購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART89】

[匿名さん]

暴言禁止、中傷だけの発言禁止、相手の主張に反論するときは客観的意見を。
都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。

前スレ：http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/561457/

[201: 匿名さん]

ただ同然で売ったんだね。

[202: 匿名さん]

まぁ、うちも市部だけど10年前に買ったから基準地価で坪25万くらい上がっとるよ。建物の減価償却分がチャラって感じね。

[203: 匿名さん]

こんな感じの家が最高。
日本一住みたい街の吉祥寺の屋内プール・ピアノ付き戸建。
買えるけど、維持費を考えるとやっぱり買えない。

https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=021&nc...

[204: 匿名さん]

>202
売り逃げ最大のチャンス。今回、逃すともうないよ。

[205: 匿名さん]

売る気ない人に資産価値とかどーでもいいし、住みたい家に住むよ。

[206: 匿名さん]

今住んでる家が快適なのが一番ですね。

[207: 匿名さん]

マンションは早く売り逃げしないと資産価値がだだ下がりだからね（笑）

[208: 匿名さん]

快適で不満が無いのに、わざわざ売る理由が分からない。(笑)

[209: 匿名さん]

>207
マンション、戸建て関係なく郊外物件ね。

[210: 匿名さん]

住み続けるなら、尚更資産価値が重要です。下がるようなエリアは住民の質も落ちるからね。

[211: 匿名さん]

空き家が増えてくると、治安が悪くなる可能性も高いね。

[212: 匿名さん]

まぁ、うちも市部だけど10年前に買ったから基準地価で坪25万くらい上がっとるよ。建物の減価償却分がチャラって感じね。

[213: 匿名さん]

資産価値あるうちに売り逃げをお勧めします。

[214: 匿名さん]

マンションはしょせん区分所有だからね。

[215: 匿名さん]

区分所有権ってただの空間使用権だけど、管理組合とか共有部の維持とか面倒な義務が必ず付帯してくる。

[216: 匿名さん]

>213
で、どこに住むのさ？(笑)

[217: 匿名さん]

マンションを所有する意味が分からん。賃貸でいいんじゃない？

[218: 匿名さん]

共同住宅は賃貸が基本。
区分所有権という名称で、利用権を「分譲」してから矛盾が生じた。
国交省や東京都がマンションの管理状況を定期調査してるのも、
バーチャルな区分所有方式に破綻がないか確認するため。
災害が起こると区分所有権の課題が良くわかる。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/pdf/manshon_jitta...

http://www.jicl.or.jp/wp/wp-content/uploads/teigen2012.pdf

[219: 匿名さん]

まあ、ちゃんと管理されてれば問題無いってことね。(笑)

[220: 匿名さん]

国交省の調査では、管理問題を抱えるマンションは7割もあるそうなので、
築年を経て住民の入退去でモラルが下がらないよう監視が必要。

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/manque/

[221: 匿名さん]

いつか必ず寿命が来る、負の遺産

[222: 匿名さん]

まあ、軽微な問題を含めても3割は全く問題無いわけですね。

[223: 匿名さん]

周辺区が郊外なら、東京圏では関係ない話だね。23区は価値が維持され続けるよ。確実に。
散々貶している世田谷区って東京駅まで京王線、小田急線、新玉川線共に乗車時間で20分〜最長でも30分。
新宿、渋谷、池袋はそれぞれマイナス10分前後。労働人口も商業施設も都心よりこの3大繁華街の合計の方がはるかに多い。
この立地で遠すぎるって価値観を関東に住む人間が共有することは永遠に無い。

さらに、その周辺都下、市部も今や人気の地域になってる。新百合ヶ丘がもてはやされたのは昔の話で、今はその外側の多摩地区まで巨大マンションが立ち並び、飛ぶように売れている。仮に、売値が落ちようとその膨大な人口を支える商業施設やインフラがここ100年以内に劣化することは絶対に無い。
買値が安いんだから売値は安くて当然。買う人だってそのくらいは覚悟している。
都心回帰は一つの流れで確かに存在する。しかし、人口推移のすべてではない。都心にようが無い人にとっては無駄に高い都心に住む意味は全く無い。
未だ1億2千万人の人口を抱える日本、30年後でも一億人を切らない。その頃でも先進国で人口が多い部類。

都心回帰なんて一つの支流でしかない。

[224: 匿名さん]

都心回帰はマンション業者の宣伝ですよ、踊らされ信じてる哀れな方も散見されますね。
一戸建てより確実に儲かるマンションは美味しいでしょうね。

[225: 匿名さん]

>217
賃貸じゃ一生家にお金払うじゃん。
買ったら60前には完済して後は管理費程度で住める。

[226: 匿名さん]

まあ、希望の条件に合う物件が賃貸であれば賃貸でもかまわないけど、希望の条件に合う物件が分譲なら買うよね。

[227: 匿名さん]

区分所有権でも？

[228: 匿名さん]

区分でも、所有権には変わりはないから
賃貸とは根本的に違う。

[229: 匿名さん]

分譲マンションは共同大家と共同店子になるって事。賃貸とは似てるけど違う。
大きく言っちゃえば似たようなものだけど。

戸建の所有とは根本的に違う。

[230: 匿名さん]

区分でも、所有権ではないから。
賃貸と根本的に同じ。

[231: 匿名さん]

しかし、区分所有権なんて、業者もうまい儲け話考えたものだよな。先に賃貸料ドッと払ってもらって、後は管理費でちょっとずつ払わせようって算段だもんな。

[232: 匿名さん]

>>231
そんなレベルじゃない。
賃貸のオーナーになると、空室のことや家賃の徴収、設備の管理や住民の苦情処理まで面倒な業務も付いて回る。
極めつけは建物の経年劣化。建物が古くなると家賃も下げないと借り手が居なくなる。
30年もするとボロマンションになって膨大な費用で建て替えを考えないといけない。

分譲にすると家賃の先取りはもちろん、建築費だけでなく土地代にも利益をたっぷりと乗せられる。世帯数で割り勘だから50%乗せても金額にはほとんど影響がない。同様に建築費からも余計に利益を取れる。
さらに、老朽化問題、建て替え問題も住民に丸投げできる。
管理規約を作って自社の関連、下請けに管理契約をさせた状態で販売すれば永続的に利益を吸い続けられる。
マンションって本当に素晴らしい。

