において立地に拘ると低層マンション＞戸建てという立場になる。
タワマンは、それだけの敷地面積も必要だし、法制上大通りに面していないと建設不可なので、
どうしてもうるさい場所に建設されてしまい、閑静な住宅地を望む富裕層とは相容れない。
それらが、都心部において低層マンションが最高といわれる所以だよ。

[503: 匿名さん]

>>501
君は貴族なの？

[504: 匿名さん]

都内高級住宅地ランキング一覧：

Ｓ　　　番町、元麻布
ＡＡＡ　松濤＆神山町、白金（三光坂）、麻布永坂町、南麻布、東五反田（池田山、島津山）
　　　　
ＡＡ　　赤坂、六本木（鳥居坂、三河台）青葉台、代官山＆南平台、南青山、西麻布、
　　　　白金台、上大崎（長者丸、花房山）広尾、本駒込（大和郷）

これら地域の戸建てや低層マンションに住めれば、一流だろう。

[505: 匿名さん]

>494さんは、都心にある高級低層マンションをご存知ないようですね。

マンション民は必ず限定した高級マンションとやらを出してくる。
全国の一般的なマンションを基準に、平均的な戸建てと比較できないのか？

全国平均の戸建て(注文)床面積は134㎡。（東京は130㎡）
建物の平均建築費は3000万円弱。（東京は3600万円弱）
地震に強くて、広い戸建てのほうがいいね。

[506: 匿名さん]

>マンション民は必ず限定した高級マンションとやらを出してくる。
限定？何も限定していませんが・・エリアも価格も。
まあ、都心区の150㎡超えマンションなら3億程度はするでしょうが。
ここは平均の話をするスレなんですか？そんなことどこに書いてある？変な人だね笑。

>全国平均の戸建て(注文)床面積は134㎡。（東京は130㎡）
なるほど、それ以上広いマンションが都心区には何万軒とあるけど、それが気に入らないのかな？
でも実際に存在しているので何とも・・苦笑

>地震に強くて、広い戸建てのほうがいいね。
それは、実際に地震が来ないと分からないよ。それに上に書いてあったけど、
>また高級マンションですと備蓄庫完備でしたり、非常電源まで備えている物件もあります。
>やはりスケールメリットで、数戸で助け合うという建物のほうが安心感もあります。

という意見に賛成だな。

[507: 匿名さん]

>>506
ホント?130超えのマンションって、何万軒もあるんだ。知らなかった。もっとマンション探せばよかった。

[508: 匿名さん]

>なるほど、それ以上広いマンションが都心区には何万軒とあるけど、それが気に入らないのかな？
でも実際に存在しているので何とも・・苦笑

何万軒？ガセだね。
東京の分譲マンションでは占有100㎡以上の区画ですら1％程しかない。

https://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2012_08.html

[509: 匿名さん]

＞それは、実際に地震が来ないと分からないよ。それに上に書いてあったけど、

実際に被災したらマンションは大変だよ。
http://www.chiyoda-days.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siryou...

[510: 匿名さん]

2002年当時で100㎡以上は4,444戸と書いてあるよ。
それから13年経ってマンション供給量は爆発的に増えているんだし、
累計すれば1万戸以上余裕であるでしょ。

[511: 匿名さん]

富裕層はコストパフォーマンス度外視してひたすら贅沢して生きてるわけじゃないわ！そもそもコスト管理能力も無い人が金持ちになれるわけない笑 空想は自由ですけど。

[512: 匿名さん]

>>510
100と130は全然違うけど。
つーか、100以上でもそれしかないの？

[513: 匿名さん]

実際に何百年も大地震にも耐えた現存する寺院はもちろん古民家もあるんだから
耐震は現代建築より優秀だね
建物を固定せずに石の土台に乗せるだけにして免振してある
更に平屋で屋根は軽い藁ぶきだから地震には強いだろうね
最近のタワービルが土台にゴムを挟んで今頃？って感じ
いつか必ず来る大地震、大丈夫かな

[514: 匿名さん]

>>512
よく分からないけど、本当に気に入った物件だったら70㎡を2部屋ぶち抜いたり、
富裕層はよくやってるよね。この前テレビでやってた。そういうリフォームとか流行ってるらしいよ。

[515: 匿名さん]

