趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。

[ヒーメヒメヒメ]

最近中高年層で自転車に乗る人増えていますよね。
自分も趣味で自転車に乗りはじめようと思います。
でも高価な自転車だと外に置いておくとすぐ盗まれちゃいますよね。
数十万円する高価なものなので、部屋で保管するつもりです。

タイヤと靴で泥の付き方が違うわけでもないし。
ベビーカーや台車もタイヤついているし。
自転車で廊下を乗り回すわけでもないし。
アルコーブとかで保管するわけでもないし。
廊下やポーチで保管するわけでもないし。
スキーやキャンプ用品一式と比べて場所とるわけでもないし。
混んでるときは、人に順番を譲るつもりだし。

エレベータで運んでも問題ないですよね。

[934: 匿名さん]

規約で禁止されていないからゴネてるんだろうが。予防措置とかやらで予め禁止されているマンションに住めば?

[935: 匿名さん]

今までのところの結論は、駐輪場がなくポーチに置くことを許すマンションもあり、自転車のEV利用については、個々の管理組合次第ってことのようですね。

しかし、自転車だけがいけないのではなく、物を運ぶ際、EVを損傷したり汚損したりすることが問題であって、迷惑や被害がなければ、自転車だけEV利用を禁じる合理的な理由がないと言うのが法的見解のようですね。

すでに規約で禁止されているマンションの方は、禁止されているので特に問題がないことと思いますので、異議がないはずですね。でもそう言ったマンションで、自転車を自住戸に運びたい方は、一度管理組合に禁止理由を尋ねてみると良いでしょうね。まともな管理組合であれば、合理的な理由を教えてもらえるものと思います。まさか個人の私有物をバイキンで汚いというような説明がされることはないでしょう。

まだ規約で禁止されていないマンションの方は、理事会や管理組合で話し合われると良いでしょう。合理的な理由での禁止ということで皆さん納得いけば規約で禁止されるのではないですか。

ということで宜しいようで。

[936: 匿名]

２日前と比べて、いつの間にか潮目が変わってるね。

今や、自転車の館内及びＥＶへの持ち込みも、共に不可が主流派？
ながら自転車の事故報道の続報等もあったから当然と言えば当然、過去の事例と同様かな。

私は当初から、公共の施設や乗物の利用時のルールに準じるスタンスですが。

[937: 匿名さん]

>>936
今や、自転車の館内及びＥＶへの持ち込みも、共に不可が主流派？

ではなく、

規約次第でしょう。

[938: 匿名さん]

沖縄では駐輪場がないマンションも多く、自室やポーチでの保管が許されているらしいですから、一概に良し悪しは言えないということのようですね。

[939: 匿名さん]

EVへの自転車持ち込みが、規約で禁止されていないので、ゴネて屁理屈三昧の方がおられるようですね。困った方です。ストレスを感じられるようであれば、EVへの自転車持ち込みが規約で禁止されてているマンションに移られた方が良いでしょう。精神を病みかねませんから。

マンション内では、専有部分であれ共用部分であれ、他の入居者への不法行為や迷惑行為はもちろんいけませんが、規約で禁止されておらず他の居住者に著しい不利益を与えない行為を行うことは許されることです。エレベータは人や荷物を運ぶ設備ですから、通常は居住者が家財を運ぶことに用いることに制限はなく、危険物やエレベータに害を与える可能性のあるものなどを除き、荷物の種類に制限はありません。もちろんエレベータ内部を汚したり、傷つけたりしないことが前提です。

引っ越しや大型の家具を運ぶ際には、エレベータを専有する時間が長いので、当然管理組合に許可を得るべきですが、単品の家電や組み立て家具の配達に一々許可をえる必要がないことは、常識の範囲です。

もしエレベータで特定の荷物を運ぶことを禁じるのであれば、規約や細則で禁止しておくと、住民間の無用なトラブルを予防するうえで良いでしょう。

[940: 匿名さん]

自転車のモロむき出しの汚いタイヤは危険物やろ人間に近づくな洋服が汚れそうで気持ち悪い
狭いエレベーターでご一緒とかマジ勘弁

[941: 匿名さん]

>>940
>自転車のモロむき出しの汚いタイヤは危険物やろ人間に近づくな洋服が汚れそうで気持ち悪い
>狭いエレベーターでご一緒とかマジ勘弁

あんたの汚い格好臭い息、マジ勘弁

[942: 匿名さん]

普通の人間は道路を走る自転車のタイヤを汚いものと思っている。
道路を歩いた人が靴の底を他人に向けることはない。

>>941
悔しいのはわかるがあんたの無駄な遠吠え、ミジメだよ。

[943: 匿名さん]

