購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART89】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/561457/

[363: 匿名さん]

庭があるのはいいよ。芝を眺めていると飽きません。

[364: 匿名さん]

そして、戸建てで近隣問題があるのも現実。

[365: 匿名さん]

>>354
戸建て民は自らこのスレでドシロウトの適当な書き込みだって認めたな(笑)あほすぎ。

[366: 匿名さん]

まあ、しょせんは実際を知らない人間の戯言ですから。(笑)

[367: 匿名さん]

マンション君は最近の注文戸建てには住んだことないようだ。
マンションに住んだことがあるが、戸建てに慣れた人間には極端に狭いし、
窓がなく陽の入らない場所があるのには驚いた。
エントランスから自室まで、エレベーターと徒歩で時間がかかるのも面倒。
戸建て階段の比じゃなかった。

[368: 匿名さん]

>363

庭はいいよね。
庭好きの人には、やっぱり広い庭のあるマンションがいいね。

[369: 匿名さん]

>367

騒音問題と管理費滞納は？(笑)

[370: 匿名さん]

>>367
おまえも最近のマンション住んだこと無いだろ（笑）
終了。

[371: 匿名さん]

>>365
主にきみのコメントのことだよ。戸建てかマンションかどちらでもいーけど、そんなここの掲示板が重要なの？みんな暇つぶしでしょ。そんなだいじ？笑

[372: 匿名さん]

>>356
コルナゴ素敵ですね！知り合いはビルトインの奥の天井に吊るして、セダンのトランクがその下にくるようにしてて絶妙でした。少し車を出さないと出せないのが難点だそうですが。
戸建てだと色々工夫できて楽しいですね。まさにクオリティーオブライフ(笑
いちいち輪行袋に入れて、エレベーター乗せて、壁にかけたくても工事が無理っていうマンションって…

[373: 匿名さん]

栄養ドリンク飲んでハチマキして書き込んでる人もいるんでしょー

[374: 匿名さん]

ああ、使命だとか言ってた人ね。(笑)

[375: 匿名さん]

マンションの業者のことね。

[376: 匿名さん]

マンションでも戸建てでも良いが、郊外はアウト。
お金溝に捨てるようなもんです。
人口減、都心回帰の時代ですから。

[377: 匿名さん]

>>371
全然書き込みしてないのに主にって何？
張り付き過ぎて誰かと間違えちゃった？

[378: 匿名さん]

中国人比率が高い都心物件　トラブル多く中国人も敬遠の傾向
青山・赤坂・麻布の「3A」エリアに最近、新築されたマンションでは中国人の購入者が半数を超えそうになり、このままでは管理組合が成り立たなくなるとして、販売業者が急遽、中国人への販売を停止したという事例もある。

http://snn.getnews.jp/archives/430584

都心はやめておけって。（笑）

[379: 匿名さん]

郊外は安いので誰でも住める。
資産価値がまだある郊外なら、
一刻も早く売り逃げするべき。

[380: 匿名さん]

マンションさんは資産価値なんて興味なかったよね。
売ることを前提に考えてないんだから、売り逃げなんてこと自体が意味ないでしょ。

[381: 匿名さん]

宮城県におけるマンションの被災実態とその教訓
「近隣戸建て住宅との比較？ 木造戸建ての被害が少ない」

http://www.chiyoda-days.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siryou...

[382: 匿名さん]

資産価値が一番重要でしょ。住民の質に関係しますから。郊外は、人口減、都心回帰で資産価値が激減目に見えてますから不良債権です。まだ資産価値のあるエリアなら売り逃げすれば間に合う。繰り返しになりますが戸建てマンション、関係ありません。

[383: 匿名さん]

売り逃げ？
安くなってから買えばいいような。。

[384: 匿名さん]

郊外なんて人口増の時に仕方なく住居が郊外に追いやられただけなので、そもそも人なんてほとんど住んでなかったところです。人口が減れば都心回帰になるのは自然な流れです。欧州先進国は食住近接です。日本も昔はそうだった。同僚の住まいはどちらですか。若い方ほど都心でしょう。郊外戸建てなんて、引退間際の50代が圧倒的に多いのでは。

