購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART89】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/561457/

[251: 匿名さん]

区分所有権だと消耗品を売り買いしてるだけ。
供給量が多くなってるから、将来の価格低下は誰でもわかる。（笑）

[252: 匿名さん]

モノの値段は需要と供給ですよね。
なのに、郊外の戸建てはダダ下がりなんですね。
供給量以前に、人の供給量=人口も下がり、都心回帰や都心人気で郊外は需要が少ないから、
土地の価格もダダ下がりなのはニュースや様々なデータでご存知でしょう。
将来の価格低下は誰でもわかりますね。なのに戸建て選好ですか？モノ好きな方ですね（笑）

[253: 匿名さん]

ようするに所有権でしか優位性がないからそれしか言えないんだよ。

[254: 匿名さん]

15年前に同じ3500万円で買った、「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　
今売ってみたら・・？
都心マンションは買値と同じ3500万で売買成立。一方の郊外一戸建ては、
土地を含めその価値は1600万円にダダ下がり。それでも買い手は付かずに、
ローンを払い続けているそうです。あなたなら、どちらがお好みですか？
過去から学べること、多いと思いますよ。

将来どっちが高く売れる？「郊外の一戸建」と「都心のマンション」
http://news.mynavi.jp/news/2014/02/27/273/

[255: 匿名さん]

車でも、乗りたい車ではなく、将来下取りが高そうな車を買う人っているけど、本末転倒じゃない？(笑)

[256: 匿名さん]

>254
例が悪すぎ(笑)
郊外戸建て派だけど、その戸建ては絶対買わない。
都心で3500万円?(笑)

[257: 匿名さん]

中国人比率が高い都心物件　トラブル多く中国人も敬遠の傾向
青山・赤坂・麻布の「3A」エリアに最近、新築されたマンションでは中国人の購入者が半数を超えそうになり、このままでは管理組合が成り立たなくなるとして、販売業者が急遽、中国人への販売を停止したという事例もある。

http://snn.getnews.jp/archives/430584

[258: 匿名さん]

やばいマンションスラム化決定！
国土交通省が４月23日、「平成25年度マンション総合調査結果」を公表。

http://blogos.com/article/85478/

[259: 匿名さん]

>将来どっちが高く売れる？「郊外の一戸建」と「都心のマンション」
>http://news.mynavi.jp/news/2014/02/27/273/

読んでみました。なるほど参考になりますね！特に最後の郊外一戸建てを買った方のコメント。
全てが集約されている容易感じました。ここで戸建て、土地が大事と言っている方、
よく読まれるといいですね。もしかして戸建ての不動産屋さんなのでしょうか？
まさに、あなたのことを指しているかのようなコメントですよ。

『階段が上がれなくなったらどうしよう、「戸建ては建物が古くなって価値が無くなっても土地が残るから資産価値が高くおすすめです」と言って薦めてきたあのときの不動産屋に騙された！もし15年前に戻れるのであれば戻りたい、そして購入なんか絶対せずに賃貸にすればよかった』

[260: 匿名さん]

>将来どっちが高く売れる？「郊外の一戸建」と「都心のマンション」
>http://news.mynavi.jp/news/2014/02/27/273/

読んでみました。なるほど参考になりますね！特に最後の郊外一戸建てを買った方のコメント。
全てが集約されているように感じました。ここで戸建て、土地が大事と言っている方、
よく読まれるといいですね。もしかして戸建ての不動産屋さんなのでしょうか？
まさに、あなたのことを指しているかのようなコメントですよ。

『階段が上がれなくなったらどうしよう、「戸建ては建物が古くなって価値が無くなっても土地が残るから資産価値が高くおすすめです」と言って薦めてきたあのときの不動産屋に騙された！もし15年前に戻れるのであれば戻りたい、そして購入なんか絶対せずに賃貸にすればよかった』

[261: 匿名さん]

>>255
だから好きでマンション買ったって言ってるじゃん。何が本末転倒なの？？

[262: 匿名さん]

防戦一方のようですね。データがこうはっきりと出てしまってはね・・
郊外の戸建てなんてお荷物ですから、税金もローンも払い続けて・・
都心マンションが買い！なのは明らかですが、すでにかなり高騰していて、
目黒あたりでも、坪単価600万とかするそうなので、資産価値の低い戸建てさんは、
郊外を売っても全然足りないですね。ご愁傷さまです。
過去のあなたの判断ミスですね郊外なんて買ってしまって・・