[233: 匿名さん]

＞マンションって本当に素晴らしい。
都心回帰と煽っても売買手数料も美味しい、ごっつあんです。

[234: 匿名さん]

郊外民おつ！

[235: 匿名さん]

デベは、土地の面積あたりの収益性を高めるにマンションを建てて稼ぐ。
土地の上に細分化した居住空間をつくるだけ収益性は向上する。(だからマンションは狭い)
粗利7割。後は宣伝広告費など販売コスト次第。

[236: 匿名さん]

>まあ、軽微な問題を含めても3割は全く問題無いわけですね。

地震の被災状況を含め「軽微」を使うのはマン関係者。
住民にとって大きな問題も「軽微」と言い換える。
7割近いマンションが管理上の問題を抱えているほうが問題。

http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/tenpu/so-11.pdf

[238: 匿名さん]

ちゃんと管理してこなかった古いマンションや賃貸は問題が多いのかもね。まあ、ちゃんと管理されてる3割からみれば、だからどうしたの？って感じ。

[239: 匿名さん]

あ、ちゃんと管理を続けるのが大事だということはもちろん分かっているよ。(笑)

[240: 匿名さん]

すげー自信だね。
それで足元すくわれるマンションがあるからタチが悪い。（笑）

[241: 匿名さん]

まともなマンションは、たった3割弱じゃん。

[242: 匿名さん]

ところで、7割の問題って何なの？

[243: 匿名さん]

>区分でも、所有権ではないから。
>賃貸と根本的に同じ。

これは釣りなのかな？本気なら馬鹿丸出しだね。
分譲は財産。だから固定資産税もかかるし、相続時に資産として計上される。
うちは都心区の低層マンションなので、土地持ち分も30坪ぐらい付いている。
路線価500万程度だから、約1億5000万の評価額になってしまう。
上手く節税を考えないと子供たちに相続税が掛かってしまう。
そういう心配をしなくていいのは賃貸のメリットだろうが、社会人たるもの、
資産として都心一等地にある価値のある分譲マンションを所有するのは、
郊外の価値の低い一戸建てを持つより、よほど賢明だと考えるが。

[244: 匿名さん]

高く買ったものが、今、高くても当たり前

[245: 匿名さん]

どちらにしたって区内でまともに買おうとすると億は超えるから。城南で散々探したけど郊外といってももいいなとおもう土地は高いわ。

[246: 匿名さん]

社会人たる者「一国一城の主」だよ。
マンションって「一室共有城の主の一人」でしょ。

所詮は「その他大勢」です。

資産は別に持っておきましょう。

[247: 匿名さん]

確かに。マンションって「所詮マンション」だよね。

＞うちは都心区の低層マンションなので、土地持ち分も30坪ぐらい付いている。

これも区分所有権の為、明確な土地の境界がないから
更地になると、「みんなの土地」に変身。

[248: 匿名さん]

マンションだと都心に土地持ってたって、その土地を売り買いもできない。
結局建物の部屋を売買してるだけなんだよね。

[249: 匿名さん]

>所詮は「その他大勢」です。

そういう言い分だと、例えば、1億以下の不動産は「その他大勢」です。
と同じことだけど・・
資産価値という意味で、戸建・マンション形態問わないと思いますよ。
金塊を1キロで持とうが、10gのコインで1キロ分持とうが同じ1キロですから。

[250: 匿名さん]

>その土地を売り買いもできない。
あなたは、そんなに自家の土地の売り買いしたいですか？
資産はその他で、株式、賃貸アパートでもなんでもいいですが、
自分の家の土地を売ったり買ったりは一生に1・2度でしょ？
ですから、別に売買できるかは重要ではないです。
戸建てなら土地、マンションなら土地持ち分+部屋の価値が下がらないことが最重要です。

>資産は別に持っておきましょう。
そのとおりだと思います。

[251: 匿名さん]

区分所有権だと消耗品を売り買いしてるだけ。
供給量が多くなってるから、将来の価格低下は誰でもわかる。（笑）

[252: 匿名さん]

モノの値段は需要と供給ですよね。
なのに、郊外の戸建てはダダ下がりなんですね。
供給量以前に、人の供給量=人口も下がり、都心回帰や都心人気で郊外は需要が少ないから、
土地の価格もダダ下がりなのはニュースや様々なデータでご存知でしょう。
将来の価格低下は誰でもわかりますね。なのに戸建て選好ですか？モノ好きな方ですね（笑）

[253: 匿名さん]

ようするに所有権でしか優位性がないからそれしか言えないんだよ。

[254: 匿名さん]

15年前に同じ3500万円で買った、「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　
今売ってみたら・・？
都心マンションは買値と同じ3500万で売買成立。一方の郊外一戸建ては、
土地を含めその価値は1600万円にダダ下がり。それでも買い手は付かずに、
ローンを払い続けているそうです。あなたなら、どちらがお好みですか？
過去から学べること、多いと思いますよ。

将来どっちが高く売れる？「郊外の一戸建」と「都心のマンション」
http://news.mynavi.jp/news/2014/02/27/273/

[255: 匿名さん]

車でも、乗りたい車ではなく、将来下取りが高そうな車を買う人っているけど、本末転倒じゃない？(笑)

[256: 匿名さん]

>254
例が悪すぎ(笑)
郊外戸建て派だけど、その戸建ては絶対買わない。
都心で3500万円?(笑)

[257: 匿名さん]

中国人比率が高い都心物件　トラブル多く中国人も敬遠の傾向
青山・赤坂・麻布の「3A」エリアに最近、新築されたマンションでは中国人の購入者が半数を超えそうになり、このままでは管理組合が成り立たなくなるとして、販売業者が急遽、中国人への販売を停止したという事例もある。

http://snn.getnews.jp/archives/430584

[258: 匿名さん]

やばいマンションスラム化決定！
国土交通省が４月23日、「平成25年度マンション総合調査結果」を公表。

http://blogos.com/article/85478/

[259: 匿名さん]