[385: 匿名さん]

＞資産価値が一番重要でしょ。住民の質に関係しますから。

その結果、都心マンションは中国人に買い漁られているのが現状。

[386: 匿名さん]

安いエリアは住民の質に問題が有ります。
一番買ってはいけない。

[387: 匿名さん]

都心が住民の質の安いエリアになっちゃったね。

[388: 匿名さん]

資産価値が一番重要　＝　不動産を投資と考えるから

だから金持ってる人が投資物件として購入する。
日本人より金持ってる外国人がね。

[389: 匿名さん]

中国人というだけで質の安いエリア?
まともな教育を受けた方の発言ではないね。

[390: 匿名さん]

＞青山・赤坂・麻布の「3A」エリアに最近、新築されたマンションでは中国人の購入者が半数を超えそうになり、
＞このままでは管理組合が成り立たなくなるとして、販売業者が急遽、中国人への販売を停止したという事例もある。

[391: 匿名さん]

管理組合が成り立たなくなるって言われているのに、質が保てるわけないじゃん。（笑）

[392: 匿名さん]

もしかして今どき郊外買っちゃった方？
買った途端、資産価値2割減？?
都心物件買っとけば、
キャピタルゲイン得られる時代に。

[393: 匿名さん]

だって郊外で働いてるんだもん

[394: 匿名さん]

>分譲マンションは世間一般の「所有」ではない。

キミの脳内ではね。それ税務署に言ってくれよ。
所有でないのに、何で固定資産税も、相続税も課税されるんだよ？
財産と認定されれば、それは所有権が発生しているということ。
社会の時間に学校で習ったろ？
常識がない人なのかなキミ？

[395: 匿名さん]

>>377
誰がとか興味ない。適当にいっただけ笑
掲示板ごときでそんな本気にならなくていいよ笑はちまきはとって閲覧すればいいんじゃない。
お疲れさま

[396: 匿名さん]

＞389
＞「中国人の比率が高い物件は、言葉や文化の違いの問題もあり、トラブルが多いので資産価値が下がる傾向にある。それは中国人自身も知っている
＞だから中国人に物件を紹介していると、“このマンションは中国人が多いから興味がない”と敬遠する。

[397: 匿名さん]

>キミの脳内ではね。それ税務署に言ってくれよ。
>所有でないのに、何で固定資産税も、相続税も課税されるんだよ？
>財産と認定されれば、それは所有権が発生しているということ。
>社会の時間に学校で習ったろ？
>常識がない人なのかなキミ？

マンション脳の典型。
税金は取れるところから取るだけ。
戸建ての所有とマンションの区分所有の違いも判らない程度だからマンション買うんだよ。

『区分所有建物については民法以外の特別の法律が必要。
なぜ、通常の建物の所有とは異なる「区分所有」という概念ないし制度が必要とされるのか。
　それは、民法が「一物一権主義」を原則としているから。
「一物一権主義」とは、所有権は１個の独立した物についてのみ成立し、物の一部を対象とする所有権は
成立しないという原則。』

民法の「例外」として区分所有権がつくられた。不備があるので災害時には復旧の妨げになる。
http://www.jicl.or.jp/wp/wp-content/uploads/teigen2012.pdf

[398: 匿名さん]

>>360
それ以前に、マンション、戸建に関わらず、ローン返済中は「所有」ではないよね。
完済するまでは、銀行、ローン会社の「所有物」。
分譲マンションは当然「所有」物。だから所有者をオーナーと呼ぶし、
賃貸に出すことも可能だし、もちろん売買も出来る。
業者じゃないんだし、マンションの土地を売買することもないし、
その気がないんだからその権利を保つ必要もない。
そんなことすら理解できない人を、世間では非常識と呼ぶ。以上。

[399: 匿名さん]

>>395
はちまきって何？
常連語分からんわ〜笑 お疲れ山！

[400: 匿名さん]

都心郊外関わらず、普通に戸建て住宅地の地価推移を見てればいいだけ。ここ10年は年2〜5%上がってるね。特にここ数年では郊外でも5%上がってる地域もたくさん。マンション新築分譲価格の推移見てても短期的なことしかわからないからやめといた方がいい。短期的な博打したい人向け。

