趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。

[ヒーメヒメヒメ]

最近中高年層で自転車に乗る人増えていますよね。
自分も趣味で自転車に乗りはじめようと思います。
でも高価な自転車だと外に置いておくとすぐ盗まれちゃいますよね。
数十万円する高価なものなので、部屋で保管するつもりです。

タイヤと靴で泥の付き方が違うわけでもないし。
ベビーカーや台車もタイヤついているし。
自転車で廊下を乗り回すわけでもないし。
アルコーブとかで保管するわけでもないし。
廊下やポーチで保管するわけでもないし。
スキーやキャンプ用品一式と比べて場所とるわけでもないし。
混んでるときは、人に順番を譲るつもりだし。

エレベータで運んでも問題ないですよね。

[874: 匿名]

>>862 匿名さん
長さレコードでは、856匿名さんとには負けるね。

>>855のアホより。
投稿も生き方でも、自由を日々満喫中だよ。
先刻、夏休み前の沖縄リゾートの予約手続きも完了したよ。

[875: 匿名さん]

>>873 匿名さん

>1千万円しようが道路を走ってくる自転車は汚いしバイキンだらけだ、コーヒー飲んでるロビーで横を自転車引いてとかあり得ん


凄い科学的ご意見ですね。

あなたの手足や口腔内や腸内、パンツの方が汚いと思います。

喫煙者の衣服なんかは特に汚いですよ。発ガン物資や猛毒のポロニウムで汚染されています。

ペットも危ないかも。

皆んな立入禁止ですか?あなたどうかしてますよ。議論が支離滅裂。

[876: 匿名さん]

>>874 匿名さん

>夏休み前の沖縄リゾート

何だ、民泊利用だったのか?で、その沖縄の分譲マンション、民泊許可されていたの?民泊できる分譲マンションって、まだまだ少ないですからね。

[877: 匿名さん]

>>874 匿名さん
>長さレコードでは、856匿名さんとには負けるね。

そりゃあ、親切に引用すりゃ長くなるでしょう。引用と投稿者本人の書き込み部分の区別すらできない?

[878: 匿名さん]

>>874 匿名さん

>夏休み前の沖縄リゾートの予約手続きも完了したよ。

安い時期にめんそーれ。

[879: 匿名さん]

当マンション規約で館内への自転車やバイクの進入は禁止です、普通のことですが。
自転車は駐輪場、自動車は駐車場、バイクは専用置き場、全て有料。
エレベーターで上階に持って行くとか民度低い庶民専用団地？

[880: 匿名]

>>866 匿名さん
法規制改革や罰則強化を訴える人も初期段階では少数ですね。
でも、多発化と深刻化によって状況は一変しますけど。

例えば、
・自転車ブームで利用者増加と無知由来も含め法令違反者が急増。
→後に罰則強化。
・高速道路で煽り運転する輩の危険性を指摘する人。
→社会問題化。関心も高まり違反の通報も増え摘発も増加。
・高齢者の自動車の誤操作による事故の増大。
→法改正、高齢者の免許返上も浸透。
・ながらスマホ・イヤホン着用で自転車を運転する危険性を指摘してきた人。
→今後、規制強化。
スマホの自動制御機能の可能性拡大。
・公共の場での喫煙規制或いは分煙を推進する人や機関。
→世界規模で分煙は進むも、日本は途上。

[881: 匿名]

>>872 匿名さん
誰がどのような表現で強いたのかな？

我田引水的な思考だと、解釈が矮小化するね。

[882: 匿名]

>>878 匿名さん
お陰さまで、ヘビーユーザー扱いされております。
アニバーサリーで会員限定のご招待を頂戴致しました。
時間も有り余ってるので、暫くステイします。

夏期休暇前なのは、ホテルオープンが2
0数年前の7月某日なのでね。
その日に合わせてのプラン・メニューです。
我が家の毎年の恒例行事です。

民泊かあ。
機会があったら、利用してみよう。
案外、楽しいかもね。
キッカケをありがとう。

[883: 匿名さん]

>>879 匿名さん

そりゃあ、そう言うマンションあっても、不思議じゃない。世の中には、精神を病んだ人もおれば、不合理な考え方ができる人はいるからね。

だからと言って、一般論のように主張し、同じマンションの住民でない掲示板の読者におかしなことを強要する必要はない。

少数派と言うことで、良いのじゃないの。

[884: 匿名さん]

>>882 匿名さん

古いホテルか、さらに安そうね。

[885: 匿名さん]

>>880 匿名さん

長いって、こういう投稿?意味不明。

[886: 匿名さん]