[263: 匿名さん]

郊外の戸建ては税金もローンも安いんだよ。
その目黒のマンションの税金はいくらだい？

[264: 匿名さん]

>>249
>そういう言い分だと、例えば、1億以下の不動産は「その他大勢」です。と同じことだけど・・
全然違うよ。その他大勢とは、その「意見に力が無い身分」の事。
マンションってなんでも多数決でしょ。権限があるのは自分の部屋だけ。それも壁の内側。自室の壁ですら権限が無い。
土地の持ち分があろうとなかろうとどのみち自分の好きにできる土地でもない。
どんなに高価なマンションでも、安いマンションでも決定権の無い「その他大勢」なんだよ。
一人二人いなくても何も起こらないだろ？部屋の所有者が入れ替わっても気が付かないだろ？一人二人が大騒ぎしても何にも変えられないだろ？
それは意見に力の無い「その他大勢だから」なんだよ。
土地を所有している戸建ての所有者は、「決定権を持つ唯一無二の責任者」。これはその他大勢ではない。一国一城の主とはそういう事。

金に価値があるのは、様々な物に作り替える事が出来るから。
マンションは金ではない。マンションと言う住居でしか価値を保てないから。
戸建は土地にすることによってさまざまなモノに生まれかえる事が出来るので金に近い。
マンションに含まれる土地に土地としての価値はない。土地単体で売り買いできないから。

[265: 匿名さん]

「マンションだけど土地持ってます」
それはあなただけの所有物ではありません。（笑）

[266: 匿名さん]

>マンションに含まれる土地に土地としての価値はない。土地単体で売り買いできないから。
だから、業者じゃあるまいし土地の売買なんて普通しないよ。
気に入らなくなったら住み替えればいいだけ。その時にその立地の価値が問われるわけ。
土地があろうとどうだろうと、高価格が付くことがその資産価値だろ。>260の記事よく読めよ。

[267: 匿名さん]

目黒って郊外なんでしょ？まぎれもない都心周辺区ですからね。
要するに郊外も価値があるってことですね。

都心房は　港区と　渋谷区と　品川区（笑）が都心だと言い張ってたよ。

[268: 匿名さん]

あなたは、土地にテント生活が理想ですか？
人が住むのに大事なのは躯体でしょ。一生に一回しか売り買いしない土地の話なんて意味ない。
大事なのは建物ですよ。土地土地言うなら、山一個買ってそこでテント生活すれば？
山が丸々一個貴方のものですよ。凄いですね！笑

[269: 匿名さん]

>>266
バカだなあ。住まいに資産価値なんか求めないだろ（笑）

物件価格が身分不相応だと必死に価値の維持って大騒ぎするんだね。
だったらやっすいボロマンション買って余った金を貯金しなさいな。

住まいの他に資産を持てれば、住いの価値の維持が重要なんて考えにはなりませんよ

[270: 匿名さん]

都心だろうが校外だろうが、同じだよ。
東日本終了。

https://mobile.twitter.com/jdo82_jsi/status/586472529318940672

[271: 匿名さん]

>>269
ろくな家に住めないヤツの常套句ね。キミみたいな負　け　犬にはなりたくないのでご遠慮だよ・苦笑

[272: 匿名さん]

>248

戸建てでも上ものとばらして土地だけ売ることは事実上できないよ。
値段がつかないから。

[273: 匿名さん]

>>268
その通り、大事なのは建物、つまり家そのものです。
だから注文で自分だけにあった家を建てるのです。
マンションなんて所詮は量産品。どんなに高価でも結局飽きて売る算段をする羽目になる。
自分だけに合わせた自分のためだけの住まいこそが本当によい家なのですよ。

売る時の値段なんてどうでもいい。一生住むに値する家なら引っ越そうなんて夢にも思いませんから。

[274: 匿名さん [ 30代]]

>270
コマ？
ヤバいじゃん、、、

[275: 匿名さん]

>>272
戸建ては建物だけを売ることはできます。
でも、その話は的外れです。
マンションの土地に価値が無い理由は「みんなの土地だから」建物を解体して売ることに住民全員が合意しないと売れないからです。

[276: 匿名さん]