[401: 匿名さん]

>戸建て住宅地の地価推移を見てればいいだけ。ここ10年は年2〜5%上がってるね。

まず、地価推移とマンション価格の推移は違うもの。10年と言わず過去30年の例で言えば、
一番有名なのは広尾ガーデンヒルズだろうが、周辺戸建の地価は20％程度しか上昇していないのに、
GHは30年前の売り出し価格の、約2倍の価格で現在売買が成立している。
GHは別格だと言われるかもしれないが、その他エリアでも都心一等地のマンション価格は、
10年で7割とか、倍以上になったようなマンションは数多くある。以下その一例。

https://www.sumai-surfin.com/price/president/201003/best130.php

需要と供給の関係で、ただの土地価格とは異なる動きが多いので注意した方がいい。

[402: 匿名さん]

>ここ10年は年2〜5%上がってるね。

それは正しくないね。
参考までに、自由が丘駅から徒歩5分。世田谷区奥沢5丁目の過去13年間の公示地価推移。
2007〜8年のプチバブル時に＠311万を付けたが、その後は下降傾向で現在2015年は257万円。
上がる年もあれば下がる年もあるが、2005年からの10年というスパンで見ると、
約2割上昇というところ。都心部のマンション単価に比べると微々たる結果。
データは正しく読むべきだね。

[403: 匿名さん]

>>399
>>373で馬鹿にされてるからじゃないの

[404: 匿名さん]

坪250万の2割って50万だけど。30坪でも1500万の上昇ってことなんだが、これって微々たる数字か？

[405: 匿名さん]

>>401
出た！日本国内唯一の値上がりマンション、広尾ガーデンヒルズ！ まーた広尾ガーデンヒルズの話かよ？ 他の物件ないの？

[406: 匿名さん]

>>404

>都心部のマンション単価に比べると微々たる結果。
と書いてあるよ。同じ時期に30坪の都心マンションなら5千万とか値上がってるんでしょ。
ガーデンヒルズなら1億以上とか？よく知らないけど。

[407: 匿名さん]

>他の物件ないの？

既出だよ。
>10年で7割とか、倍以上になったようなマンションは数多くある。以下その一例。
https://www.sumai-surfin.com/price/president/201003/best130.php

[408: 匿名さん]

また、都心回帰の宣伝ですか？
マンションは美味しいですからね往復で6％+12万円の儲け。
１億のマンションで612万円の儲け、鴨ネギが多くて笑いが止まらないでしょうね。

[409: 匿名さん]

じゃあ、不動産屋やればいいのに・・
それにそういう発言はスレチだよ。

[410: 匿名さん]

都心になんて住んじゃったら電車で通勤しなきゃいけなくなるから不便だから無理。今、徒歩10分をチャリ2分で通勤してる。
タダでくれるんなら貰ってすぐ売って近くに別なの買う。

私には全く都心の価値は無い。

[411: 匿名さん]

４１０
仕事以外に人生の楽しみがない方なんですね。可哀相。
都心の最新のレストランやショッピングスポット、コンサートや美術館など、
充実しているのは都心部なんですがね。私なら地方や郊外などは別荘で十分。
まあ価値観は人それぞれなのでお好きにどうぞ。

[412: 匿名さん]

>>411

週に1日か2日の休みにわざわざ都心でショッピングなどしないよ。買い物したければ仕事早めに切り上げるか中抜けして平日に買うよ。休みは子供連れて出掛けるから、割合で言ったら都心方向より郊外方向へ車で出掛ける方が多いね。

[413: 匿名さん]

>>407

三鷹市の徒歩10分圏ですらここ10年で地価2割以上上がってるんだから、全マンション中ベスト130件ですらマイナスのとこあるって最悪じゃない？

[414: 匿名さん]

だから、都下になんて買ったらダメなんだよ。お金をドブに捨てるようなもの。
マンションも戸建も立地が全て。

[415: 匿名さん]