>>941

>>933で
>これ以上下らない屁理屈に答える義理はありませんので、ご無礼。

と書いておいて、もう舞い戻っているのか？

まともに反論できず悔しいのはどっち。

自転車が嫌ならば、乗り過ごせばよいだけだと思うが？

あるいは、マンション規約を改正することだな。規約で禁止しておらず、他の住民に著しい不利益を与えるようなものでなければ、許されるってのが世の中の相場。

さっさと禁止すれば良いだけなのに、何を血迷う必要がある？皆さん禁止に賛同するのならば、既に禁止になっていそうなものだが？

孤立無援のモンスター。、

[944: 匿名さん]

>>941
そもそも、狭いエレベーターが一基しかないしょぼいマンションで何を贅沢いってるの。普通は譲り合いだろうが。嫌ならば乗り過ごせばよいだけ。高層マンションならばともかくも、待っても１・２分のものだろうが。ちょっと嫌ならばヒステリックな反応するって近所の嫌われ者まるだしだな。

[945: 匿名さん]

>>944 匿名さん

恐らく、この自転車嫌いさんは自転車が嫌いなのではなく、その自転車の所有者が嫌いなだけでしょう。社会性のない方に良くある話です。

もし他の住民も迷惑だと感じておれば、規約での禁止なども簡単にできるはずですが、このお二人の関係を知っている住民は、冷ややかに傍観しているだけなのでしょう。こう言う話良くありますよね。

[946: 匿名さん]

ちがうでしょう、自転車の汚いむき出しのタイヤが近くにあると誰でも嫌だよ。
高級自転車で駐輪場が嫌なら分解してバッグに入れて運べよ。
共用通路のカーペットや敷物も汚くなる。

[947: 匿名さん]

>>945

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってのですね。なるほどです。

[948: 匿名さん]

他人から見れば２００万円の自転車も３万円のママチャリも変わりはない、汚い自転車だよ。

[949: 匿名さん]

>>946
>ちがうでしょう、自転車の汚いむき出しのタイヤが近くにあると誰でも嫌だよ。

本当に汚いのかどうか知りませんが、EVは一基しかないのですか？

乗り過ごすと10分くらい待つのですか？

集合住宅にお住まいでしたら、多少の不便は目をつぶりましょう。あなただって、知らないうちに嫌がられることをしているかも知れませんからね。

でもなぜ、規約で禁止しないのですか？それほど問題ならば、規約で禁止すれば良いだけでしょう。あなた一人だけが、問題だと思っているのではありませんか？

[950: 匿名さん]

>>948
>他人から見れば２００万円の自転車も３万円のママチャリも変わりはない、汚い自転車だよ。

その通りでしょう。私はそのことについて否定していませんが。3万円だって、あたの普段着よりは高いかもしれませんしね。

3万円を道端に置いておきたくない人がいても不思議ではないでしょう。

で、なぜ規約を改正しないのですか？

その点についての説明が一切ありませんが？

[951: 匿名さん]

＞９４８
ものを大切にするって良いことですね。

[952: 匿名さん]

＞＞949　950 匿名さん
あなたが、知らないうちに嫌がられることをしているかも知れませんからね。
その点についての自覚が一切ありませんね。

[953: 匿名さん]

マンションでの迷惑事は管理組合に苦情があって検討するくらいじゃないの。
この自転車の件は簡単な事案でエレベーターの使用細則の変更や追加で解決。
集会出席の過半数で可決だから苦情があるなら自転車はエレベーター使えなくなる。

だけど、普通はマンション建屋内に自転車は入れないけどね。どんなマンションかな？

[954: 匿名さん]

エントランスから先には自転車などは入れないマンションなら
エレベーターに自転車載せる載せないという規約や細則は必要ないんだけどね。
汚いタイヤで他人の居室前の通路を通るとか変態じゃないの？

[955: 匿名さん]

>>953 匿名さん
誤:集会
正:総会

過去レスも見たら。

[956: 匿名さん]

>>954
規約で禁止されているのならば、問題ないですよね。良かったですね。

[957: 匿名さん]

マンションでイジメられてる自転車マニアが立てたスレ？
イジメられてるんじゃなく、おまえがマンションの迷惑なんじゃないの？

[958: 匿名さん]

規約を改正すればおしまいなのに、何を議論する必要があるのでしょうかね？

合理的な理由があれば、規約を改正すればおわりでしょう。

[959: 匿名さん]

>>954

駐輪場は地下1Fにあるから、ロビーを経由せずにEVにアクセスできますが？EVは自転車6台くらいは優に入るかな。

マンション色々、管理規約色々。

[960: 匿名さん]

>>955
集会が正解ですよ、根本の区分所有法では総会とは言いません、法的には集会です。

管理組合が組織されたのち、集会のことを管理組合総会という事が多いだけですよ。

また法律ではマンション管理組合とも言いません、区分所有者の団体と言います。

区分所有法に則りつくられた団体が、マンション管理組合と名乗っているだけです。


おかしなこと書くと恥かきますよ。

[961: 匿名さん]

