趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。

[ヒーメヒメヒメ]

最近中高年層で自転車に乗る人増えていますよね。
自分も趣味で自転車に乗りはじめようと思います。
でも高価な自転車だと外に置いておくとすぐ盗まれちゃいますよね。
数十万円する高価なものなので、部屋で保管するつもりです。

タイヤと靴で泥の付き方が違うわけでもないし。
ベビーカーや台車もタイヤついているし。
自転車で廊下を乗り回すわけでもないし。
アルコーブとかで保管するわけでもないし。
廊下やポーチで保管するわけでもないし。
スキーやキャンプ用品一式と比べて場所とるわけでもないし。
混んでるときは、人に順番を譲るつもりだし。

エレベータで運んでも問題ないですよね。

[914: 匿名さん]

>ここは知能の低い屁理屈しか言えない暗い自転車マニアばかり？　あわれね


賛成！

現実じゃない。

[915: 匿名さん]

マンションのエレベーターの自転車を載せるのが合理的？
どこが？　相当な…　かな
エレベーターに載せるという事は館内通路やホールも通るわけ？
ここは北朝鮮か？

[916: 匿名さん]

>>910

>>905に沿ったご意見ですね。

>ペット愛好家や動物好きが多数なら管理組合総会でマンション内でのペット飼育も許可される。

分譲当時のオーナーでアレルギーなどの方がおられれば、後から可能に変更することは若干難しいかもしれませんが、概ねそういうことでしょう。

>ペット嫌いにとっては合理的でも何でもない。

これは意味が不明ですね。管理組合の規約としては、「ペット愛好家や動物好きが多数で、他の住民には迷惑をかけない」ということで、規約に決められた手順に従った決議であれば、合理的な根拠があると言えると思いますよ。

「ペットにアレルギーがあり継続して居住が困難なオーナーがいるにも関わらず後から規約変更」というのようなことであれば、不合理になるかもしれませんね。

>マンション内では多数決で物事決まることも知らないオコチャマがいるのかな？

単純な多数決ではないですよね。区分所有法ではマンションの管理規約の変更は3/4以上の多数決でなされねばならないと規定していませんでしたっけ。結構ハードルが高いですよ。

>自転車マニアがマンション住民で多数ならエレベーター使用も可能かな。

>>905の主張の通りですよね。マニアでなくても自転車利用者で自住戸内やポーチに置きたい方が多ければ、仮に既に規約に禁じられていても、規約の改正で、可能になるということです。現在規約に禁止規定がなければ、改めて禁止規約が必要になるということです。

>しかしながら、それが迷惑と思う住人が多いなら、今現在規約になくても総会で禁止されるだろうね。

>>905の主張の通りです。

ということで、概ね>>905と同じですね。




区分所有法ではマンションの管理規約の変更は3/4以上の多数決でなされねばならないと規定されていますから、自転車をEVで運ぶことに問題ないとする住民が1/4おれば、規約の変更は難しいでしょうね。

[917: 匿名さん]

>>915

>ここは北朝鮮か？

北朝鮮系とか独裁者の支配する動物王国並みのマンションでなければ、3/4以上の多数決で規約を変えれば良いだけです。

どこにも、規約の変更をしてはいけないなどと主張しておりません？

ひょっとして日本語が読めないのでしょうか？

[918: 匿名さん]

>>907 匿名さん

>文章も、反対意見としての主張の内容も変だよ。

沖縄のリゾートマンションで、禁じられてもいないのに、サーフボードをエレベーターではなく、非常階段で担ぎ上げるって、変ですよね。

エレベーターの役割が理解できないのでしょう。

[919: 匿名さん]

なんか屁理屈で自論展開する世間知らずさんがいるようですね。笑われますよ。

[920: 匿名さん]

>>905 匿名さん

今までのところの結論は、駐輪場がなくポーチに置くことを許すマンションもあり、自転車のEV利用については、個々の管理組合次第ってことのようですね。

しかし、自転車だけがいけないのではなく、物を運ぶ際、EVを損傷したり汚損したりすることが問題であって、迷惑や被害がなければ、自転車だけEV利用を禁じる合理的な理由がないと言うのが法的見解のようですね。

すでに規約で禁止されているマンションの方は、禁止されているので特に問題がないことと思いますので、異議がないはずですね。でもそう言ったマンションで、自転車を自住戸に運びたい方は、一度管理組合に禁止理由を尋ねてみると良いでしょうね。まともな管理組合であれば、合理的な理由を教えてもらえるものと思います。まさか個人の私有物をバイキンで汚いというような説明がされることはないでしょう。