個別物件依存の資産性の話はどうでもいい。
区分所有権と所有権は同じだと言い張ってた輩は何処へ？

[416: 匿名さん]

>全マンション中ベスト130件ですらマイナス
データよく見るベき。都区部エリアは５０位全て２３％以上。
都下になると井の頭公園、吉祥寺物件が18%で、３位以下はひと桁台。
立地による資産価値の格差が如実に出ている。
買うべきは都区部エリアだね。

[417: 匿名さん]

>>406

単価で揃えなくちゃ値上がりの計算も意味なくない？
億ション買う人がいくら住宅ローン組むのか知らんけどさ。例えば5000万のローンと7000万のローンじゃ金利から諸経費から何から全然違うんだしさ。

あと10年間で億ションの管理修繕駐車場代どんだけ掛かんのよ、という話もあるし。

単にハイリスクハイリターンってことでは？

[418: 匿名さん]

不動産は所有していればいいんだけど、下がって税金が下がるならそれでもいい。
どうせ売る気はないし、割高な賃貸で無ければ。

郊外で生活が不便になるのは嫌だけど。

[419: 匿名さん]

>>416

その時点で売らなきゃ利確できないマンションと、地価上がってることを確認しつつ、ほぼ無料で住み続けられてる戸建てとじゃ、全然意味が違うっしょ。

[420: 匿名さん]

利確？株じゃないんだから住み続ければいい。

>ほぼ無料で住み続けられてる戸建て
無料とは？固定資産税は？外壁の塗替えは？屋根の補修、雨漏り対策は？庭の剪定は？
剪定とか、庭の広さによるけど年間100万ぐらい掛かると実家の親が言ってた。
その一方、マンションの数万の管理費と修繕積立金は安いもの。
更にコンシェルジュなども雇えたり。それがスケールメリット。

[421: 匿名さん]

>>420

住み続けるんだったら初期投資が多い方がハイリスクだし、マンション価格は地価推移より乱高下するのだから、住み続けるのもハイリスクでしょ。

[422: 匿名さん]

ニューヨークに行くのと同じくらい上京はワクワクです！
住むんなら田舎ですね

[423: 匿名さん]

>初期投資が多い方がハイリスクだし、

何を言っているんだ？原資が多いほどキャピタルゲインが多い。
都心部のほうがボラティリティが高いのも当然。資産価値が高く需給が逼迫しているから。
経済のイロハから勉強しろ。

[424: 匿名さん]

>422

１０年後に同じことが言えるかね。地方は人口の減少率が高いから、今あるお店や
病院もかなり減るよ。道路はガダガタ。建物や橋はボロボロだけど。

[425: 匿名さん]

立地が良ければ税金も維持費も高くなる。
価格も高いと転売時の手数料も上がる。

[426: 匿名さん]

>>425
いつもの負 け 犬のセリフだね。
せっかく株で１億円にする機会があるのに、数十万の売買手数料ケチって貧乏なまま。
リスクを取らなきゃ財産は増えないよ。
安い郊外戸建てに住んで、税金の安い軽自動車にでも乗って一生どうぞ。ご苦労さん。

[427: 匿名さん]

要は都心の戸建てが一番で、郊外、駅遠マンションは最低ってことですね。

[428: 匿名さん]

もうあちこちで言い尽くされてきたことですが、マンションだろうと戸建てだろうと、
郊外に買っては駄目ですね。都心区に比べ資産価値が圧倒的に低いというデータも出たし、
所得の低い人は、>425の言うとおり、
>立地が良ければ税金も維持費も高くなる。

仕方なく、割安な郊外に住めばよろしい。一生負 け 犬でい続ければよい。以上だ。

[429: 匿名さん]

>>423

今どき自転車操業の零細企業じゃあるまいし、多額の借金して買うのがリスクじゃなかったらなんなんだよ笑

[430: 匿名さん]

都心部の億ションなどは、現金買いが主流でしょ。都心部は富裕層が多いからね。
ローン貧乏なのは大抵郊外戸建てさんね。
重ね重ね無知だねあんた（笑）

[431: 匿名さん]

>自転車操業の零細企業じゃあるまいし、
>429は、そういう企業にお勤めなんでしょ。ご苦労さん。

[432: 匿名さん]