>将来どっちが高く売れる？「郊外の一戸建」と「都心のマンション」
>http://news.mynavi.jp/news/2014/02/27/273/

読んでみました。なるほど参考になりますね！特に最後の郊外一戸建てを買った方のコメント。
全てが集約されている容易感じました。ここで戸建て、土地が大事と言っている方、
よく読まれるといいですね。もしかして戸建ての不動産屋さんなのでしょうか？
まさに、あなたのことを指しているかのようなコメントですよ。

『階段が上がれなくなったらどうしよう、「戸建ては建物が古くなって価値が無くなっても土地が残るから資産価値が高くおすすめです」と言って薦めてきたあのときの不動産屋に騙された！もし15年前に戻れるのであれば戻りたい、そして購入なんか絶対せずに賃貸にすればよかった』

[260: 匿名さん]

>将来どっちが高く売れる？「郊外の一戸建」と「都心のマンション」
>http://news.mynavi.jp/news/2014/02/27/273/

読んでみました。なるほど参考になりますね！特に最後の郊外一戸建てを買った方のコメント。
全てが集約されているように感じました。ここで戸建て、土地が大事と言っている方、
よく読まれるといいですね。もしかして戸建ての不動産屋さんなのでしょうか？
まさに、あなたのことを指しているかのようなコメントですよ。

『階段が上がれなくなったらどうしよう、「戸建ては建物が古くなって価値が無くなっても土地が残るから資産価値が高くおすすめです」と言って薦めてきたあのときの不動産屋に騙された！もし15年前に戻れるのであれば戻りたい、そして購入なんか絶対せずに賃貸にすればよかった』

[261: 匿名さん]

>>255
だから好きでマンション買ったって言ってるじゃん。何が本末転倒なの？？

[262: 匿名さん]

防戦一方のようですね。データがこうはっきりと出てしまってはね・・
郊外の戸建てなんてお荷物ですから、税金もローンも払い続けて・・
都心マンションが買い！なのは明らかですが、すでにかなり高騰していて、
目黒あたりでも、坪単価600万とかするそうなので、資産価値の低い戸建てさんは、
郊外を売っても全然足りないですね。ご愁傷さまです。
過去のあなたの判断ミスですね郊外なんて買ってしまって・・

[263: 匿名さん]

郊外の戸建ては税金もローンも安いんだよ。
その目黒のマンションの税金はいくらだい？

[264: 匿名さん]

>>249
>そういう言い分だと、例えば、1億以下の不動産は「その他大勢」です。と同じことだけど・・
全然違うよ。その他大勢とは、その「意見に力が無い身分」の事。
マンションってなんでも多数決でしょ。権限があるのは自分の部屋だけ。それも壁の内側。自室の壁ですら権限が無い。
土地の持ち分があろうとなかろうとどのみち自分の好きにできる土地でもない。
どんなに高価なマンションでも、安いマンションでも決定権の無い「その他大勢」なんだよ。
一人二人いなくても何も起こらないだろ？部屋の所有者が入れ替わっても気が付かないだろ？一人二人が大騒ぎしても何にも変えられないだろ？
それは意見に力の無い「その他大勢だから」なんだよ。
土地を所有している戸建ての所有者は、「決定権を持つ唯一無二の責任者」。これはその他大勢ではない。一国一城の主とはそういう事。

金に価値があるのは、様々な物に作り替える事が出来るから。
マンションは金ではない。マンションと言う住居でしか価値を保てないから。
戸建は土地にすることによってさまざまなモノに生まれかえる事が出来るので金に近い。
マンションに含まれる土地に土地としての価値はない。土地単体で売り買いできないから。

[265: 匿名さん]

「マンションだけど土地持ってます」
それはあなただけの所有物ではありません。（笑）

[266: 匿名さん]

>マンションに含まれる土地に土地としての価値はない。土地単体で売り買いできないから。
だから、業者じゃあるまいし土地の売買なんて普通しないよ。
気に入らなくなったら住み替えればいいだけ。その時にその立地の価値が問われるわけ。
土地があろうとどうだろうと、高価格が付くことがその資産価値だろ。>260の記事よく読めよ。

[267: 匿名さん]

目黒って郊外なんでしょ？まぎれもない都心周辺区ですからね。
要するに郊外も価値があるってことですね。

都心房は　港区と　渋谷区と　品川区（笑）が都心だと言い張ってたよ。

[268: 匿名さん]

あなたは、土地にテント生活が理想ですか？
人が住むのに大事なのは躯体でしょ。一生に一回しか売り買いしない土地の話なんて意味ない。
大事なのは建物ですよ。土地土地言うなら、山一個買ってそこでテント生活すれば？
山が丸々一個貴方のものですよ。凄いですね！笑

[269: 匿名さん]

>>266
バカだなあ。住まいに資産価値なんか求めないだろ（笑）

物件価格が身分不相応だと必死に価値の維持って大騒ぎするんだね。
だったらやっすいボロマンション買って余った金を貯金しなさいな。

住まいの他に資産を持てれば、住いの価値の維持が重要なんて考えにはなりませんよ

[270: 匿名さん]

都心だろうが校外だろうが、同じだよ。
東日本終了。

https://mobile.twitter.com/jdo82_jsi/status/586472529318940672

[271: 匿名さん]

>>269
ろくな家に住めないヤツの常套句ね。キミみたいな負　け　犬にはなりたくないのでご遠慮だよ・苦笑

[272: 匿名さん]

>248

戸建てでも上ものとばらして土地だけ売ることは事実上できないよ。
値段がつかないから。

[273: 匿名さん]

>>268
その通り、大事なのは建物、つまり家そのものです。
だから注文で自分だけにあった家を建てるのです。
マンションなんて所詮は量産品。どんなに高価でも結局飽きて売る算段をする羽目になる。
自分だけに合わせた自分のためだけの住まいこそが本当によい家なのですよ。

売る時の値段なんてどうでもいい。一生住むに値する家なら引っ越そうなんて夢にも思いませんから。

[274: 匿名さん [ 30代]]

>270
コマ？
ヤバいじゃん、、、

[275: 匿名さん]

>>272
戸建ては建物だけを売ることはできます。
でも、その話は的外れです。
マンションの土地に価値が無い理由は「みんなの土地だから」建物を解体して売ることに住民全員が合意しないと売れないからです。

[276: 匿名さん]