まだ規約で禁止されていないマンションの方は、理事会や管理組合で話し合われると良いでしょう。合理的な理由での禁止ということで皆さん納得いけば規約で禁止されるのではないですか？

異議が出そうにないですね。


異議があればどうぞ。

[921: 匿名さん]

自転車オタクや自転車マニアがマンション内に４人に一人もいないでしょうね、残念（笑

[922: 匿名さん]

>>919 匿名さん
>屁理屈で自論展開する世間知らずさんがいるようですね。笑われますよ。

本当ですね。

禁止したい住民は、禁止されていなければ、正式な手続きを経て規約改正すれば良いだけです。

禁止されたくない住民は、既に禁止されておれば、従うか、理由を問い合わせ、不当であれば規約改正を提案すれば良いでしょう。

[923: 匿名さん]

>>921 匿名さん

>自転車オタクや自転車マニアがマンション内に４人に一人もいないでしょうね、残念（笑

だから規約改正を提案すれば良いでしょう。

今規約にないのであれば、誰もそれが予め禁止すべきだと考えなかった結果でしょう。

[924: 匿名さん]

管理組合にエレベーターに自転車載せて良いかと聞く？　黙ってたほうが良いんじゃないの？
問い合わせがあれば、その期の総会で使用細則の変更議案が出され、出席組合員の過半数で決します。
エレベーターの利用方法は管理規約の使用細則にあたるでしょう、過半数で禁止される可能性が高い。

使用細則は普通決議扱い、多くの組合では普通決議は総会出席組合員の議決権数の過半数で決します。
全世帯の過半数の出席で総会は成立し、その過半数で是非が決まります、最低で全世帯の２５％以上の
意志で決まるという事です。特別決議は全組合員数及び全議決権数の四分の三以上と決められております。
少ない自転車愛好家にはつらい選択でしょうね。

[925: 匿名さん]

自転車はバイ菌一杯で汚いでちゅから、エレベーターに載せないように規約を改正しまちょう。

大賛成でちゅ。

[926: 匿名さん]

>>924 匿名さん

>少ない自転車愛好家にはつらい選択でしょうね。

自転車なんて、一家に一二台ありそうだが?

[927: 匿名さん]

管理規約ではエレベーターもそうですが、他の設備や施設も使用方法などは使用細則で
細かく取り決められていることが通常のマンションかと思います。

[928: 匿名さん]

新規購入して、駐輪場の抽選まで、どこに置くの?

[929: 匿名さん]

自転車愛好家の数で議決するのではなく所有者＝管理組合員の数で決します。
自転車の数など関係ありません。

[930: 匿名さん]

>>928
駐輪場が無いのなら自転車は持てません。
マンション外部の駐輪場を借りてください。
クルマやバイクも同じです。

[931: 匿名さん]

>>927 匿名さん

>他の設備や施設も使用方法などは使用細則で 細かく取り決められていることが通常のマンションかと思います。

既に自転車のエレベーターでの移動が規約で禁じられているのなら、投稿する必要はないだろうが?

家電の移動や宅配も許可制なら、それに従うように守衛でもおけば良い。

誰も反対してませんが?

でも規約改正にはそれなりの合理的な理由がいると思います。バイ菌で一杯なんてのは如何でしょうかね?

[932: 匿名さん]

>>929 匿名さん

>自転車愛好家の数で議決するのではなく所有者＝管理組合員の数で決します。
自転車の数など関係ありません。


どこかに自転車の数で決議するとか書いてありましたか?

でも、多くの家庭で自転車を所有しているのは事実でしょう。

EV使用禁止だと、子供が大きくなって、自転車を買いたいけれども、配達も移動もできない。駐輪場に空きがないので、買えないなんてことも有り得そうですね。

[933: 匿名さん]

>>931
屁理屈さんが出てきたので失礼。

マンションでの物事の取り決めの仕組みを書いたまで。

貴方のような屁理屈が通るマンションはありません。

これ以上下らない屁理屈に答える義理はありませんので、ご無礼。

[934: 匿名さん]

規約で禁止されていないからゴネてるんだろうが。予防措置とかやらで予め禁止されているマンションに住めば?