我慢することや譲り合いをしないってヒステリックで嫌な住民だな。

[962: 匿名さん]

>>960 匿名さん

どうでも良いことをあげつらうと恥をかくと思います。

[963: 匿名さん]

>>962

指摘されて恥ずかしいからと逆ギレはミジメ、愚かですよ。　笑

[964: 匿名さん]

いきなり細則はないのでは?基本事項を規約で決めてからの細則でしょう。

細則で区分所有者の正当な権利を制限する場合には、それこそ合理的な理由が必要でしょう。自転車は汚いのが当たり前だからって、今時の小学生でも言わないでしょう。きれいに洗った自転車や新品の自転車はだめですか?って子供でも質問するでしょうからね。

しっかりと、大人の議論をしましょう。

[965: 匿名さん]

>>963 匿名さん
私は通りすがりですが?そっくりご自分の書かれたことが当てはまるようですね。

[966: 匿名さん]

>>955は自分が間違えているのに他人を指摘する知能の低い人間んです。
更には、その間違えを指摘され居直り逆ギレ、愚かな低知能の出来上がりですね。

[967: 匿名さん]

>>965
知ったかぶりはまた恥晒しますよ、無知。

[968: 匿名さん]

>>960 匿名さん
通称で問題あるかね?

[969: 匿名さん]

>>967 匿名さん

>>955ではないが、あんた狂犬病か?

[970: 匿名さん]

自転車をEVに載せる正当性が無くなってきたので八つ当たりが始まったかな？
よくある子どもの症状ですね

[971: 匿名さん]

総会ではなく集会が本来正解なのに、わざわざ指摘するマヌケですよね

自分が指摘したことが間違えだったことを認めるのが恥ずかしくて逆ギレする低脳だろうね

知識もないのに指摘するのが愚かだね

[972: 匿名さん]

普通に管理組合総会って使うだろう。集会だけじゃ理事会か、総会でない集会かわからんだろうが。そういうのを屁理屈という。

https://www.google.co.jp/search?q=管理組合+総会

[973: 匿名さん]

>>970 匿名さん

激しく同意。

マンション内で孤立。同調者なし。

自転車はバイ菌だらけでバッチイからだめって、誰も相手にせんだろう。

できるものなら、さっさと規約改正やれば良い。

テレビはバッチイかバッチクないか、家具にはバイ菌が付着しないか、靴底はどうか、パンツはどうか、区分所有者の団体の集会で真剣に議論すれば良い。

同調者が多ければとっくの昔に規約化されているだろう。

ヒステリックなモンスター住民って最悪。

[974: 匿名さん]

>>970

>自転車をEVに載せる正当性

迷惑がかからないのであれば、禁止する合理的な理由がないと弁護士の皆さんは、書かれていましたが、入力ミスですよね。

[975: 匿名さん]

マンション管理や慣例法令を知っている者なら常識だよ。
無知なおまえらば愚かなだけ。

知らないからと逆ギレとか？　ほんとに呆れる　笑

[976: 匿名さん]

弁護士？

規約等に記載あるなら従うと書いてあるけど？　笑

日本語理解できない人多いね、かわいそうに

[977: 匿名さん]

分譲マンションに住んでる弁護士もマンション管理規約には従わないと住めないのよ。（笑）

[978: 匿名さん]

ついでだけど、弁護士もマンションのエレベーター使用細則に従わないといけないのよ。（笑）

[979: 匿名さん]

マンション内の決まり事などは弁護士もオバチャンも権限は同じなの。（笑）

[980: 匿名さん]

盗難の可能性のある自転車置き場に置きたくない人は多いと思うよ。

自転車などを入れられる鍵付きロッカー(物置）を全戸分設置されたマンションなら購入者続出しそう。

[981: 匿名さん]

エレベーター使用細則に自転車は禁止、テレビは禁止、冷蔵庫は禁止ってあれば面白いだろうな。

宅配業者が目を丸くするだろう。配達の度に細則に目を通さないといけない。

ノイローゼマンションとかで有名になるだろう。

[982: 匿名さん]

>>976
>規約等に記載あるなら従うと書いてあるけど？　笑

で、規約に記載がないからノイローゼになってるんだろう？

規約に記載がなければ、それを周知徹底させればよいだけ。

エレベータのご使用の前に、マンション規約および細則の理解をお願いしますとでも、張り紙をすればよい。

常識のない住民ばかりのノイローゼマンションは大変そうだな。

[983: 匿名さん]

↑
規約に記載がなければ -> 規約に記載があれば

[984: 匿名さん]

失礼、「マンション規約」じゃ理解できなかったかな？常識のないノイローゼさんには。

[985: 匿名さん]