>売る時の値段なんてどうでもいい。一生住むに値する家なら引っ越そうなんて夢にも思いませんから。
矛盾だらけですね言っていることが。土地あなたですけど・・？

>マンションだと都心に土地持ってたって、その土地を売り買いもできない。
>結局建物の部屋を売買してるだけなんだよね。
>区分所有権の為、明確な土地の境界がないから

全てあなたの意見ですよ。支離滅裂で気持ち悪い人でもう言葉がありません。
もう来ないで頂きたいものです。

[277: 匿名さん]

土地を売ること前提で話しているのは郊外戸建て民だよね。
都心マンションはさっきから気に入って買っていると書いてあるし、
売ること前提で話していないよ。ただ住み替えの時に買った時以上の資産価値を保持してるのは、
都心マンション、とのデータが>260などで示されている。
郊外戸建て民は国語能力も低いのか！？

[278: 匿名さん]

>>270
これもあるから、かなり可能性高いね。

http://spotlight-media.jp/article/131910398681010802#/

[279: 匿名さん]

>>276
そりゃあ支離滅裂になるよ。書いている人が違うんだから。
>売る時の値段なんてどうでもいい。一生住むに値する家なら引っ越そうなんて夢にも思いませんから。
は、確かに私が書きましたけど。

[280: 匿名さん]

>275

マンションだって建物は売れる。
賃料を得たいなら普通に賃貸借で貸せばいい。

所有権と区分所有権っていう言葉の違いは知ってるけど、
実態的に違いがないってことは知らなかったんだね。

[281: 匿名さん]

>>277
マンション派は売らないのに資産価値にこだわってるの？
気に入って買ったのに何で値上がりしてるとか、郊外の戸建は値下がりしてるとかに執着するの？
永住する気なのは明らかに戸建派です。
マンションは　＞気に入らなくなったら住み替えればいいだけ。その時にその立地の価値が問われるわけ。
ってずうっと主張してるんだから売ることを前提に話してるんでしょ。

[282: 匿名さん]

>>281
こだわってないよ。
資産価値こだわるなら戸建買ってるよ。
そんなン十年後の資産価値より今をマンションの共用施設で便利で快適に過ごせる方が良い。

[283: 匿名さん]

>>280
いいえ、マンションの建物は売れません。
部屋を売るだけで躯体や共有部を好きにする権限を売り買いする事はできませんから。
建物を売る、買う、というのはその建物に対する全ての所有権、決定権を売り買いするということです。
部屋の中だけの権利の売り買いは建物の売買ではありません。区分所有の売買です。
実質的に全く異なります。

[284: 匿名さん]

>所有権と区分所有権っていう言葉の違いは知ってるけど、
>実態的に違いがないってことは知らなかったんだね。

災害で被災すれば、修復の難易度で違いがよく判る。

「マンションでは、自治体と各世帯の間に、管理組合および管理組合が復旧を担う共用部分があります。このため、現行のように各世帯を単位とする支援制度の仕組みでは、マンションにおける生活再建が進みにくいという根本的な問題があります。」

http://www.jicl.or.jp/wp/wp-content/uploads/teigen2012.pdf

[285: 匿名さん]

>>281
以下をよく見て下さい。言い出したのは戸建て派です。

>マンションだと都心に土地持ってたって、その土地を売り買いもできない。
>結局建物の部屋を売買してるだけなんだよね。
>区分所有権の為、明確な土地の境界がないから

マンションが、どうして土地の売り買いするんですか？
ご存知のとおり、マンションは立地と部屋が気に入って購入するのですから。
土地の売買（家屋を建て壊して更地にする）必要もなく、
引っ越すことも可能というだけのことです。

>マンションの建物は売れません。
同じことで、大きなマンション全体の建物を売る気もさらさら無いですよ（笑）

ですから、今後は、
>マンションだと都心に土地持ってたって、その土地を売り買いもできない。
というような的外れな書き込みはお止め下さいね。それだけのことです。以上。

[286: 匿名さん]

マンションの土地を売買するって、不動産屋やデベの発想だよね。
当たり前だけど普通は部屋単位。ここの戸建て民って業者なの？

[287: 匿名さん]

>284

東日本大震災の住家被害（平成27年3月1日現在）

全壊：127,830棟
半壊：275,807棟
一部破損：766,671棟
床上浸水：3,409棟
床下浸水：10,217棟

[288: 匿名さん]

マンションは土地の売買すらできないってこと。

[289: 匿名さん]

>>282
まさにこれ。
便利な生活は手放せない。

[290: 匿名さん]

>283

それで実態的に何が違うの？
マンションの躯体が売れなくて、売るほうに不都合があるの？
値段は変わらないのに・・・・

そんなイメージだけで語ってないで、実態的に何が違うかを考えたほうがいいよ。

[291: 匿名さん]

>>285
これはそれぞれの話のレスでしょ？

都心マンション民を自称してた人が自慢げに土地の持ち分比率が高いとか書いてたから、土地の持ち分高くても売れないから意味ないでしょ？って話をレスしてただけ。

マンションの建物の売り買いの話は「区分所有と所有の違い」を書いていただけでしょ？これもマンション民が区分所有でも何ら変わらないみたいなデタラメを書いてたから「イヤ、根本的に違うよ」ってレスしたモノ。

マンションだと都心に土地持ってたって、その土地を売り買いもできないって書き込みは、都心マンション民の土地の持ち分の話に対するレスだよ。

まとめて同じ話として考えるとは、かなり頭の悪い人ですね（笑）

[292: 匿名さん]

>>290
戸建さんって区分所有がどうとか、言葉の定義にこだわって快適な生活を知らないのはかわいそう。

[293: 匿名さん]

>マンションは土地の売買すらできないってこと。
売買すらって、マンションで土地を売り買いすることなど無いだろ。
やっぱり、あんたら郊外戸建て派は業者だな。邪魔だから来るな。

[294: 匿名さん]

>>290
では区分所有と所有との致命的な差を教えてあげます。それは万事に対する「決定権」です。
「壊れた、古くなった、不便がある」。所有権を持っていれば自分の判断で改良、改築、修理ができます。
でも、区分所有では大勢の区分所有者と意見を交わし、合意ができなければ何もできないのです。