>売る時の値段なんてどうでもいい。一生住むに値する家なら引っ越そうなんて夢にも思いませんから。
矛盾だらけですね言っていることが。土地あなたですけど・・？

>マンションだと都心に土地持ってたって、その土地を売り買いもできない。
>結局建物の部屋を売買してるだけなんだよね。
>区分所有権の為、明確な土地の境界がないから

全てあなたの意見ですよ。支離滅裂で気持ち悪い人でもう言葉がありません。
もう来ないで頂きたいものです。

[277: 匿名さん]

土地を売ること前提で話しているのは郊外戸建て民だよね。
都心マンションはさっきから気に入って買っていると書いてあるし、
売ること前提で話していないよ。ただ住み替えの時に買った時以上の資産価値を保持してるのは、
都心マンション、とのデータが>260などで示されている。
郊外戸建て民は国語能力も低いのか！？

[278: 匿名さん]

>>270
これもあるから、かなり可能性高いね。

http://spotlight-media.jp/article/131910398681010802#/

[279: 匿名さん]

>>276
そりゃあ支離滅裂になるよ。書いている人が違うんだから。
>売る時の値段なんてどうでもいい。一生住むに値する家なら引っ越そうなんて夢にも思いませんから。
は、確かに私が書きましたけど。

[280: 匿名さん]

>275

マンションだって建物は売れる。
賃料を得たいなら普通に賃貸借で貸せばいい。

所有権と区分所有権っていう言葉の違いは知ってるけど、
実態的に違いがないってことは知らなかったんだね。

[281: 匿名さん]

>>277
マンション派は売らないのに資産価値にこだわってるの？
気に入って買ったのに何で値上がりしてるとか、郊外の戸建は値下がりしてるとかに執着するの？
永住する気なのは明らかに戸建派です。
マンションは　＞気に入らなくなったら住み替えればいいだけ。その時にその立地の価値が問われるわけ。
ってずうっと主張してるんだから売ることを前提に話してるんでしょ。

[282: 匿名さん]

>>281
こだわってないよ。
資産価値こだわるなら戸建買ってるよ。
そんなン十年後の資産価値より今をマンションの共用施設で便利で快適に過ごせる方が良い。

[283: 匿名さん]

>>280
いいえ、マンションの建物は売れません。
部屋を売るだけで躯体や共有部を好きにする権限を売り買いする事はできませんから。
建物を売る、買う、というのはその建物に対する全ての所有権、決定権を売り買いするということです。
部屋の中だけの権利の売り買いは建物の売買ではありません。区分所有の売買です。
実質的に全く異なります。

[284: 匿名さん]

>所有権と区分所有権っていう言葉の違いは知ってるけど、
>実態的に違いがないってことは知らなかったんだね。

災害で被災すれば、修復の難易度で違いがよく判る。

「マンションでは、自治体と各世帯の間に、管理組合および管理組合が復旧を担う共用部分があります。このため、現行のように各世帯を単位とする支援制度の仕組みでは、マンションにおける生活再建が進みにくいという根本的な問題があります。」

http://www.jicl.or.jp/wp/wp-content/uploads/teigen2012.pdf

[285: 匿名さん]

>>281
以下をよく見て下さい。言い出したのは戸建て派です。

>マンションだと都心に土地持ってたって、その土地を売り買いもできない。
>結局建物の部屋を売買してるだけなんだよね。
>区分所有権の為、明確な土地の境界がないから

マンションが、どうして土地の売り買いするんですか？
ご存知のとおり、マンションは立地と部屋が気に入って購入するのですから。
土地の売買（家屋を建て壊して更地にする）必要もなく、
引っ越すことも可能というだけのことです。

>マンションの建物は売れません。
同じことで、大きなマンション全体の建物を売る気もさらさら無いですよ（笑）

ですから、今後は、
>マンションだと都心に土地持ってたって、その土地を売り買いもできない。
というような的外れな書き込みはお止め下さいね。それだけのことです。以上。

[286: 匿名さん]

マンションの土地を売買するって、不動産屋やデベの発想だよね。
当たり前だけど普通は部屋単位。ここの戸建て民って業者なの？

[287: 匿名さん]

>284

東日本大震災の住家被害（平成27年3月1日現在）

全壊：127,830棟
半壊：275,807棟
一部破損：766,671棟
床上浸水：3,409棟
床下浸水：10,217棟

[288: 匿名さん]