30年以内に70％の確率とか言ってたね
都心部は北のミサイルが飛んでくる確率も高そうだな

[516: 匿名さん]

513は他人の心配はいいから、はやくＲＣ造に建て替えるか、揺れに強い低層マンションに引っ越したほうがいいよ。命に関わることだからね。心柱の入っているような木造の特殊事例を挙げても意味ないよ。キミの家違うでしょ？苦笑

[517: 匿名さん]

うちはツーバイフォーでコンクリ土台に乗せてるだけだから相当な横揺れにも強いよ
直下型の縦揺れでも、リビングが吹き抜けだから多少ましだね

[518: 匿名さん]

>累計すれば1万戸以上余裕であるでしょ。

506は100㎡どころか、都心だけで130㎡以上が何万軒？も実際存在してるって嘯いてた。
意図的な風雨の流布。

[519: 匿名さん]

都心で130平米以上の低層マンション以外はマンションだろうが、戸建てだろうがゴミってことですね。お金持ちには何も言い返せませんな。

[520: 匿名さん]

都心の低層なんてここのマンション民は関係ない。
周辺区の駅遠か、郊外か田舎の新興駅近の80㎡マンションだよ。

[521: 匿名さん]

>>520
ここで一日中我々庶民に奇族じゃなかった、貴族のマンションでの快適な暮らしを教えてくれてる吐振じゃなかった、都心さんに失礼でしょ。

[522: 匿名さん]

3000万のローンで済む居住費を資産を増やすために8000万とかにする馬鹿なんて居るのかね？

年金暮らしで老い先短いのに、家の資産価値がどうのこうのって話とかネットに書き込むような寂しい人生送るのだけは絶対嫌だな。

[523: 匿名さん]

>都心で130平米以上の低層マンション以外は

貴族発言は私ではありませんが・・まあいいでしょう。
真面目に言えば、当方マンションは全戸140㎡以上で自邸は200㎡ほど。
当然都心高台です。それ以外はゴミとは言いませんけど、それが私の住宅選択の基準です。
都心であれどタワマンや、郊外は戸建てでもマンションでも資産価値的に論外です。
それは譲れません。以上です。

[524: 匿名さん]

国交省の「マンションの新たな管理ルールに関する検討会」では、
区分所有者が資産の最大化ばかり考えると、老朽化などマンションの重要課題が
解決できないという危機感から、外部専門家主導の管理組合運営を検討。
今でも制約の多いマンションの区分所有権は、利益相反取引防止規定などで
ますます制約が強まるだろう。
戸建ての所有権にはない、区分所有権の問題。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/jutakukentiku_house_tk5_0000...

『区分所有者の代表者の責務（財産的価値の最大化）とマンション管理における利
益相反取引の事例と問題点を明確に整理した上で、後述の利益相反取引防止の規定
を広く整備することによって、マンションの管理の適正化のための外部の専門家の
役員等への活用について、区分所有者が役員になる場合に比べて問題が多いという
懸念が解消されることが期待されるのではないか。』

[525: 匿名さん]

内緒ですが都心さんは本当は賃貸住まいから抜けたくて妄想話をしてる。
永久に抜けるのは無理で可哀想ですね。

[526: 匿名さん]

>家の資産価値がどうのこうのって

残念ながら私は富裕層でもありませんから、何事にも資産価値は気にしながら買い物しています。
車はイタリア製スポーツカーと英国製サルーンに乗りますし、
スーツはトム・フォードで誂えたりもしますが、オフではユニクロも着ますし。
要はバランスではないですかね。

[528: 匿名さん]

我が家とは少し違いますが、こういう低層マンションにこそ価値があるんですよ。
品川駅や五反田駅にも徒歩圏。電柱や電線は地下化され街路樹も美しい街並み。
麻布や広尾よりも庶民的で大きなスーパーも数軒あり利便性も高い。
リニア開通や、新駅オープンなど資産的にも魅力的な街ですが、
ここに分譲があれば候補に入れていました。

[529: 匿名さん]

流石ですね。大体、年収幾らぐらいだとそんな暮らしが出来るの?