区分所有では権利を「区分」に限定しているので権利の及ばない範囲があるのです。しかも、マンションになると権利の及ばない範囲のほうが圧倒的に多い。

あなたも売り買いでも影響がないと書かれているように、マンションの方は売ることを前提にしてますね。
これは、自由にならないから、思い通りにいかなくなれば引っ越す（しかない）という考えが根底にあるためですよ。

実際に区分所有と所有権では絶大な値段の差があります。
マンションの所有権を手に入れるためには全住民の区分所有権を買い占めなきゃいけないのです。一棟買いどころか全棟買いです。それだけ所有権には価値があるということです。
こういうとそんなの必要ないと言うのでしょ？そりゃあそうですよ。でも、犬を飼いたい、猫を飼いたい、ここに自転車を置きたいなどでも制約があって自由が無いのが区分所有というものなんですよ。
あくまで、共同住宅を共有しているだけですから。

[295: 匿名さん]

>>292
マンションって便利って営業マンの洗脳が解けなくて自由で快適な暮らしを知らないのは本当に気の毒。
檻の中の鳥は自分が不自由なことを知らない。マンション生活の人も…

[296: 匿名さん]

>>293
>>マンションで土地を売り買いすることなど無いだろ
その通りだからこの馬鹿にも教えてあげなよ
　
　>>243　　>>うちは都心区の低層マンションなので、土地持ち分も30坪ぐらい付いている

[297: 匿名さん]

>将来どっちが高く売れる？「郊外の一戸建」と「都心のマンション」
>http://news.mynavi.jp/news/2014/02/27/273/

『階段が上がれなくなったらどうしよう、「戸建ては建物が古くなって価値が無くなっても土地が残るから資産価値が高くおすすめです」と言って薦めてきたあのときの不動産屋に騙された！もし15年前に戻れるのであれば戻りたい、そして購入なんか絶対せずに賃貸にすればよかった』

よく読めよ！郊外戸建て民。価値の無い郊外の土地など持ち損。いい加減現実を直視しろよ・苦笑

[298: 匿名さん]

どうでもいいけど、戸建てくんって考え方が昭和のままだよね。

[299: 匿名さん]

マン民っておもしろいな。
「郊外の一戸建」と「都心のマンション」しか比較できてない。笑

[300: 匿名さん]

>>295
最初はこんな共用施設なんていらねーwww って思ったけど、実際あるとかなり重宝する。
もう戸建て生活には戻れない。

[301: 匿名さん]

戸建くんも高級住宅地で豪邸に住んでるふりをするよね。

[302: 匿名さん]

＞297
『埼玉県のある駅から徒歩24分（バス便）の場所で、今から15年前に建物約100㎡の新築一戸建（土地約30坪）を3,500万円で購入し、未だローンが15年残っているとのことでした。購入時は頭金200万円と諸費用分240万円の合わせて440万円を自己資金でまかない、残りの3,300万円は住宅ローンを利用、月々の返済は121,975円とのことでした。』

戸建て民でも、埼玉のこんな建売戸建てなんか買わないよ。
マンションと同じで、建物に安い土地がついた金額でしかない。
自己資金も無く30年ローンなんて属性も悪すぎ。

15年前でも、9000万程度で都内23区内の駅徒歩数分の40坪ほどの土地に120㎡程度の家が建てられた。（土地代7割）
安い戸建て相手にしか語れないマンション民が多いのは、自分のマンションと同じ価格の戸建てしか知らないからだろ。

[303: 匿名さん]

＞戸建くんも高級住宅地で豪邸に住んでるふりをするよね。

※戸建くんも...
都心房はやはり自称なんだな。（笑）

[304: 匿名さん]

今日は雨が降ってるけど、傘も持たずに買い物行けるのって楽でいいわ。やっぱり立地だよね。

[305: 匿名さん]

>294

決定権があって何が変わるの？
犬猫を飼うだけ？自転車を好きなところにおけるだけ？

そんなもののために高いお金を出して不便なところにすむの？


いい加減わかってるんでしょ？
所有権と区分所有権は「意味のある」違いは何もないんだよ。

[306: 匿名さん]

>>304
ああ、郊外で車で買い物する人ね。それはそれで確かに便利。

[307: 匿名さん]

>>305
不便な所かどうかは区分所有、所有権とは無関係。
バルコニーにものを置けないとか、自分の都合の悪いときに大規模改修とか隣に迷惑住人がいて困っているとか区分所有だから起こる問題だよ。
マンショントラブルの根本原因は、加害者、被害者全員が同じく所有権を持っている事。賃貸みたく出ていきなさいって言える人がいない。

[308: 匿名さん]

こだてのトラブルの方が始末が悪い。

[309: 匿名さん]

>307

戸建ては隣に変な住人が住んでたら追い出せるの？

そんなこと無理でしょ？
ちょっとは頭を使おうよ・・・

[310: 匿名さん]

所有権にこだわる我の強い戸建て民が近隣に配慮できるわけない。

[311: 匿名さん]

そこも「区分所有権」と「所有権」の違いだね。

[312: 匿名さん]

>>305
犬が買えることと自転車を家の中に入れられることは自分にとってはすごい大切なことだな。犬2匹に自分の自転車だけで5台だし。全て20万以上だから外には置きたくない。ラウンジやらなにやらの方がどうでも良い。駅直結の物件はともかく、徒歩5分以上ならそう変わらなくねぇ？徒歩15分でも自転車使えば5分位なもんだし。

[313: 匿名さん]

区分でも所有権でも、戸建てでもマンションでもいいけど、
要はモノは値段相応ということ。郊外の安い戸建ては、頭の悪い貧乏人が集まり、
騒音おばさんみたいなのが近所にいそう。
都心部の2億〜程度の高級マンションはスラブ厚も十分で、間取りも工夫されて広いので、
騒音問題なども皆無。民度も社会的立場も高いケースが多いから問題も起きにくい。
要は価格相応だよ。以上。結論出たろ。

[314: 匿名さん]

トラブルの発生リスクは圧倒的にマンションの方が高い。
財産を共同所有してるんだから。
密度も濃いし共同利用している物まで有る。

[315: 匿名さん]

都心部は出歩いている人に危険人物が多い。
最寄り駅周囲の治安が悪い。

[316: 匿名さん]