マンションは土地の売買すらできないってこと。

[289: 匿名さん]

>>282
まさにこれ。
便利な生活は手放せない。

[290: 匿名さん]

>283

それで実態的に何が違うの？
マンションの躯体が売れなくて、売るほうに不都合があるの？
値段は変わらないのに・・・・

そんなイメージだけで語ってないで、実態的に何が違うかを考えたほうがいいよ。

[291: 匿名さん]

>>285
これはそれぞれの話のレスでしょ？

都心マンション民を自称してた人が自慢げに土地の持ち分比率が高いとか書いてたから、土地の持ち分高くても売れないから意味ないでしょ？って話をレスしてただけ。

マンションの建物の売り買いの話は「区分所有と所有の違い」を書いていただけでしょ？これもマンション民が区分所有でも何ら変わらないみたいなデタラメを書いてたから「イヤ、根本的に違うよ」ってレスしたモノ。

マンションだと都心に土地持ってたって、その土地を売り買いもできないって書き込みは、都心マンション民の土地の持ち分の話に対するレスだよ。

まとめて同じ話として考えるとは、かなり頭の悪い人ですね（笑）

[292: 匿名さん]

>>290
戸建さんって区分所有がどうとか、言葉の定義にこだわって快適な生活を知らないのはかわいそう。

[293: 匿名さん]

>マンションは土地の売買すらできないってこと。
売買すらって、マンションで土地を売り買いすることなど無いだろ。
やっぱり、あんたら郊外戸建て派は業者だな。邪魔だから来るな。

[294: 匿名さん]

>>290
では区分所有と所有との致命的な差を教えてあげます。それは万事に対する「決定権」です。
「壊れた、古くなった、不便がある」。所有権を持っていれば自分の判断で改良、改築、修理ができます。
でも、区分所有では大勢の区分所有者と意見を交わし、合意ができなければ何もできないのです。

区分所有では権利を「区分」に限定しているので権利の及ばない範囲があるのです。しかも、マンションになると権利の及ばない範囲のほうが圧倒的に多い。

あなたも売り買いでも影響がないと書かれているように、マンションの方は売ることを前提にしてますね。
これは、自由にならないから、思い通りにいかなくなれば引っ越す（しかない）という考えが根底にあるためですよ。

実際に区分所有と所有権では絶大な値段の差があります。
マンションの所有権を手に入れるためには全住民の区分所有権を買い占めなきゃいけないのです。一棟買いどころか全棟買いです。それだけ所有権には価値があるということです。
こういうとそんなの必要ないと言うのでしょ？そりゃあそうですよ。でも、犬を飼いたい、猫を飼いたい、ここに自転車を置きたいなどでも制約があって自由が無いのが区分所有というものなんですよ。
あくまで、共同住宅を共有しているだけですから。

[295: 匿名さん]

>>292
マンションって便利って営業マンの洗脳が解けなくて自由で快適な暮らしを知らないのは本当に気の毒。
檻の中の鳥は自分が不自由なことを知らない。マンション生活の人も…

[296: 匿名さん]

>>293
>>マンションで土地を売り買いすることなど無いだろ
その通りだからこの馬鹿にも教えてあげなよ
　
　>>243　　>>うちは都心区の低層マンションなので、土地持ち分も30坪ぐらい付いている

[297: 匿名さん]

>将来どっちが高く売れる？「郊外の一戸建」と「都心のマンション」
>http://news.mynavi.jp/news/2014/02/27/273/

『階段が上がれなくなったらどうしよう、「戸建ては建物が古くなって価値が無くなっても土地が残るから資産価値が高くおすすめです」と言って薦めてきたあのときの不動産屋に騙された！もし15年前に戻れるのであれば戻りたい、そして購入なんか絶対せずに賃貸にすればよかった』

よく読めよ！郊外戸建て民。価値の無い郊外の土地など持ち損。いい加減現実を直視しろよ・苦笑

[298: 匿名さん]

どうでもいいけど、戸建てくんって考え方が昭和のままだよね。

[299: 匿名さん]

マン民っておもしろいな。
「郊外の一戸建」と「都心のマンション」しか比較できてない。笑

[300: 匿名さん]

>>295
最初はこんな共用施設なんていらねーwww って思ったけど、実際あるとかなり重宝する。
もう戸建て生活には戻れない。