＞＞963 匿名さん
なにか勘違いをなさっていますよ。それこそ愚かですよ。

私は、953本人だが、962匿名さんでは無いよ。

[986: 匿名さん]

自転車のＥＶ持ち込みを、
「全く問題なし」と主張していた方々は
いつの間にかすっかり、鳴りを潜めてますね。

[987: 匿名さん]

>>986 匿名さん

俺は中立派。

規約で禁止されておれば従うべし。禁止されてなければ、他の住民に迷惑を与えない範囲で自由。

後出しジャンケン的規約改正は、合理的な理由がなければ、3/4の規約改正が必要。

[988: 匿名さん]

>>985 匿名さん

962だが、そう書いても理解しようとしない。鬼のクビを取ったように。全くのアホですね。

[989: 匿名さん]

エレベーターの使用方法の変更や追加は規約改正じゃないよ、無知には呆れる。
自転車載せるの禁止にするのはエレベーター使用細則の変更だよ。
総会出席者の過半数で決められるから超簡単。

>>987: 匿名さん　バカがばれてるね。

[990: 匿名さん]

>>989
細則って規約を構成する一部と理解できない方がマヌケですが？

合理的な理由のないことを使用細則に盛り込めると思っているあほ。

[991: 匿名さん]

管理組合とか総会とか、国交省が普通に使っていますが？

屁理屈臭すぎ。

[992: 匿名さん]

>>989
>>990
>細則

細則自体は管理規約には規定されていないらしい。

[993: 匿名さん]

↑
ほんもののばかはっけ～ん　笑

[994: 匿名さん]

使用細則を改正したいので、区分所有法を調べました。しかし、使用細則について直接規定している条文も見当たらないし、また「使用細則」という用語もありませんでした。その理由、使用細則で定めることのできる事項、使用細則の制定および変更の手続きについて教えて下さい。

http://www.mankan.or.jp/06_consult/01_hoki/01_hoki_07.html




>>900: 匿名さん　 [2018-02-21 09:33:18]
>マンションの決まりは合理的な理由で決めることはありませんよ。
>マンション所有者のライフスタイルを反映した多数決で管理規約も決まります。




合理的な理由がなく、ライフスタイルに合わせて、規約や細則を変更したいって方がアホだろう。

おまえがさんざん規約規約って書いていたから合わせてやっていてるだけなんだが？

[995: 匿名さん]

>>994: 匿名さん　

大まかに言えば「規約」は組合運営上のルール、「使用細則」は生活上のルール。
本当に大まかな区別ですけれどそうなります。
「規約」は法に反する規定は無効になり、「使用細則」は「規約」に沿って定めるもので、規約に反することを規定しようとすると「規約」の改正をしてからという事になります。

また「規約改正」は総会の特別決議になり、区分所有者及び議決権の４分の３以上の賛成が必要ですが、「使用細則改正」は普通決議となり出席者の過半数で決することができます。



各種細則のないマンションなんて聞いたことありませぇ～ん
マンションに住んだことないのバレバレだよ～～　笑

[996: 匿名さん]

>>995
>「規約」は法に反する規定は無効になり、

だから不合理なものは、だめってこと。

[997: 匿名さん]

>>994
どこのマンションでも建物共用部の施設や設備の使用利用、用途に関する規約条項があり
その条項について細かな使用方法を使用細則で取り決める。

区分所有法には規定がないのはあたりまえ。

その理由はマンション管理センターのHPに詳しく載ってるからみたらぁ～　お馬鹿さん。

エレベーターに自転車や車いすベビーカーなどでの利用の良し悪しも細則で決めるの、残念えぇ。

[998: 匿名さん]

>>995

>各種細則のないマンションなんて聞いたことありませぇ～ん
>マンションに住んだことないのバレバレだよ～～　笑

おまえって、本当に書いてないことを妄想で信じる奴だなあ。

マンションに細則があることは誰でも知っているが、規約には明記されていないってことをリンクを貼って示してやったらこれか？

[999: 匿名さん]

>「規約」は法に反する規定は無効になり、

エレベーターに自転車載せるのを禁止するのがどこの法律に違反するの？　お爺さん　笑

[1000: 匿名さん]

>>900: 匿名さん　 [2018-02-21 09:33:18]
>マンションの決まりは合理的な理由で決めることはありませんよ。
>マンション所有者のライフスタイルを反映した多数決で管理規約も決まります。

アホまるだしじゃん。

書いたの誰よ？

で、おまえのマンションは細則＝規約を補足するもので、自転車のEV使用を禁止しているの？

そうだったらいいなあって妄想だろうが？

[1001: 匿名さん]