>312

自転車5台をどこに置くの？
きちんと収納するならマンションでも戸建てでも変わらないよ。

収納もせずに雨ざらしにしたい？
そんな意味のわからない自由がほしいの？

[317: 匿名さん]

治安や民度の高さで言うなら予算は6000万程度で十分良い地域にマンションだと買える。建売りでは6500万くらい。

[318: 匿名さん]

俺じゃ無いけど当然室内だと思うよう。
ウチは狭いから屋内車庫の壁にロード一台を設置している。

[319: 匿名さん]

>306

駅近だといろいろ揃ってるから、わざわざ車を動かす機会も減ってとっても楽だわ。もう、車が無いと生活できない生活には戻れないな。(笑)

[320: 匿名さん]

まともなマンションってエレベーターに自転車入れられないんじゃないの？自宅に持ち込めないでしょ？

[321: 匿名さん]

ウチは駅近だけど雨の日は車使っちゃうな

[322: 匿名さん]

>全て20万以上だから外には置きたくない。
自転車20万・・
郊外の戸建てエリアって、車も野ざらし駐車場多いよね。
まあ200万程度の国産車ならいいけど、都心部マンションに多い1000万以上の外車とか、
屋根なしとか、ただのシャッター駐車場とかリスクありすぎてとても置けない。
20万程度の自転車の心配・・お気楽なんだね、貧乏な郊外戸建てさんは苦笑。

[323: 匿名さん]

>318

室内に格納するなら戸建てでもマンションでも一緒じゃないか。

戸建ての人が言うことは本当に意味がわからん。

[324: 匿名さん]

>320

ママチャリじゃないんだから当然輪行バッグに入れるでしょ。

[325: 匿名さん]

>>316
日本語わかる?全く噛み合ってないぞ。
説明するのも阿呆らしいので書かないけど。

[326: 匿名さん]

>>323
わからんかな？うちは自転車を屋内に複数置くために、玄関横にその為の部屋というか、土間がある設計なの。マンションだといちいち分解して輪行袋に入れて保管するわけ？
車好きの友人はガラス張りのガレージだし、マンションだといくら広くても物理的にそういうことは無理でしょ?ってだけのことだよ。
勿論、どうでも良い人には単なる無駄。

[327: 匿名さん]

>>322
治安の悪い地域に住んでるんですね。
ウチの近所は一千万程度の車なら野ざらしの月極駐車場でも見かけますよ。
前に住んでた賃貸マンションにはポルシェのオーナーズクラブの会長さんが居て、ポルシェを3台誰でも入れる駐車場に青空駐車してたし。ボロマンションだったけど。

[328: 匿名さん]

乗るために毎回輪行バッグはうけた

[329: 匿名さん]

戸建てが買えないから、マンションを買うんでしょ？？？

[330: 匿名さん]

>>329
都心区の1億のマンションは買う気になるけど、5000万でも郊外の戸建ては買いたくない。
資産価値の違いだね。将来価値が上がりそうだったら今は高いと感じても買うけど、
これから明らかに価値の目減りする土地には5000万だって払いたくない。当然のこと。

[331: 匿名さん]

＞３２９
同じ立地で同じ広さなら、マンションのほうが高いよね？
もっとお勉強してから書き込まないと、ここでは馬鹿にされてお終いだよ（笑）

[332: 匿名さん]

さらに、管理費と修繕積立金も毎月掛かるし。マンションは戸建よりお金持ち向けでしょ。

[333: 匿名さん]

20万って一番安いママチャリだと思うよ。電動アシスト自転車だとそんなもんだし。
ウチも一番安いのは20万のママチャリ。
次が足にしてるロード32万。在庫セールの吊るし。
勝負バイクは90万で組んだイタ車。MTBはもうフレームしか残ってない。

[334: 匿名さん]

>>322
バカなの？
車と自転車、どっちが盗まれ安いか、どっちが雨に弱いかわかる？

[335: 匿名さん]

>>333
312だがうちもそんな感じ。といっても、ロード志向じゃないけど。ところで、貴方は何処にどう置いてるの?やっぱ、マンションだと無理でしょ。

[336: 匿名さん]

＞332
売りたくても買ってくれる人がいなければ、まさに負債の積み上げ。
滞納する住民が増えればスラム化へまっしぐら。
やだやだ。

[337: 匿名さん]

>>330
5000万の郊外は今後4割位下がるだろうが、1億の土地も2割は下がる。

[338: 匿名さん]

ババ抜きの～　マンション買うなら駅近の～　2LDK、しておくべしかな～

2LDK、しておくべしかな～

[339: 匿名さん]

資産価値が気になるなら、オンリーワン物件を狙うべき。
最近だと、坪単価＠1400万超えの虎ノ門ヒルズ。
あの立地で地上50階に住むというプレミアムは絶大。
実際、マンション坪単価1000万をはるかに超えた需給が成立している。
それに、ホテルサービス付きという付加価値も功を奏しているようだ。
今後は、都心のラグジュアリーマンションと、郊外の割安戸建などとの格差が開いていくだろうね。
取り敢えず安く住める郊外と、真のクオリティ・オブ・ライフを追求する富裕層。

[340: 匿名さん]

フロリダに、ポルシェがデザインしたタワーマンションが建設中で最高価格は39億円。
エントランスから車ごとエレベータに乗り、そのまま自分の部屋まで移動できるそう。
家の一部がガレージになっていて、車に乗ったまま1階まで移動できるそうだ。
また屋上にはヘリポートがあり、ヘリを降りてそのまま移動できる部屋もあるとのこと。
戸建てとは比較にならないスケールの大きさ。
またロンドンには250億円を超える部屋のある、ハイドパーク沿いのマンションも分譲されたし、
マンハッタンのマンション=コンドミニアムも軒並み100億円超え。
そういうのが世の中の風潮かね。

[341: 匿名さん]

人のふんどしで相撲を取って楽しいの？

[342: 匿名さん]

>341
相撲？って勝負しているとでも？まさか、何も知らない貧乏な郊外戸建てさんと？笑
無知なみたいだから情報を教えてあげているだけだけど？
もっと素直になればいいのに。何そんなに皮肉ってるの？余裕ないみたいね可哀相。

[343: 匿名さん]

メルヘンSFファンタジーサンダーバードマンション！ちょっと惹かれました。

[344: 匿名さん]