現金で買うなら？なんて誰も聞いてねえよバカ。

[433: 匿名さん]

やっぱバカなんだな、あんた。郊外戸建てはアホばかり（笑）

[434: 匿名さん]

バカに書いてやっても理解できるかだけど、
この低金利時代だから、手持ちの現金は株や他の投資で回して、
低金利でローンを借りて返していくっていうのが富裕層の術なんだよ。
ローンはその分、負債として節税にもなるからね。
まあ、割安だから郊外に住みたいなんて言ってる貧乏人たちには、縁のない話だったかな（笑）

[435: 匿名さん]

で結局現金では買わないの？何言ってるのか意味不明も甚だしい。

個々に差こそあれ、予算というものは必ず存在するわけで、予算度外視の空想で話してるからそんな意味不明な話しか出来ないんでしょ。

[436: 匿名さん]

うちは都心部マンションですが、数年前に３億程度を現金で買いました。
株などの投資はあまり興味ないので。というか自信もないので。
勝てる自信があれば、現金は温存しておいて株などで増やすというのもありなのでしょうね。
アベノミクスで相当儲かっている人もいるみたいなので。
うちの地下ガレージにも、フェラーリやベントレーなどの超高額車が増えてきたので、
儲かっている人もいるんだなあと実感しています。

[437: 匿名さん]

ここは金持ち自慢スレじゃないよ。
富裕層スレへどうぞ。

[438: 匿名さん]

住居としてどっちがいいのかを述べよ。

[439: 匿名さん]

貧乏自慢ならいいの？

>立地が良ければ税金も維持費も高くなる。
>価格も高いと転売時の手数料も上がる。

これって立派な貧乏自慢では？郊外戸建てさんって貧乏には甘いんだね。
ご都合主義で変なの。苦笑

[440: 匿名さん]

まあこのスレはいいとこ年収2000万以下でいいんじゃないの？
それ以上は富裕層に行かないと話がかみ合わんわな。

[441: 匿名さん]

逢坂 文夫 (おうさか ふみお) １９４９年生まれでまだ東海大学の講師なの？
出世が遅くないか？　今はもっといい仕事についてるのかな。

ちなみに子どもが生まれた大きな病院の産科はかなり高層階だった。

[442: 匿名さん]

http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20150111/ecn150111083000...
>都心中心に不動産バブル　黒田日銀総裁の任期満了まで続く？
>今年のマンション市場における一番の関心事は「このバブルがいつ終わるのか」ということだ。
>一番長く続くシナリオだと、２０１８年の黒田東京日銀総裁の任期満了
>短期だと何かの出来事をきっかけとした今年中の終了だ。ある程度名の知れたデベロッパーの倒産が、市場の熱気を冷ますかもしれない。

都心マンションは売り時の見極めが大事だね。大損か大儲けか。住いでそんな事するなんてバカだな。

[443: 匿名さん]

＞東京以外もきてます。都心周辺にも押し寄せる不動産バブル
http://estatebooks.jp/1270

もうすでにバブルかどうかという時期ではなく、現実にバブルです。

[444: 匿名さん]

>443

まだまだバブルじゃないよ。
値段が上がってるのはちゃんとしたところばっかりだもん。

５０００万円出して所沢ぐらいしか買えなくなったらバブルかもね。

[445: 匿名さん]

どんなに高額でも区分所有の集合住宅なんかに住みたくないね。

[446: 匿名さん]

>445

買えないからってひがまないでも・・

あなたが買わなくても、普通の人から人気があるから値段が上がってるんですよ。

[447: 匿名さん]

例えば年収2000万として、年収の5倍の1億円の住宅ローン組んだらそれは単なるバカでしょ。年収600万で3000万借りるのとリスクが同じとでも？

[448: 匿名さん]

子どもの言い争いのスレですね

[449: 匿名さん]

>447

私は最高年収１０００万円、年金４００万円で３０００万円ローンの２回目。
１軒目は地方で売ったんでもうすぐ４年で残１千万円。

年金になり収入が下がるので繰り上げ返済で少し減らした。保険会社から
数万円戻ってきた。後は普通に返し１０年になったら完済予定。

[450: 匿名さん]