結局、駐輪場がないマンションもあり、管理組合次第って、常識的な結論のようね。

でも、自転車だけがいけないのではなく、物を運ぶ行為の結果の損傷や被害が問題であって、迷惑や被害がなければ、禁じる合理的な理由がないってことのようね。

まだ理解できないアホもいるだろうがね。

[887: 匿名]

＞＞875 匿名さん
＞あなたの手足や口腔内や腸内、パンツの方が汚いと思います。
　
パンツはともかく、手足や口腔内や腸内は既に付着或は経口で雑菌や飲食料を摂取済みの状態です。
コーヒー等を愛飲中に周囲に居る不衛生な方などから菌が飛来するリスクはありますよ。

[888: 匿名さん]

>>887
>パンツはともかく、手足や口腔内や腸内は既に付着或は経口で雑菌や飲食料を摂取済みの状態です。

本人は摂取済みでも、他人は未摂取かも知れないのでは？

お互い様のことは、民法上は受忍限度内ということで、不法行為にならないようね。

[889: 匿名]

＞＞888 匿名さん
本人は摂取済みで耐性が出来ているか、発症前の状況だと
想定した場合のリスクについての見解ですよ。

この場合、
他人が同一の菌やウイルスを未摂取/未感染かは無関係。
他人が菌やウイルスの保菌者或は媒介者である想定が前提となりますよね。

だから、本人は菌やウイルスをうつされるリスクを懸念しているのですよ。

[890: 匿名さん]

>>889
本題と関係ないので、まあどうでもいいですよ。

自転車のバイキンで病気になりやすいという統計でもあれば別ですが。

[891: 匿名さん]

お外を走った自転車なんて小汚いバイキンだらけって誰でもわかるしぃwww

[892: 匿名さん]

ペットの足洗い場があるマンションに住んでいます。自動車用の洗車機もあります。自転車用の洗車設備があると良いでしょうね。

[893: 匿名さん]

>>891
>お外を走った自転車なんて小汚いバイキンだらけって誰でもわかるしぃwww

無機質な金属やプラスチックの自転車のどこにバイキンがつくんでしょうか？まあ破傷風菌ならば可能性はあるかもしれませんがね。

学校でそういうの習いませんでしたっけ？

[894: 匿名さん]

道路走ってくる自転車が綺麗なわけねぇーだろマヌケ

ペット飼育可マンションには住みたくないな

[895: 匿名さん]

>>894
あんたの靴底も同じようなもんだよ。

ひょっとして自転車乗ったことない？

[896: 匿名さん]

バイキンって久々に聞いた。バイキン君、潔癖症ね。

[897: 匿名さん]

雑菌が周囲にあった方が、アレルギーとかになりにくいと言う説も。子供の頃に色々な菌の抗体をえておけば、将来大きな病気にかかりにくいようだしね。

まあ、無茶苦茶汚れた自転車や泥まみれの長靴でマンション内に入る奴はおらんやろう。

[898: 匿名さん]

今までのところの結論は、駐輪場がなくポーチに置くことを許すマンションもあり、自転車のEV利用については、個々の管理組合次第ってことのようですね。

しかし、自転車だけがいけないのではなく、物を運ぶ行為の結果EVに損傷や汚損する被害が問題であって、迷惑や被害がなければ、自転車だけEV利用を禁じる合理的な理由がないと言うのが法的見解のようですね。

異議があればどうぞ。

[899: 匿名さん]

自転車なんてマンション内に入ってこれないし規約で禁止。
共用通路やホール、ロビーの敷物の上を自転車のタイヤが通るとかバカじゃないの？

[900: 匿名さん]

マンションの決まりは合理的な理由で決めることはありませんよ。
マンション所有者のライフスタイルを反映した多数決で管理規約も決まります。
ペットも毛が落ちたり不潔でしょうが、愛犬家などが多いならペット飼育も可能です。
しかしながら、自転車を持ち込むというのはどうでしょうかね？　競輪選手？

引越しや大型家具の搬入などでエレベーターを使用する場合は許可が必要です。
ケースにもよりますがエレベーター内に厚手のシートなどで養生もしますね。
とりあえずエレベーターに自転車入れるなんて下品すぎですね、汚いし。

[901: 匿名さん]

>>899
地下に駐車場とか駐輪場のないしょぼいマンションなら仕方がないでしょう。

[902: 匿名さん]

>>899
>自転車なんてマンション内に入ってこれないし規約で禁止。

>>898では、「個々の管理組合次第ってことのよう」となっていますから、禁止されていたらそれでいいのでは？

禁止されていなければ、禁止するように管理組合で議論すれば良いでしょう。

合理的と思う人が多数おれば、禁止されるでしょう。

既に禁止されておれば、ここに投稿する必要がないでしょう。

[903: 匿名さん]