投資用でなく自分の住む住居も資産価値を気にしながら買わないといけない人はかわいそうね。

[345: 匿名さん]

>都心のラグジュアリーマンションと、郊外の割安戸建などとの格差が開いていくだろうね。
>取り敢えず安く住める郊外と、真のクオリティ・オブ・ライフを追求する富裕層。

そうですね。ここの郊外さんたちの反応見ていてもそう思います。
皮肉っぽいというか、立地の価格競争力がないものだから必死そのもの。
所有と区分所有の差など単にレトリックに過ぎないものを、分譲と賃貸の違いまでも混同する愚かぶり。
郊外さんの書き込みが続けば続くほど、その無知ぶりに見ていて哀れになります。
どうか、心安らかにお過ごし下さいね。

[346: 匿名さん]

自問駄自答君

[347: 匿名さん]

おつ

[348: 匿名さん]

>>342
勝負なんてとんでもない。皆さん君をからかって遊んでるだけです。君が書き込まないとレス伸びないでしょ

[349: 匿名さん]

まあ、防犯の面でも、防災の面でも、建物の性能には差がありますからね。(笑)

[350: 匿名さん]

>>329
逆逆。
マンション買えないから戸建て買うんだよ。
無謀ローンスレ行ってごらん。身分不相応な相談にはまず戸建てにしろって言われてるから笑

[351: 匿名さん]

>>342

勝負してるしてないじゃなくて、自分の生活とかけ離れた内容を書き込んで楽しいの？ってことだよ、ネット番長さん。

[352: 匿名さん]

>>350
無謀ローンスレ見てるあなたは無謀ローンな人なのね（笑）

[353: 匿名さん]

>>352
無謀ローンの奴しか見ないなら誰がアドバイスするんだよww
戸建脳ってマンション脳以下だなw

[354: 匿名さん]

ドシロウトの適当な書き込みが真実なの？あほすぎ。

[355: 匿名さん]

マンション、戸建て限らず、このスレに書いてあるし、こんなスレがたくさんあるし、とかいうアホはほっときゃいい。この掲示板しか生きてく糧がないんだろ笑

[356: 匿名さん]

>>335
ウチは都内の狭小建売で置く場所が少ないので今はロード2台でやってます。
車庫に庇を付けてほぼ屋内に改装してあるので、その壁にロードのコルナゴを設置してます。カバーも掛けてるので見栄えはイマイチです。足にしているロードはスコットなんですけどカーボンフレームではないので、玄関横に雨ざらしです。
車庫横スペースにはカミさんの3人のり電動アシストです。前後の子供のシートが濡れないようにと言う配慮で32万のロード君は雨ざらしになってます。まあ、チャリ通勤なので毎日乗ってますけど。
裏庭にイナバの物置を設置して、ホイール幾つかとMTB、ロードのフレームが一つづつあります。あとクランクやらこまごましたコンポや部品が閉まってあります。放置に近いですけど。
マンションじゃあ不便だと思います。
ウチは狭いながらも玄関前でメンテどころかギリギリ本組できるくらいのスペースがあるので重宝してます。

玄関横の専用ルーム。物凄く憧れます。

[357: 匿名さん]

マンションの騒音問題は当たり前すぎて話題にもならない。これ常識。
そして業者は「うちのマンションは静かで問題なんて起こったことない」と言う。

[358: 匿名さん]

実際マンションの７割、１０棟のうち７棟は問題を抱えているからね。

[359: 匿名さん]

古いマンションや賃貸をひっくるめて7割だろ？

いろいろ対策された比較的新しいマンションで何も問題無くてもべつに不思議じゃないな。(笑)

[360: 匿名さん]

>所有と区分所有の差など単にレトリックに過ぎないものを、分譲と賃貸の違いまでも混同する愚かぶり。

レトリック？　業者か戸建てに住んだことがない人だな。
所有と区分所有は全くの別物。
区運所有者に住居に関する個人裁量はない。
世間一般の「所有」ではない。

http://www.mankan.or.jp/06_consult/consult.html

[361: 匿名さん]

同じく、色々対策された最新のマンションで問題があっても不思議でもなんでもないという残酷な現実。

[362: 匿名さん]

まあ、実際に何も問題無いので。(笑)

[363: 匿名さん]

庭があるのはいいよ。芝を眺めていると飽きません。

[364: 匿名さん]

そして、戸建てで近隣問題があるのも現実。

[365: 匿名さん]

>>354
戸建て民は自らこのスレでドシロウトの適当な書き込みだって認めたな(笑)あほすぎ。

[366: 匿名さん]

まあ、しょせんは実際を知らない人間の戯言ですから。(笑)

[367: 匿名さん]

マンション君は最近の注文戸建てには住んだことないようだ。
マンションに住んだことがあるが、戸建てに慣れた人間には極端に狭いし、
窓がなく陽の入らない場所があるのには驚いた。
エントランスから自室まで、エレベーターと徒歩で時間がかかるのも面倒。
戸建て階段の比じゃなかった。

[368: 匿名さん]

>363

庭はいいよね。
庭好きの人には、やっぱり広い庭のあるマンションがいいね。

[369: 匿名さん]

>367

騒音問題と管理費滞納は？(笑)

[370: 匿名さん]

>>367
おまえも最近のマンション住んだこと無いだろ（笑）
終了。

[371: 匿名さん]

>>365
主にきみのコメントのことだよ。戸建てかマンションかどちらでもいーけど、そんなここの掲示板が重要なの？みんな暇つぶしでしょ。そんなだいじ？笑

[372: 匿名さん]

>>356
コルナゴ素敵ですね！知り合いはビルトインの奥の天井に吊るして、セダンのトランクがその下にくるようにしてて絶妙でした。少し車を出さないと出せないのが難点だそうですが。
戸建てだと色々工夫できて楽しいですね。まさにクオリティーオブライフ(笑
いちいち輪行袋に入れて、エレベーター乗せて、壁にかけたくても工事が無理っていうマンションって…

[373: 匿名さん]

栄養ドリンク飲んでハチマキして書き込んでる人もいるんでしょー

[374: 匿名さん]

ああ、使命だとか言ってた人ね。(笑)

[375: 匿名さん]

マンションの業者のことね。

[376: 匿名さん]