>>998: 匿名さん　

管理規約にエレベーターのことが書かれていない？
書かれていると思うけどねー、じゃないと共用説部として成り立たないからね
自分のとこの規約見てみたらぁ？　標準管理規約にもそれらしいのあると思ったよ
まとめて書いてあることもあるからね、例えば各種設備の使用方法は別途使用細則に記載するとなっているのもアリね

知ったかぶりはダメダメよ、無知のお爺ちゃん　笑

[1002: 匿名さん]

>>999

後出しじゃんけんで、他の所有者の権利を規制することは不法行為になるって理解できない？

最初から規約や細則で規定されておれば別だがね。

いずれにしろ、まだEVでの自転車利用は禁止されていないのじゃないの？

禁止されてから投稿してくださいな。

妄想は不要です。

[1003: 匿名さん]

>>1001
>管理規約にエレベーターのことが書かれていない？

おまえのマンションの細則を引用してみたら？

家電の配達は管理組合の許可がいると書いてますか？

>>847: 匿名さん　 [2018-02-20 13:18:52]
>おかしなものの考え方する変人？
>通常のマンションで家具や家電など搬入時は許可がいる、引越しも同じ

抽象的な文言しかないと思うが。

禁止品のリストがあれば、合理的な理由があればそれに品目を追加することは可能だろうがな？

まずはお前のマンションで賛同者を得て、細則を変更してから出直したら？

今禁止されていないということは、他人ね迷惑さえあたえなければ、通常は問題ない。

予防措置が必要ならば早めに改正しろよ。できもしないことを主張しても無駄無駄。

[1004: 匿名さん]

なんかアホでチンプンカンプンなおじいちゃん？

必死で検索して投稿してるんだろうけど、知能低いから理解できていないようだね

マンション管理規約は法に反することは無効というのは区分所有法に反することは無効ってこと

区分所有法では細則を取り決めることは禁止でもなんでもないの、知識ないと恥晒しだよねー

[1005: 匿名さん]

標準管理規約には大１８条に使用細則の規約があるねー
これで設備の使用方法なんかを細かく決めるんだけどね
無知には理解できないのか？　マンションに住んだことないんだろうねｗ

[1006: 匿名さん]

エレベーターでの自転車での利用禁止なんて苦情があれば即解決じゃん

常識ある普通のマンションなら自転車載せるとかそんなバカいないか苦情もないよね

[1007: 匿名さん]

こっちの方がアホだろう。

>>847: 匿名さん　 [2018-02-20 13:18:52]
>おかしなものの考え方する変人？
>通常のマンションで家具や家電など搬入時は許可がいる、引越しも同じ


>>900: 匿名さん　 [2018-02-21 09:33:18]
>マンションの決まりは合理的な理由で決めることはありませんよ。
>マンション所有者のライフスタイルを反映した多数決で管理規約も決まります。

うちの細則だとこんな程度。

エレベーターは自動運転をしており、過重を知らせるブザーが鳴った場合は、無理な乗り込みを避けること。また、幼児がエレベーターを使用する場合は、必ず保護者が付き添うこと。

尚、異常が発生した場合は、籠内に備え付けのインターホンにて外部へ連絡し、その指示に従うこと。

重量物や容積の大きい物品の出搬入にエレベーターを使用する際は、事前に管理会社に連絡し、その指示に従うこと。





どうぞ、お宅の細則を開示してください。禁止品のリストがないのに、自転車だけだめなんて細則の変更はまともな人間には想定すらできません。

[1008: 匿名さん]

>>1006
なんだ、細則変更はあきらめたか？

あんたの常識かなり非常識だと思う。


>>847: 匿名さん　 [2018-02-20 13:18:52]
>おかしなものの考え方する変人？
>通常のマンションで家具や家電など搬入時は許可がいる、引越しも同じ


>>900: 匿名さん　 [2018-02-21 09:33:18]
>マンションの決まりは合理的な理由で決めることはありませんよ。
>マンション所有者のライフスタイルを反映した多数決で管理規約も決まります。

[1009: 匿名さん]

ハイ　国交省の指定機関　公益財団法人マンション管理センターの解説

「使用細則」の制定・変更手続等について

区分所有法は、「建物又はその敷地若しくは附属施設の管理又は使用に関する区分所有者相互間の事項」について、規約で定めることを認めています（区分所有法30条１項）。ご質問のように、区分所有法には「使用細則の制定および変更の手続き」に関する条文はありません。
　また、「使用細則」の用語も見当たりません。
　しかし、マンションの管理又は使用に関する区分所有者相互間の事項について定めをする場合、「規約」では基本的な事項をのみを定めておいて、さらに具体的・詳細なルールについては、「使用細則」として使用に関するルールを定めることは一般的に行われています。
　標準管理規約もこの考えに則り、対象物件の使用については、使用細則で定めることとしています（規約18条）。
　これは、規約の制定・改正・廃止は、区分所有者数及び議決権数の四分の三以上の多数の議決を必要としますが、マンション管理に係る基本的な事項以外の建物の共用部分等や敷地の使用に係る多くの事項については、管理に関する事項として、集会で区分所有者の議決権の過半数で決することができます（区分所有法18条、21条）。したがって、標準管理規約では、総会の普通決議で「対象物件の使用については、別に使用細則を定める。」こととしたものです（規約18条、47条1項及び2項、48条四号）。