場所、設備なんでも望むものは全て手に入るなら、マンション、戸建どっちが欲しいのさ

[451: 匿名さん]

木の家

[452: 匿名さん]

http://www.mlit.go.jp/common/000191746.pdf
共同住宅ストックの現状と再生の課題 ｐ24

床スラブ厚；1980年以前　　　120ｍｍ程度
　　　　　1981～1990年　　　150ｍｍ程度
　　　　　1991～2000年　　　180ｍｍ程度
　　　　　2001年以降　　　　200ｍｍ程度

http://nsk-network.co.jp/080629.html
100年マンションのスペック

床スラブ厚：270ｍｍ　最近のマンションの主流：200～250ｍｍ、中には270～300ｍｍ

戸建ての人が以前住んでた賃貸マンションはかなり酷いと思われる。

[453: 匿名さん]

＞＞452
前段嫁よ。

『日本国内で販売され、ストックされているマンションは、海外の住宅に比べ約37年程度で建て替えられるものが多く、長寿命住宅と呼べないのが現状である。』

現在売られてるマンションは全てだめだということ。

[454: 匿名さん]

古くなっても耐震性を保ってるのはRCです。
木造住宅だと命に関わりますよ。

http://www.city.ashiya.lg.jp/bousai/shinsai/gaikyou.html#higaibunnseki

[455: 匿名さん]

>>454
火災だね。
震災はマンション最悪なデータとなっている。

やはり、震災にマンションは弱い。
火災や津波は立地次第。

[456: 匿名さん]

東日本大震災の住家被害は以下ですね。

住家被害（平成27年3月1日現在）

全壊：127,830棟
半壊：275,807棟
一部破損：766,671棟
床上浸水：3,409棟
床下浸水：10,217棟

[457: 匿名さん]

宮城県におけるマンションの被災実態とその教訓

「近隣戸建て住宅との比較？ 木造戸建ての被害が少ない」

http://www.chiyoda-days.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siryou...

[458: 匿名さん]

>全壊：127,830棟

うち、マンションは130棟くらいなのかな？

ちなみに、公共施設の被害は別カウントらしい。

[459: 匿名さん]

マンションは震災に極端に弱い。

マンションは震災後の復旧に極端に弱い。

家族を助けたいなら戸建て一択。

[460: 匿名さん]

東日本震災の仙台市内のマンションの被災状況。
海岸沿いにマンションは少なかったので、被災棟数で戸建てと単純比較はできない。
内陸の仙台市では、マンションより近隣の木造戸建てのほうが被害が少なかった。

マンション被災の実態

『■被災の特徴
・壁のせん断破壊（崩落）・・・亀裂というレベルではない
・開口部の損壊によりドア・窓が開かない・・・避難できない 出入りできない
・搭屋の倒壊 受水槽、高架水槽の破断 エレベーターの損壊 機械式駐車場の
損壊 ・・・住宅機能がなくなる
・液状化と地盤変状
・非構造材とコンクリート塊の落下
・ライフラインの途絶
※被害状況に地域的な偏差がある⇒地盤 方位 建物の形状 高さｅｔｃ．
※人的被害を免れたのは、不幸中の幸い
※今回の地震波の特徴 所謂「キラーパルス」の問題
■取り壊しマンションが６棟
■仙台市罹災証明の「全壊」判定・・・１００棟
■住宅機能の喪失と多額の修理費用
■近隣戸建て住宅との比較？ 木造戸建ての被害が少ない
■旧耐震と新耐震の違い？ 目立った差は見られなかった
■免震マンションは、被害軽微だが、装置の補修の問題』

http://www.chiyoda-days.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siryou...

[461: 匿名さん]

>全壊：127,830棟

マンションの1000倍の住宅が全壊したわけですね。

[462: 匿名さん]

＞＞461
もともとのマンションと戸建ての棟数を無視して並べても無意味。
被災した海岸沿いにマンションが大量に建っていたのか？
報告でわかったのはマンションは、戸建てより地震に弱いという事実。