[935: 匿名さん]

今までのところの結論は、駐輪場がなくポーチに置くことを許すマンションもあり、自転車のEV利用については、個々の管理組合次第ってことのようですね。

しかし、自転車だけがいけないのではなく、物を運ぶ際、EVを損傷したり汚損したりすることが問題であって、迷惑や被害がなければ、自転車だけEV利用を禁じる合理的な理由がないと言うのが法的見解のようですね。

すでに規約で禁止されているマンションの方は、禁止されているので特に問題がないことと思いますので、異議がないはずですね。でもそう言ったマンションで、自転車を自住戸に運びたい方は、一度管理組合に禁止理由を尋ねてみると良いでしょうね。まともな管理組合であれば、合理的な理由を教えてもらえるものと思います。まさか個人の私有物をバイキンで汚いというような説明がされることはないでしょう。

まだ規約で禁止されていないマンションの方は、理事会や管理組合で話し合われると良いでしょう。合理的な理由での禁止ということで皆さん納得いけば規約で禁止されるのではないですか。

ということで宜しいようで。

[936: 匿名]

２日前と比べて、いつの間にか潮目が変わってるね。

今や、自転車の館内及びＥＶへの持ち込みも、共に不可が主流派？
ながら自転車の事故報道の続報等もあったから当然と言えば当然、過去の事例と同様かな。

私は当初から、公共の施設や乗物の利用時のルールに準じるスタンスですが。

[937: 匿名さん]

>>936
今や、自転車の館内及びＥＶへの持ち込みも、共に不可が主流派？

ではなく、

規約次第でしょう。

[938: 匿名さん]

沖縄では駐輪場がないマンションも多く、自室やポーチでの保管が許されているらしいですから、一概に良し悪しは言えないということのようですね。

[939: 匿名さん]

EVへの自転車持ち込みが、規約で禁止されていないので、ゴネて屁理屈三昧の方がおられるようですね。困った方です。ストレスを感じられるようであれば、EVへの自転車持ち込みが規約で禁止されてているマンションに移られた方が良いでしょう。精神を病みかねませんから。

マンション内では、専有部分であれ共用部分であれ、他の入居者への不法行為や迷惑行為はもちろんいけませんが、規約で禁止されておらず他の居住者に著しい不利益を与えない行為を行うことは許されることです。エレベータは人や荷物を運ぶ設備ですから、通常は居住者が家財を運ぶことに用いることに制限はなく、危険物やエレベータに害を与える可能性のあるものなどを除き、荷物の種類に制限はありません。もちろんエレベータ内部を汚したり、傷つけたりしないことが前提です。

引っ越しや大型の家具を運ぶ際には、エレベータを専有する時間が長いので、当然管理組合に許可を得るべきですが、単品の家電や組み立て家具の配達に一々許可をえる必要がないことは、常識の範囲です。

もしエレベータで特定の荷物を運ぶことを禁じるのであれば、規約や細則で禁止しておくと、住民間の無用なトラブルを予防するうえで良いでしょう。

[940: 匿名さん]

自転車のモロむき出しの汚いタイヤは危険物やろ人間に近づくな洋服が汚れそうで気持ち悪い
狭いエレベーターでご一緒とかマジ勘弁

[941: 匿名さん]

>>940
>自転車のモロむき出しの汚いタイヤは危険物やろ人間に近づくな洋服が汚れそうで気持ち悪い
>狭いエレベーターでご一緒とかマジ勘弁

あんたの汚い格好臭い息、マジ勘弁

[942: 匿名さん]

普通の人間は道路を走る自転車のタイヤを汚いものと思っている。
道路を歩いた人が靴の底を他人に向けることはない。

>>941
悔しいのはわかるがあんたの無駄な遠吠え、ミジメだよ。

[943: 匿名さん]

>>941

>>933で
>これ以上下らない屁理屈に答える義理はありませんので、ご無礼。

と書いておいて、もう舞い戻っているのか？

まともに反論できず悔しいのはどっち。

自転車が嫌ならば、乗り過ごせばよいだけだと思うが？

あるいは、マンション規約を改正することだな。規約で禁止しておらず、他の住民に著しい不利益を与えるようなものでなければ、許されるってのが世の中の相場。

さっさと禁止すれば良いだけなのに、何を血迷う必要がある？皆さん禁止に賛同するのならば、既に禁止になっていそうなものだが？

孤立無援のモンスター。、

[944: 匿名さん]

>>941
そもそも、狭いエレベーターが一基しかないしょぼいマンションで何を贅沢いってるの。普通は譲り合いだろうが。嫌ならば乗り過ごせばよいだけ。高層マンションならばともかくも、待っても１・２分のものだろうが。ちょっと嫌ならばヒステリックな反応するって近所の嫌われ者まるだしだな。