どこのマンションでも細則ないと非常識なアホが迷惑だからねぇｗ

[1010: 匿名さん]

＞１００６
＞エレベーターでの自転車での利用禁止なんて苦情があれば即解決じゃん

その通りでしょう。一度苦情いれてみたら？それで解決ですよね。じゃあ解決済みということで。

[1011: 匿名さん]

>>109

うちの細則だとこんな程度。

エレベーターは自動運転をしており、過重を知らせるブザーが鳴った場合は、無理な乗り込みを避けること。また、幼児がエレベーターを使用する場合は、必ず保護者が付き添うこと。

尚、異常が発生した場合は、籠内に備え付けのインターホンにて外部へ連絡し、その指示に従うこと。

重量物や容積の大きい物品の出搬入にエレベーターを使用する際は、事前に管理会社に連絡し、その指示に従うこと。

>>847: 匿名さん　 [2018-02-20 13:18:52]
>おかしなものの考え方する変人？
>通常のマンションで家具や家電など搬入時は許可がいる、引越しも同じ



家具や家電とは書いていません。「重量物や容積の大きい物品の出搬入にエレベーターを使用する際は、事前に管理会社に連絡し、その指示に従うこと。」通常は、普遍化した抽象的な表現を使います。

自転車はばい菌だらけだから、禁止ですなんて、幼児レベルの発想。

[1012: 匿名さん]

>>1008

おじいさん、誰もあんたの事相手にしてないよ
書いてることがメチャクチャでお話にならないからね、さようなら

[1013: 匿名さん]

>>1011
109 --> 1009でした。すまん。

[1014: 匿名さん]

ハイ　国交省の指定機関　公益財団法人マンション管理センターの解説

「使用細則」の制定・変更手続等について

区分所有法は、「建物又はその敷地若しくは附属施設の管理又は使用に関する区分所有者相互間の事項」について、規約で定めることを認めています（区分所有法30条１項）。ご質問のように、区分所有法には「使用細則の制定および変更の手続き」に関する条文はありません。
　また、「使用細則」の用語も見当たりません。
　しかし、マンションの管理又は使用に関する区分所有者相互間の事項について定めをする場合、「規約」では基本的な事項をのみを定めておいて、さらに具体的・詳細なルールについては、「使用細則」として使用に関するルールを定めることは一般的に行われています。
　標準管理規約もこの考えに則り、対象物件の使用については、使用細則で定めることとしています（規約18条）。
　これは、規約の制定・改正・廃止は、区分所有者数及び議決権数の四分の三以上の多数の議決を必要としますが、マンション管理に係る基本的な事項以外の建物の共用部分等や敷地の使用に係る多くの事項については、管理に関する事項として、集会で区分所有者の議決権の過半数で決することができます（区分所有法18条、21条）。したがって、標準管理規約では、総会の普通決議で「対象物件の使用については、別に使用細則を定める。」こととしたものです（規約18条、47条1項及び2項、48条四号）。

[1015: 匿名さん]

と　いう事で自転車のエレベーター使用の禁止は使用細則の変更や追加できめられますー

総会で出席者の半分以上の賛成で簡単に禁止にできます

自転車をエレベーターに載せる非常識な住民で困っているマンションの方、やってみてねぇ　笑

[1016: 匿名さん]

>>1012
>書いてることがメチャクチャでお話にならないからね、さようなら

どうせすぐ戻ってくるくせに。


>>847: 匿名さん　 [2018-02-20 13:18:52]
>おかしなものの考え方する変人？
>通常のマンションで家具や家電など搬入時は許可がいる、引越しも同じ


>>900: 匿名さん　 [2018-02-21 09:33:18]
>マンションの決まりは合理的な理由で決めることはありませんよ。
>マンション所有者のライフスタイルを反映した多数決で管理規約も決まります。

の方が滅茶苦茶だろうが。

どこの世界に自転車だからって禁止する。

「エレベータを傷つけたり、汚す」ことを禁じるのはわかるが、それは既に規約本体に記載されているから、記載することはない。

合理的な考え方ができないって、自分で書いている通りだろう。

[1017: 匿名さん]

ハイ　国土交通省の標準管理規約（最終改正　平成29年8月29日国土動指第27号、国住マ第33号）

（使用細則）
第１８条 対象物件の使用については、別に使用細則を定めるものとする。

ほとんどのマンション管理規約はこのコピーだから、これが無いマンションは無いかもね。

[1018: 匿名さん]

>>1016

おじいちゃん、本当にアタマ大丈夫？

さようならって、オイラが来なくなるんじゃなくって、おじいちゃんにさようなら～っていってるの
もう来なくっていいよってことだよ、日本語だいじょうぶ？　笑

[1019: 匿名さん]

>>1018 匿名さん

お前戻るの早すぎねえ?