マンションでも戸建てでも良いが、郊外はアウト。
お金溝に捨てるようなもんです。
人口減、都心回帰の時代ですから。

[377: 匿名さん]

>>371
全然書き込みしてないのに主にって何？
張り付き過ぎて誰かと間違えちゃった？

[378: 匿名さん]

中国人比率が高い都心物件　トラブル多く中国人も敬遠の傾向
青山・赤坂・麻布の「3A」エリアに最近、新築されたマンションでは中国人の購入者が半数を超えそうになり、このままでは管理組合が成り立たなくなるとして、販売業者が急遽、中国人への販売を停止したという事例もある。

http://snn.getnews.jp/archives/430584

都心はやめておけって。（笑）

[379: 匿名さん]

郊外は安いので誰でも住める。
資産価値がまだある郊外なら、
一刻も早く売り逃げするべき。

[380: 匿名さん]

マンションさんは資産価値なんて興味なかったよね。
売ることを前提に考えてないんだから、売り逃げなんてこと自体が意味ないでしょ。

[381: 匿名さん]

宮城県におけるマンションの被災実態とその教訓
「近隣戸建て住宅との比較？ 木造戸建ての被害が少ない」

http://www.chiyoda-days.jp/wp-content/uploads/2014/07/mev-120331siryou...

[382: 匿名さん]

資産価値が一番重要でしょ。住民の質に関係しますから。郊外は、人口減、都心回帰で資産価値が激減目に見えてますから不良債権です。まだ資産価値のあるエリアなら売り逃げすれば間に合う。繰り返しになりますが戸建てマンション、関係ありません。

[383: 匿名さん]

売り逃げ？
安くなってから買えばいいような。。

[384: 匿名さん]

郊外なんて人口増の時に仕方なく住居が郊外に追いやられただけなので、そもそも人なんてほとんど住んでなかったところです。人口が減れば都心回帰になるのは自然な流れです。欧州先進国は食住近接です。日本も昔はそうだった。同僚の住まいはどちらですか。若い方ほど都心でしょう。郊外戸建てなんて、引退間際の50代が圧倒的に多いのでは。

[385: 匿名さん]

＞資産価値が一番重要でしょ。住民の質に関係しますから。

その結果、都心マンションは中国人に買い漁られているのが現状。

[386: 匿名さん]

安いエリアは住民の質に問題が有ります。
一番買ってはいけない。

[387: 匿名さん]

都心が住民の質の安いエリアになっちゃったね。

[388: 匿名さん]

資産価値が一番重要　＝　不動産を投資と考えるから

だから金持ってる人が投資物件として購入する。
日本人より金持ってる外国人がね。

[389: 匿名さん]

中国人というだけで質の安いエリア?
まともな教育を受けた方の発言ではないね。

[390: 匿名さん]

＞青山・赤坂・麻布の「3A」エリアに最近、新築されたマンションでは中国人の購入者が半数を超えそうになり、
＞このままでは管理組合が成り立たなくなるとして、販売業者が急遽、中国人への販売を停止したという事例もある。

[391: 匿名さん]

管理組合が成り立たなくなるって言われているのに、質が保てるわけないじゃん。（笑）

[392: 匿名さん]

もしかして今どき郊外買っちゃった方？
買った途端、資産価値2割減？?
都心物件買っとけば、
キャピタルゲイン得られる時代に。

[393: 匿名さん]

だって郊外で働いてるんだもん

[394: 匿名さん]

>分譲マンションは世間一般の「所有」ではない。

キミの脳内ではね。それ税務署に言ってくれよ。
所有でないのに、何で固定資産税も、相続税も課税されるんだよ？
財産と認定されれば、それは所有権が発生しているということ。
社会の時間に学校で習ったろ？
常識がない人なのかなキミ？

[395: 匿名さん]

>>377
誰がとか興味ない。適当にいっただけ笑
掲示板ごときでそんな本気にならなくていいよ笑はちまきはとって閲覧すればいいんじゃない。
お疲れさま

[396: 匿名さん]

＞389
＞「中国人の比率が高い物件は、言葉や文化の違いの問題もあり、トラブルが多いので資産価値が下がる傾向にある。それは中国人自身も知っている
＞だから中国人に物件を紹介していると、“このマンションは中国人が多いから興味がない”と敬遠する。

[397: 匿名さん]

>キミの脳内ではね。それ税務署に言ってくれよ。
>所有でないのに、何で固定資産税も、相続税も課税されるんだよ？
>財産と認定されれば、それは所有権が発生しているということ。
>社会の時間に学校で習ったろ？
>常識がない人なのかなキミ？

マンション脳の典型。
税金は取れるところから取るだけ。
戸建ての所有とマンションの区分所有の違いも判らない程度だからマンション買うんだよ。

『区分所有建物については民法以外の特別の法律が必要。
なぜ、通常の建物の所有とは異なる「区分所有」という概念ないし制度が必要とされるのか。
　それは、民法が「一物一権主義」を原則としているから。
「一物一権主義」とは、所有権は１個の独立した物についてのみ成立し、物の一部を対象とする所有権は
成立しないという原則。』

民法の「例外」として区分所有権がつくられた。不備があるので災害時には復旧の妨げになる。
http://www.jicl.or.jp/wp/wp-content/uploads/teigen2012.pdf

[398: 匿名さん]

>>360
それ以前に、マンション、戸建に関わらず、ローン返済中は「所有」ではないよね。
完済するまでは、銀行、ローン会社の「所有物」。
分譲マンションは当然「所有」物。だから所有者をオーナーと呼ぶし、
賃貸に出すことも可能だし、もちろん売買も出来る。
業者じゃないんだし、マンションの土地を売買することもないし、
その気がないんだからその権利を保つ必要もない。
そんなことすら理解できない人を、世間では非常識と呼ぶ。以上。

[399: 匿名さん]

>>395
はちまきって何？
常連語分からんわ〜笑 お疲れ山！

[400: 匿名さん]

都心郊外関わらず、普通に戸建て住宅地の地価推移を見てればいいだけ。ここ10年は年2〜5%上がってるね。特にここ数年では郊外でも5%上がってる地域もたくさん。マンション新築分譲価格の推移見てても短期的なことしかわからないからやめといた方がいい。短期的な博打したい人向け。