>>900
>マンションの決まりは合理的な理由で決めることはありませんよ。

合理的な理由がなく決まりを決めるって、おかしくありませんかね？

>マンション所有者のライフスタイルを反映した

が合理的な理由でしょう。

EVで重量物を運ぶことがライフスタイルに反するようであれば、EV横に秤をおいて、重量チェックをする係員でも雇えば良いでしょう。

>引越しや大型家具の搬入などでエレベーターを使用する場合は許可が必要です。

合理的な理由がなくですか？自己矛盾じゃないの？

>ケースにもよりますがエレベーター内に厚手のシートなどで養生もしますね。

合理的な理由がなくですか？自己矛盾じゃないの？

>とりあえずエレベーターに自転車入れるなんて下品すぎですね、汚いし。

で、管理規約に既に禁止されておれば、ここでどうこう言うことないでしょう。

マンション所有者のライフスタイルや合理的な理由で、自転車のEV持ち込みを認めるマンションがあっても不思議ではありませんよね？

[904: 匿名さん]

>>900
うちのマンションは家電でも自転車でも通販で購入すれば、管理組合の許可なく届けてくれますが？

それぞれのマンションでライフスタイルが異なるって当然のことでしょう。

[905: 匿名さん]

今までのところの結論は、駐輪場がなくポーチに置くことを許すマンションもあり、自転車のEV利用については、個々の管理組合次第ってことのようですね。

しかし、自転車だけがいけないのではなく、物を運ぶ際、EVを損傷したり汚損したりすることが問題であって、迷惑や被害がなければ、自転車だけEV利用を禁じる合理的な理由がないと言うのが法的見解のようですね。

すでに規約で禁止されているマンションの方は、禁止されているので特に問題がないことと思いますので、異議がないはずですね。でもそう言ったマンションで、自転車を自住戸に運びたい方は、一度管理組合に禁止理由を尋ねてみると良いでしょうね。まともな管理組合であれば、合理的な理由を教えてもらえるものと思います。まさか個人の私有物をバイキンで汚いというような説明がされることはないでしょう。

まだ規約で禁止されていないマンションの方は、理事会や管理組合で話し合われると良いでしょう。合理的な理由での禁止ということで皆さん納得いけば規約で禁止されるのではないですか？

異議が出そうにないですね。

[906: 匿名さん]

>>905 匿名さん

居住者いろいろ、ライフスタイルもいろいろ、管理組合もいろいろ。

[907: 匿名さん]

>>903 匿名さん
誰ひとりとして参考にしない価値のない投稿。

文章も、反対意見としての主張の内容も変だよ。

[908: 匿名さん]

>>907
>誰ひとりとして参考にしない価値のない投稿。

>文章も、反対意見としての主張の内容も変だよ。

だったら、まともに反論したら？

合理的な理由のない管理規約のマンションなんて、初めて聞きました。

住民のライフスタイルが皆同じって、＊＊＊＊か何かの会員用マンションですか？

[909: 匿名さん]

ここは知能の低い屁理屈しか言えない暗い自転車マニアばかり？　あわれね

[910: 匿名さん]

合理的ではないという表現は、ペットなどのアレルギーや動物嫌いの住人が少数いて迷惑だと感じても

ペット愛好家や動物好きが多数なら管理組合総会でマンション内でのペット飼育も許可される。

ペット嫌いにとっては合理的でも何でもない。

マンション内では多数決で物事決まることも知らないオコチャマがいるのかな？

自転車マニアがマンション住民で多数ならエレベーター使用も可能かな。

しかしながら、それが迷惑と思う住人が多いなら、今現在規約になくても総会で禁止されるだろうね。

[911: 匿名さん]

>>907 匿名さん

>文章も、反対意見としての主張の内容も変だよ。

ご自分がおかしいから、まともな人の文章や意見が変に思えるのでしょう。

[912: 匿名さん]

>>909

>ここは知能の低い屁理屈しか言えない暗い自転車マニアばかり？　あわれね

感情的な投稿しかできないようですね。

屁理屈にもなってませんが？

[913: 匿名さん]

自転車をエレベーターに載せるのが合理的とか言う低知能だから屁理屈も行き詰る
どかが合理的なんだか？　馬△丸出しだな書いてることがチンプンカンプン
デパートや駅ビルオフィスビルのエレベータに自転車乗り入れ禁止とは書いていないが誰も乗せない
社会人としての常識だよなマンションならいいとかおまえが決めるんじゃないし

[914: 匿名さん]

>ここは知能の低い屁理屈しか言えない暗い自転車マニアばかり？　あわれね


賛成！

現実じゃない。

[915: 匿名さん]