[530: 匿名さん]

どれぐらいだと思いますか？
あと長野の避暑地に敷地2千坪の別荘と、海外にコンドミニアムもあります。

[531: 匿名さん]

＞スーツはトム・フォードで誂えたりもしますが、オフではユニクロも着ますし
かっこわりぃな、なにそれ

[532: 匿名さん]

なんだ　いつもの写真貼やさんじゃないか

[533: 匿名さん]

>>530
資産価値を気にするわりに長野の別荘なんてバカにしている郊外の家とどう違うの？

[534: 匿名さん]

528の画像は何度も外出。
田園臭がするし、高齢化したら坂の上り下りはできなくなる。
神奈川県では、高地から平地に降りてくる高齢者がたくさんいる。

[535: 匿名さん]

>田園臭がするし、
あれ？ここのスレに多い郊外民の好きな郊外の雰囲気じゃない？支離滅裂だね。苦笑
都心区にありながら、ビルや首都高に囲まれず、ゆったりとした敷地に建てられている街。
それが希少であり、これが本当に郊外の田園地帯に建っていても価値はないよ。
そんなことすら判別できない非常識民なんだね。郊外戸建てさんしっかりしいやぁ。呆れ

[536: 匿名さん]

山手線内側の高台エリアに、田園調布のような敷地の広い高級住宅街が存在したら、
それは理想ですよね。地価が高いですから無理でしょうけど、あくまで理想として。

[537: 匿名さん]

http://blog.goo.ne.jp/midorigf2/e/8ac397039806a3b12179b59daa895ce9
坂道ばっかで住み辛そうだな。

それにしてもこのリンクのブログ主は写真がド下手。しかもビル工事、マンション工事オタクか工事業者みたい。
風景写真のつもりみたいだけど芸術性は無い。ほんと現場作業員が作業で撮った写真レベル。
このブログ主は千葉在住、チバロンパのご近所かな？なのに東京大好きだって。散策して写真まで撮ってキモイね。
なんか気の毒な人。
このスレとは関係ないけど、528の写真の引用先があまりにもキモかったから。

[538: 匿名さん]

そもそも山手線内に興味が無い。用事も無い。
理想は実家と職場の近くなので。

理想通りになってるし。

[539: 匿名さん]

>>537
わざわざ検索かい。ご苦労なこって。なんか気の毒な人だね粘着質で。苦笑

[540: 匿名さん]

>520

マンションで低層を選ぶ意味が分からない。高層階こそマンションらしい。
広い間取りも大抵高層階。地上から離れて騒音もしない。

[541: 匿名さん]

>>539
君の方が気の毒。なんだか哀れ。
https://news.careerconnection.jp/?p=9711
これそのものって感じ。いや、現実では見栄すら張れないか。

[542: 匿名さん]

>>541
そんな低レベルな話を本気で信じてるの？どういう街にお住まいで？
文中の「年収500万程度」のタワマンなど全く興味もなければ知識もないが、
そういう意味でも、民度の高い立地に建つ、全戸億ション140㎡以上マンションがお薦めだよ。
そうなれば平均年収5000万以上で、車なども様々。下らないレベルで見栄も張らなければ争いもしない。
年収2〜3000万クラスが一番中途半端な収入で手に負えない。

[543: 匿名さん]

５４１の記事の内容は全然信じられない。年収500万という人が、
「車による差別化がかなりあって、数千万円しないと高級車として認められない」てあるけど、どうして年収より高い車に乗れるの？それネタでしょ（笑）それを真に受けて書いている＞５４１もどうかしているが・・もっと普通に判断出来るだけの常識を身に付けたら？お粗末すぎだよその記事、いわゆるワイドショー的なゴシップネタでしょ。苦笑

[544: 匿名さん]

そうだね。ゴシップと現実を区別できない郊外民>541。お気の毒。。

[545: 匿名さん]

その>541のネタを書いてる、キャリコネって、ろくでもないな。

編集者欄を見てみたらこんな面々。アイドル追っかけに大学中退に競馬オタク、素性の分からない連中ばかり。
そんなのよく信じられるね。一体どこからこんな記事見つけてきたのか、>541の属性も哀れな限り。

著者・編集者
キャリコネ編集部
40代、30代、20代の男性3人で構成されるキャリコネの編集部。「働きやすい職場を増やす」というコンセプトで記事を量産していきます。