[1020: 匿名さん]

>>1019

おまえアタマうすくで書いてる意味が通じないんだよ
誰も相手にしてないのにスレチばかり叫んでんじゃねーよ
相手にされてないの気が付かないのか？　笑

じゃあな　おじいちゃん

[1021: 匿名さん]

>>1017 匿名さん
お前ようやく細則のことを知ったのか?

うちの細則とっくに教えてやったが?

お前んちの細則はどうなっている？

家電や自転車の配達に許可が要るとなってるか?

アホ過ぎない？

[1022: 匿名さん]

ハイ　国交省の指定機関　公益財団法人マンション管理センターの解説

「使用細則」の制定・変更手続等について

区分所有法は、「建物又はその敷地若しくは附属施設の管理又は使用に関する区分所有者相互間の事項」について、規約で定めることを認めています（区分所有法30条１項）。ご質問のように、区分所有法には「使用細則の制定および変更の手続き」に関する条文はありません。
　また、「使用細則」の用語も見当たりません。
　しかし、マンションの管理又は使用に関する区分所有者相互間の事項について定めをする場合、「規約」では基本的な事項をのみを定めておいて、さらに具体的・詳細なルールについては、「使用細則」として使用に関するルールを定めることは一般的に行われています。
　標準管理規約もこの考えに則り、対象物件の使用については、使用細則で定めることとしています（規約18条）。
　これは、規約の制定・改正・廃止は、区分所有者数及び議決権数の四分の三以上の多数の議決を必要としますが、マンション管理に係る基本的な事項以外の建物の共用部分等や敷地の使用に係る多くの事項については、管理に関する事項として、集会で区分所有者の議決権の過半数で決することができます（区分所有法18条、21条）。したがって、標準管理規約では、総会の普通決議で「対象物件の使用については、別に使用細則を定める。」こととしたものです（規約18条、47条1項及び2項、48条四号）。

[1023: 匿名さん]

ハイ　国土交通省の標準管理規約（最終改正　平成29年8月29日国土動指第27号、国住マ第33号）

（使用細則）
第１８条 対象物件の使用については、別に使用細則を定めるものとする。

ほとんどのマンション管理規約はこのコピーだから、これが無いマンションは無いかもね。

[1024: 匿名さん]

と　いう事で自転車のエレベーター使用の禁止は使用細則の変更や追加できめられますー

総会で出席者の半分以上の賛成で簡単に禁止にできます

自転車をエレベーターに載せる非常識な住民で困っているマンションの方、やってみてねぇ　笑

[1025: 匿名さん]

恥を知らないのかね?

>>1012
>書いてることがメチャクチャでお話にならないからね、さようなら

どうせすぐ戻ってくるくせに。

------
>>847: 匿名さん　 [2018-02-20 13:18:52]
>おかしなものの考え方する変人？
>通常のマンションで家具や家電など搬入時は許可がいる、引越しも同じ


>>900: 匿名さん　 [2018-02-21 09:33:18]
>マンションの決まりは合理的な理由で決めることはありませんよ。
>マンション所有者のライフスタイルを反映した多数決で管理規約も決まります。

の方が滅茶苦茶だろうが。

どこの世界に自転車だからって禁止する。

「エレベータを傷つけたり、汚す」ことを禁じるのはわかるが、それは既に規約本体に記載されているから、記載することはない。

合理的な考え方ができないって、自分で書いている通りだろう。
------
と書いた瞬間に連投してやんの。

よっぽど恥ずかしいんだろう。恥知らずに戻って来るってことは。

[1026: 匿名さん]

自転車がだめならば、他のだめなものも列挙しなければ細則にならないってわからないのかね？社会人経験のない引き篭もりのニートか主婦か?

別に規約や細則で迷惑行為を禁止するのはやぶさかではないが、既に禁止品目のリストがあって追加するならばいざ知らず、他の居住者の財産の移動を実質上困難にする規定は公序良俗に反する（合理的な理由がない）から簡単には追加できないって、弁護士でなくとも社会経験があれば理解できそうなものだが?

反論があればしっかり反論すれば良いと思う。

[1027: 匿名さん]

ここの屁理屈さんが母親だったら子供が可哀想だな。不合理に感情的に叱られてばかりいるんだろう。

ヒステリックに「自転車なんか乗っちゃダメ。バイ菌だらけになるからね。」って叱るんだろうか?