マンションのエレベーターの自転車を載せるのが合理的？
どこが？　相当な…　かな
エレベーターに載せるという事は館内通路やホールも通るわけ？
ここは北朝鮮か？

[916: 匿名さん]

>>910

>>905に沿ったご意見ですね。

>ペット愛好家や動物好きが多数なら管理組合総会でマンション内でのペット飼育も許可される。

分譲当時のオーナーでアレルギーなどの方がおられれば、後から可能に変更することは若干難しいかもしれませんが、概ねそういうことでしょう。

>ペット嫌いにとっては合理的でも何でもない。

これは意味が不明ですね。管理組合の規約としては、「ペット愛好家や動物好きが多数で、他の住民には迷惑をかけない」ということで、規約に決められた手順に従った決議であれば、合理的な根拠があると言えると思いますよ。

「ペットにアレルギーがあり継続して居住が困難なオーナーがいるにも関わらず後から規約変更」というのようなことであれば、不合理になるかもしれませんね。

>マンション内では多数決で物事決まることも知らないオコチャマがいるのかな？

単純な多数決ではないですよね。区分所有法ではマンションの管理規約の変更は3/4以上の多数決でなされねばならないと規定していませんでしたっけ。結構ハードルが高いですよ。

>自転車マニアがマンション住民で多数ならエレベーター使用も可能かな。

>>905の主張の通りですよね。マニアでなくても自転車利用者で自住戸内やポーチに置きたい方が多ければ、仮に既に規約に禁じられていても、規約の改正で、可能になるということです。現在規約に禁止規定がなければ、改めて禁止規約が必要になるということです。

>しかしながら、それが迷惑と思う住人が多いなら、今現在規約になくても総会で禁止されるだろうね。

>>905の主張の通りです。

ということで、概ね>>905と同じですね。




区分所有法ではマンションの管理規約の変更は3/4以上の多数決でなされねばならないと規定されていますから、自転車をEVで運ぶことに問題ないとする住民が1/4おれば、規約の変更は難しいでしょうね。

[917: 匿名さん]

>>915

>ここは北朝鮮か？

北朝鮮系とか独裁者の支配する動物王国並みのマンションでなければ、3/4以上の多数決で規約を変えれば良いだけです。

どこにも、規約の変更をしてはいけないなどと主張しておりません？

ひょっとして日本語が読めないのでしょうか？

[918: 匿名さん]

>>907 匿名さん

>文章も、反対意見としての主張の内容も変だよ。

沖縄のリゾートマンションで、禁じられてもいないのに、サーフボードをエレベーターではなく、非常階段で担ぎ上げるって、変ですよね。

エレベーターの役割が理解できないのでしょう。

[919: 匿名さん]

なんか屁理屈で自論展開する世間知らずさんがいるようですね。笑われますよ。

[920: 匿名さん]

>>905 匿名さん

今までのところの結論は、駐輪場がなくポーチに置くことを許すマンションもあり、自転車のEV利用については、個々の管理組合次第ってことのようですね。

しかし、自転車だけがいけないのではなく、物を運ぶ際、EVを損傷したり汚損したりすることが問題であって、迷惑や被害がなければ、自転車だけEV利用を禁じる合理的な理由がないと言うのが法的見解のようですね。

すでに規約で禁止されているマンションの方は、禁止されているので特に問題がないことと思いますので、異議がないはずですね。でもそう言ったマンションで、自転車を自住戸に運びたい方は、一度管理組合に禁止理由を尋ねてみると良いでしょうね。まともな管理組合であれば、合理的な理由を教えてもらえるものと思います。まさか個人の私有物をバイキンで汚いというような説明がされることはないでしょう。

まだ規約で禁止されていないマンションの方は、理事会や管理組合で話し合われると良いでしょう。合理的な理由での禁止ということで皆さん納得いけば規約で禁止されるのではないですか？

異議が出そうにないですね。


異議があればどうぞ。

[921: 匿名さん]

自転車オタクや自転車マニアがマンション内に４人に一人もいないでしょうね、残念（笑

[922: 匿名さん]

>>919 匿名さん
>屁理屈で自論展開する世間知らずさんがいるようですね。笑われますよ。

本当ですね。

禁止したい住民は、禁止されていなければ、正式な手続きを経て規約改正すれば良いだけです。

禁止されたくない住民は、既に禁止されておれば、従うか、理由を問い合わせ、不当であれば規約改正を提案すれば良いでしょう。

[923: 匿名さん]

>>921 匿名さん

>自転車オタクや自転車マニアがマンション内に４人に一人もいないでしょうね、残念（笑

だから規約改正を提案すれば良いでしょう。

今規約にないのであれば、誰もそれが予め禁止すべきだと考えなかった結果でしょう。