深大寺翔
都内で企業を相手に人事戦略をアドバイスするコンサルタント。趣味は庭いじり。

ロベルト麻生
神奈川県出身。有名K大を中退。アイドルウォッチャー。「ハロカス」として、モーニング娘。を追いかける日々を送る。思想は意外と硬派。

末広馬ノ介
千葉県出身。大学時代から馬に捧げる日々を送る。そのせいでリアルが充実しないが、本人は知ったことではないらしい。野球も観る。

[546: 匿名さん]

541はキモオタ決定だな。爆笑！　ネタ元がレベル低すぎ

[547: 匿名さん]

>>540
窓を閉めていれば高層低層関係なく音はしないが、
いざ窓を開けると、高層階では足元の音こそ拾わないが、
四方八方からゴーゴーと音が集まって聞こえてくる。
その騒音は気がつかない人も多いが、
一旦気になりだすと窓を開けられなくなる人もいるほど。

[548: 匿名さん]

ここまでわかりやすい自演も珍しいな。w
541の元ネタはテレビ番組内容の紹介だろ。勿論、脚色されすぎだし、500万でタワマン住む人も希だろう。君はまさしくそのものとしか思えないけど。w

[549: 匿名さん]

タワマンにあこがれるのは田舎者。
23区内の駅に近い敷地50坪ほどの閑静な戸建てで育てば、狭いマンションなんかに憧れない。
子供が育つ時の住環境は大切。

[550: 匿名さん]

>>541
あ、こういう記事を間に受けちゃう人種なのか、、、
そりゃ話噛み合わないわ。
こういう記事で影響受ける人なんていまだにいるんだなぁ。

[551: 匿名さん]

>>523
ネット番長さん乙。
いや、ホントに素敵なお住まいでスゴいクライテリアな方なんでしょうが、そんな書き込みしたら残念ながら憐れに見えちゃってますよ。

[552: 匿名さん]

マンションさんは、ついに都心低層マンションしか引き合いに出せなくなっちゃったね。（笑）

[553: 匿名さん]

ここは相変わらず仲良くケンカして楽しそうだねー

[554: 匿名さん]

都心の低層マンション　ＶＳ　田舎の戸建て

って構図になってるよな。苦笑

[555: 匿名さん]

>>549みたいな書き込み多いけど、実際に買うとしたら億こえるよね。郊外に住めて、しかも億超える物件買えるんならなんで狭いマンションと比較するのかがわからない。

[556: 匿名さん]

タイトルの「購入するなら」の意味が理解できない馬鹿なんだろ。(笑)

[557: 匿名さん]

確かに。都心低層マンションに住めるのに郊外の建て売りと比較してるもんな。笑

[558: 匿名さん]

タイトルの「購入するなら」の意味が理解できない馬鹿なんだろ。苦笑

[559: 匿名さん]

購入するなら、のスレだが、見てるのは買っちゃってる奴らだけで、これから買う奴は全く見てない現実。

[560: 匿名さん]

じゃあ、終了で。(笑)

[561: 匿名さん]

都心房は本当に常識も無いし論理破たんにも気が付けない馬鹿だよね。
2億の都心マンションなら世田谷か目黒で環七内側のそこそこの住宅地でも50～70坪程度の注文住宅が建てられる。
木造が嫌ならRC造りも可能な予算。
大体延床で150平米でそれ以外に車二台程度の屋内ガレージも造れる。40畳のリビングだって欲しけりゃ造れる。
土地1億2千万で建築費8000万程度。余裕。駅の近くも可能。

そうすると、「資産価値が下がるから無駄、大損」だと。
いや、「お金に困ってないし売るつもりは無い」と言っても馬鹿だから理解できない。

しかも何故か、「都心マンションは気に入って買ったのだから売る気はない」と言うくせに「値上がりするからキャピタルゲインが」とか思いっきり矛盾したことを言っている事の馬鹿だから気が付かないので馬鹿面のまま悦に浸ってる。

[562: 匿名さん]

>将来どっちが高く売れる？「郊外の一戸建」と「都心のマンション」
>http://news.mynavi.jp/news/2014/02/27/273/

『階段が上がれなくなったらどうしよう、「戸建ては建物が古くなって価値が無くなっても土地が残るから資産価値が高くおすすめです」と言って薦めてきたあのときの不動産屋に騙された！もし15年前に戻れるのであれば戻りたい、そして購入なんか絶対せずに賃貸にすればよかった』