まともな親ならば、「自転車に乗っても良いけれど、汚れないようにしてね。」って言うだろうにね。

こんな親だけは御免こうむる。

[1028: 匿名さん]

と　いう事で自転車のエレベーター使用の禁止は使用細則の変更や追加できめられますー

総会で出席者の半分以上の賛成で簡単に禁止にできます

自転車をエレベーターに載せる非常識な住民で困っているマンションの方、やってみてねぇ　笑

[1029: 匿名さん]

>>1028 匿名さん

また恥も外聞も捨てて現れたか。予想通りだ。悔しいからな。

未だに何が問題なのか、問題の本質がわからないのかね?

自転車だけが悪いのではなく、自転車で同乗者やエレベータが汚れたり傷つくことが問題なんだろうが。だったら、それを禁止すれば、なんにでも汎用的に適用できる。

普通は規約や細則はそういう様に書く。一々個別に指定したら「アリの一穴」だらけになりかねないからね。

誰も規約や細則で迷惑行為を禁止することには反対してないよ。

[1030: 匿名さん]

>>1029 匿名さん

で、通常のマンションは国交省の標準マンション管理規約をベースにしているから、共同生活の秩序を乱す行為や器物破損などの不法行為は最初から禁じられている。

だから迷惑にならないEVの使用を問題にするモンスター住民の意見など聞く余地はない。せいぜい乗降順位を荷物のない住民に譲ることくらいだろう。

合理的な理由がなく、感情だけで集会で発言すれば、総スカン間違いなしだろう。

やってみろよ。

[1031: 匿名さん]

ハイ　国土交通省の標準管理規約（最終改正　平成29年8月29日国土動指第27号、国住マ第33号）

（使用細則）
第１８条 対象物件の使用については、別に使用細則を定めるものとする。

ほとんどのマンション管理規約はこのコピーだから、これが無いマンションは無いかもね。



と　いう事で自転車のエレベーター使用の禁止は使用細則の変更や追加できめられますー

総会で出席者の半分以上の賛成で簡単に禁止にできます

自転車をエレベーターに載せる非常識な住民で困っているマンションの方、やってみてねぇ　笑

[1032: 匿名さん]

某オンボロ集合住宅の区分所有者集会の一場面

ノイローゼママ「議長、自転車のエレベーター使用を禁止してください。」

議長「なぜですか?」

ノイローゼママ「合理的な理由はありませんが、このマンション住民のライフスタイルに合わないです。」

議長「そうは言われてもしっかりした理由がないと議案になりませんが。」

ノイローゼママ「このハゲ爺さん、多数決で決めれば終わりでしょう。自転車みたいなバイ菌だらけの汚いの、上の階の人以外乗ってないでしょう。私が嫌と言えば嫌なの。」

議長「＠＠＠＠」

[1033: 匿名さん]

ハイ　国交省の指定機関　公益財団法人マンション管理センターの解説

「使用細則」の制定・変更手続等について

区分所有法は、「建物又はその敷地若しくは附属施設の管理又は使用に関する区分所有者相互間の事項」について、規約で定めることを認めています（区分所有法30条１項）。ご質問のように、区分所有法には「使用細則の制定および変更の手続き」に関する条文はありません。
　また、「使用細則」の用語も見当たりません。
　しかし、マンションの管理又は使用に関する区分所有者相互間の事項について定めをする場合、「規約」では基本的な事項をのみを定めておいて、さらに具体的・詳細なルールについては、「使用細則」として使用に関するルールを定めることは一般的に行われています。
　標準管理規約もこの考えに則り、対象物件の使用については、使用細則で定めることとしています（規約18条）。
　これは、規約の制定・改正・廃止は、区分所有者数及び議決権数の四分の三以上の多数の議決を必要としますが、マンション管理に係る基本的な事項以外の建物の共用部分等や敷地の使用に係る多くの事項については、管理に関する事項として、集会で区分所有者の議決権の過半数で決することができます（区分所有法18条、21条）。したがって、標準管理規約では、総会の普通決議で「対象物件の使用については、別に使用細則を定める。」こととしたものです（規約18条、47条1項及び2項、48条四号）。


どこのマンションでも細則ないと非常識なアホが迷惑だからねぇｗ

ハイ　国土交通省の標準管理規約（最終改正　平成29年8月29日国土動指第27号、国住マ第33号）

（使用細則）
第１８条 対象物件の使用については、別に使用細則を定めるものとする。

ほとんどのマンション管理規約はこのコピーだから、これが無いマンションは無いかもね。



と　いう事で自転車のエレベーター使用の禁止は使用細則の変更や追加できめられますー

総会で出席者の半分以上の賛成で簡単に禁止にできます

自転車をエレベーターに載せる非常識な住民で困っているマンションの方、やってみてねぇ　笑