[945: 匿名さん]

>>944 匿名さん

恐らく、この自転車嫌いさんは自転車が嫌いなのではなく、その自転車の所有者が嫌いなだけでしょう。社会性のない方に良くある話です。

もし他の住民も迷惑だと感じておれば、規約での禁止なども簡単にできるはずですが、このお二人の関係を知っている住民は、冷ややかに傍観しているだけなのでしょう。こう言う話良くありますよね。

[946: 匿名さん]

ちがうでしょう、自転車の汚いむき出しのタイヤが近くにあると誰でも嫌だよ。
高級自転車で駐輪場が嫌なら分解してバッグに入れて運べよ。
共用通路のカーペットや敷物も汚くなる。

[947: 匿名さん]

>>945

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってのですね。なるほどです。

[948: 匿名さん]

他人から見れば２００万円の自転車も３万円のママチャリも変わりはない、汚い自転車だよ。

[949: 匿名さん]

>>946
>ちがうでしょう、自転車の汚いむき出しのタイヤが近くにあると誰でも嫌だよ。

本当に汚いのかどうか知りませんが、EVは一基しかないのですか？

乗り過ごすと10分くらい待つのですか？

集合住宅にお住まいでしたら、多少の不便は目をつぶりましょう。あなただって、知らないうちに嫌がられることをしているかも知れませんからね。

でもなぜ、規約で禁止しないのですか？それほど問題ならば、規約で禁止すれば良いだけでしょう。あなた一人だけが、問題だと思っているのではありませんか？

[950: 匿名さん]

>>948
>他人から見れば２００万円の自転車も３万円のママチャリも変わりはない、汚い自転車だよ。

その通りでしょう。私はそのことについて否定していませんが。3万円だって、あたの普段着よりは高いかもしれませんしね。

3万円を道端に置いておきたくない人がいても不思議ではないでしょう。

で、なぜ規約を改正しないのですか？

その点についての説明が一切ありませんが？

[951: 匿名さん]

＞９４８
ものを大切にするって良いことですね。

[952: 匿名さん]

＞＞949　950 匿名さん
あなたが、知らないうちに嫌がられることをしているかも知れませんからね。
その点についての自覚が一切ありませんね。

[953: 匿名さん]

マンションでの迷惑事は管理組合に苦情があって検討するくらいじゃないの。
この自転車の件は簡単な事案でエレベーターの使用細則の変更や追加で解決。
集会出席の過半数で可決だから苦情があるなら自転車はエレベーター使えなくなる。

だけど、普通はマンション建屋内に自転車は入れないけどね。どんなマンションかな？

[954: 匿名さん]

エントランスから先には自転車などは入れないマンションなら
エレベーターに自転車載せる載せないという規約や細則は必要ないんだけどね。
汚いタイヤで他人の居室前の通路を通るとか変態じゃないの？

[955: 匿名さん]

>>953 匿名さん
誤:集会
正:総会

過去レスも見たら。

[956: 匿名さん]

>>954
規約で禁止されているのならば、問題ないですよね。良かったですね。

[957: 匿名さん]

マンションでイジメられてる自転車マニアが立てたスレ？
イジメられてるんじゃなく、おまえがマンションの迷惑なんじゃないの？

[958: 匿名さん]

規約を改正すればおしまいなのに、何を議論する必要があるのでしょうかね？

合理的な理由があれば、規約を改正すればおわりでしょう。

[959: 匿名さん]

>>954

駐輪場は地下1Fにあるから、ロビーを経由せずにEVにアクセスできますが？EVは自転車6台くらいは優に入るかな。

マンション色々、管理規約色々。

[960: 匿名さん]

>>955
集会が正解ですよ、根本の区分所有法では総会とは言いません、法的には集会です。

管理組合が組織されたのち、集会のことを管理組合総会という事が多いだけですよ。

また法律ではマンション管理組合とも言いません、区分所有者の団体と言います。

区分所有法に則りつくられた団体が、マンション管理組合と名乗っているだけです。


おかしなこと書くと恥かきますよ。

[961: 匿名さん]

我慢することや譲り合いをしないってヒステリックで嫌な住民だな。

[962: 匿名さん]

>>960 匿名さん

どうでも良いことをあげつらうと恥をかくと思います。

[963: 匿名さん]

>>962

指摘されて恥ずかしいからと逆ギレはミジメ、愚かですよ。　笑