よく読めよ！郊外戸建て民。価値の無い郊外の土地など持ち損。いい加減現実を直視しろよ・苦笑

[563: 匿名さん]

>>562
それについてはまあ、リンクの話は創作だけどその「リンクで言っている郊外が値下がりすること」は認めてるよ。
でも、その「郊外の定義」を全員が否定してるんだよ。いい加減に理解しな。

中目黒ですらも郊外で直ぐに過疎化するとか言ってるんだぞ？利用客世界一の新宿も危ういとか言ってる。
完全にSFの話だよ。本気で言ってるなら馬鹿だよ大馬鹿。いや、病気なのか？何らかの精神疾患なのかもしれないな。

そのリンクでも過疎化してるのは埼玉の駅がら24分も歩かなきゃいけないど田舎。具体的に埼玉で言えば越谷あたりどころかもっと奥地じゃない長瀞とかか？そりゃあ過疎るよ。だれも否定してない。

（このリンクの話は購入の経緯や返済計画とか購入自体が常識離れしてる。この老人は都心の中古マンションを買っていても破たんしている）

[564: 匿名さん]

>>560
スレタイに関係なく、いかに相手をイラっとさせられるかのスレだから、永久に続くよ笑

[565: 匿名さん]

つーか、郊外戸建てで比べるのなら、相手は郊外マンションなんだよ。
都心マンションで比べるのなら、都心戸建てが比較対象。

こんな当たり前のことを何度言わせるんだよ、この低脳は。
2歩あるいたら全部忘れちゃうのかい？（笑）

で、郊外マンションは、誰がどう見ても負の遺産でしかない。
安くなっても売れるだけ郊外戸建てのほうがマシ。

[566: 匿名さん]

郊外ならどっちもどっちだろ。価格だってそれなりなんだから。

都心こそ戸建てが最強だろ。

[567: 匿名さん]

＞「戸建ては建物が古くなって価値が無くなっても土地が残るから資産価値が高くおすすめです」
＞と言って薦めてきたあのときの不動産屋に騙された！

自分の頭で考えられない人は家なんて買っちゃだめでしょ。
都心回帰だなんて煽られて、天井価格で買わされちゃうんだろうね。

[568: 匿名さん]

都心はやんごとなきお方の住まいを除き、戸建てで住む立地ではない。
用途地域も、戸建て向きの一低住で容積率100以下の土地はない。
都心はオフィスや共同住宅のビルばかりで、戸建て住民は忌避する地域だよ。

[569: 匿名さん]

>>565
自宅購入したことないんですか？

普通は予算の範囲内で考えるのですよ
だから予算が等しくなる立地のいいマンションか郊外の戸建で比べるのだと
何度言われれば分かるのでしょう

[570: 匿名さん]

>>549みたいな書き込み多いけど、実際に買うとしたら億こえるよね。郊外に住めて、しかも億超える物件買えるんならなんで狭いマンションと比較するのかがわからない

549だけど、東京区部で敷地50坪程度の普通の戸建てを建てると、億近い金が必要なのは東京出身なら常識。
逆になんで戸建てより、狭い共同住宅のほうがいいのか不思議。
マンションの知人に聞いても、区分所有の制約や住民トラブルなど戸建てよりいい事は無いようだし。

[571: 匿名さん]

結局カネがないからマンションを買ったってことでしょう。
都心でもどこでも住みたい所に土地買って、RCがお好きならそうするし、階段が嫌ならエレベーター付ければいい。
一戸建てより優れた共同住宅なんて無いです。

[572: 匿名さん]

>>561
土地1億2000万で60坪だとすると坪単価200万。
環七内側のそこそこの住宅地が坪単価200万で買えるんですか!!
どの辺りか是非教えてください!!!

[573: 匿名さん]

都心部には戸建が無いから仕方なくだよ
新参者にはマンションしか選択肢が無い
そもそも土地が無いんだから
マンションなら幾らでも高層にして床面積増やせる

[574: 匿名さん]

>>572
SUUMOで売地探して見たら。
ピンきりで沢山ある。
但し環七内側は、木造住宅が密集してる地域が多く災害時危険だよ。
建蔽率や容積率を条件に入れないと、周辺環境の悪い土地しか出てこない。

[575: 匿名さん]

立地の利便性、防犯性、防災性、耐熱性、防音性、等々。まあ、人それぞれ優れた住宅を判断すれば良いんじゃないかな？(笑)

[576: 匿名さん]

>>570

そんなことは常識だよ。で、なんで狭小マンションとの比較になるわけ？うちも価格で言えば、そのくらいのマンションだけど、戸建ては無理。５０坪でその価格で買える戸建ては大したもんじゃない。マンションの方が素晴らしいとか言うつもりはないけど、戸建てもたいしたことないってこと。

[577: 匿名さん]

戸建てのいいとこも出てこないよね。駐車場くらいしか。

[578: 匿名さん]

>>569
予算ありきだけど、

>だから予算が等しくなる立地のいいマンションか郊外の戸建で比べるのだと

それは単なる一例だろ。
自分の価値観だけで語る奴とまともな話なんてできんよ

[579: 匿名さん]

>>568

目黒区の青葉台２丁目は、建蔽率５０パーセント、容積率１００パーセントだよ。
情報は正確にね。

[580: 匿名さん]

家を資産価値で考えると・・郊外？都心部どっちが有利でしょうか？
自分の家の資産価値に興味ある方のみ、以下をお読み下さい。

例えば広尾ガーデンヒルズのこの物件。現在売りが一件あります。
http://www.stepon.co.jp/premier/hiroo-gardenhills/

147㎡=44.64坪で2億9千800万円@坪単価668万。専有面積が広いので30坪に換算すると約2億円。
ただし、純粋に土地の価値で見れば坪1千万以上がつく超優良エリアなのでこれでも割安かも。
マンションの土地持ち分は不明だが、マンションと均すため戸建ても延床30坪、
上モノのコスト＠100万とし再計算した。田園調布3に敷地30坪の家は建たないだろうが、
あくまで比較のために均しました。気に入らなけらばお互いを50坪などで計算して下さい。

　30年〜35年前に、広尾ガーデンヒルズ165㎡=50坪と、同じ広さの田園調布3丁目の戸建（土地50坪）を買った場合の価格推移

広尾ガーデンヒルズ
1985　　 約1億5,000万円
1990 　　約13億5千万円
2014　　 約3億円

田園調布戸建
1980　　 1億2,500万円（土地7,500+建物5,000）
*1985　　 1億9,500万円（土地1億5,000+建物4,500）
1990　　 6億7,750万円（土地64,250+建物3,500）
2014　　 1億5,000万円（土地1億5,000+建物0）

マンションは、もちろんもっと高層階になれば更に価格は上がると思われます。このマンションは中層の5階ですので、標準的、公正な価格と言えるでしょう。ペントハウスになると1.5倍ぐらい付いてもおかしくないです。ガーデンヒルズは分譲時の約2倍の価値を維持し、田園調布戸建ては土地価格は同じに見えますが、実はインフレ率を考慮すると、1億5,000万円から1億8,000万円程度になっていて良いはずが同価格ということは、実質的には約2割のマイナスということになります。

[581: 匿名さん]

＞例えば広尾ガーデンヒルズのこの物件。現在売りが一件あります。

この物件を例として扱うのは無理があるんだけど。ほぼ日本一中古価格を持ってるマンションとも言える。
ここは超レア物件と言って、今この価格を維持できているのはカラクリがあるのを知ってる？

[582: 匿名さん]

だったら、はじめからカラクリを書けばいいのに。

[583: 匿名さん]

高級マンションをレア物件として扱う郊外戸建て民だが、高級住宅地はレア物件ではないのかい？割合でいえばおなじようなもんだけど。

[584: 匿名さん]

広尾ガーデンヒルズしか例題が出せないマンション民。（笑）
都心の築３０年過ぎてるマンションは中古価格は新築時より高いと思っているのかね？

[585: 匿名さん]

あとはドムス南麻布かな？
３つくらいは情報出せたよね。

[586: 匿名さん]

>予算が等しくなる立地のいいマンションか郊外の戸建で比べるのだと

それこそアホかって話だわ。
都心の30㎡5000万円のマンションと、
郊外の120㎡4LDK戸建て5000万円を比べるか？！

同じ立地同士のほうが断然予算を等しくできるわ。
まあ、どうしても広さと予算でいうなら、

「郊外マンション」と「都心戸建て」が比較対象になるんだろうね。

マンションのほうが断然広さのコストパフォーマンスは悪いからね。

[587: 匿名さん]

>580

なんというデタラメな数字だしてドヤ顔。
じゃ、その価格のソース出して。

[588: 匿名さん]

いつもいつも広尾ガーデンヒルズ。HGH基地なんだもん。他にないからね〜。一切興味ないのに、延々と毎日広尾ガーデンヒルズ。まるでそれがマンションのアベレージのよう。その立地の土地は結局買えないんでしょ？

[589: 匿名さん]

>>586
要するに同じ広さのマンションが買えないってことだよね。

[590: 匿名さん]

広尾のガーデンヒルズだけど、募集時1億円の部屋は、いまは実質7500万円くらいだよ。
1.5億なら、ま、せいぜい1億円くらいかね。

田園調布の土地なら、30年前の7500万円なら、いまは2億円はいくよ。
しかも、当時はそのほうが2500万円も安かったんだね。
それを年利3％で複利したとすると、いまはそれだけで6000万円だね。

つまり、日本一価格を維持できている中古マンションが
1.5億円→30年後→1億円
田園調布の土地付き戸建てが
1.25億円+2500万円→30年後→2億円+6000万円

計1.6億円の差ができたわけだ。
いやー、やっぱり資産性だと断然戸建てってことだね。

[591: 匿名さん]

>589

よく読め文盲。

[592: 匿名さん]

>586
この人頭悪いな。購入するのに５０㎡のマンションと１２０㎡の戸建てを比較するわけないよな。ある程度常識をわきまえて考えるってことすらできてないのかな。

[593: 匿名さん]

>592
君、５８６の書いてある内容が理解できてないよ？

[594: 匿名さん]

>>590
その、データを出せよ。ここは嘘つきばっかりだから、データ出さないと誰も信じないよ。
586の出した、147㎡=44.64坪で2億9千800万円@坪単価668万。は実際売りに出てるんだから、その

>募集時1億円の部屋は、いまは実質7500万円くらいだよ。
のデータを出さないと。まあ、その時点でキミ嘘つきだけど。そんな部屋存在しないからね。
軒並み、30年前の売り出し価格の２倍にはなってるよ。否定するならデータ出せ。
田園調布も公示価格調べればいいだろ。＠300万程度だから50坪で1.5億は正しいよ。

[595: 匿名さん]

>田園調布の土地付き戸建てが、1.25億円+2500万円→30年後→2億円+6000万円

何で築30年経ってるのに、上モノ残存価値が6000万になってるんだ？
上モノ価値は０だよ。キミ大丈夫？せめて一般常識わきまえてからレスするべき。苦笑

[596: 匿名さん]

>自分の家の資産価値に興味ある方のみ、以下をお読み下さい。
と但し書きしてあるのに、郊外さんも意外と資産価値に興味あるんだね。
これだけレスするとは。郊外に住んだ時点で自分の家には大した価値ないのに。
言ってることとやってることが支離滅裂。これここの郊外民の特徴だね。苦笑

[597: 匿名さん]

そう。そして比較対象が５０㎡のマンション。

[598: 匿名さん]

50m2のマンションじゃ、そら狭いわな。(笑)

[599: 匿名さん]

でも、郊外さんにとっては、都心区の50㎡のマンションと、
自分の住んでる郊外戸建ての価格が同じぐらいなのでは？
最近は資材高騰などで、50㎡=15坪のマンションでもいい場所だと9000万@600万ぐらいするから、
郊外の戸建てが比べるなら、今では30㎡のマンションとかじゃない？
大変だね郊外に家建てちゃった人は・・売りたくても安値で叩かれるのがオチ。

[600: 匿名さん]

>50㎡=15坪のマンションでもいい場所だと9000万@600万ぐらい
決していい場所とは思えない目黒立地でも＠600万だって。
3Aエリアなら@1000万超えても全くおかしくない。
バブルというのか、需給が都心に集中しているのはいいけど郊外は可哀相・・蚊帳の外で