趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。

[ヒーメヒメヒメ]

最近中高年層で自転車に乗る人増えていますよね。
自分も趣味で自転車に乗りはじめようと思います。
でも高価な自転車だと外に置いておくとすぐ盗まれちゃいますよね。
数十万円する高価なものなので、部屋で保管するつもりです。

タイヤと靴で泥の付き方が違うわけでもないし。
ベビーカーや台車もタイヤついているし。
自転車で廊下を乗り回すわけでもないし。
アルコーブとかで保管するわけでもないし。
廊下やポーチで保管するわけでもないし。
スキーやキャンプ用品一式と比べて場所とるわけでもないし。
混んでるときは、人に順番を譲るつもりだし。

エレベータで運んでも問題ないですよね。

[854: 匿名さん]

>>853 匿名さん
>マンションでもオフィスビルでも自転車乗せてるなんて見たことない。

ご自分の見聞の狭さを自慢される必要はないですよ。

許可制の引越しで内容物で不許可になることはあるの?

勿論グランドピアノのように物理的制限のあるものは別としてですが。

管理組合が引越し荷物の内容をチェックして、引越しを許可しないマンションって、刑務所のことですか?

[855: 匿名]

>>840 匿名さん
あなたは828匿名さん本人ですか？
沖縄での居住体験はありますか？

分譲に居住しながら、年に4回程、3泊4日のリゾートステイも気軽に愉しめる環境は素敵でしたね。
首都圏の居住時には、そこまでは出来なかったですから。

さて、投稿をしっかり読んでね。
幾つかのQについては記載してますが・・・。

規約には当然、自転車持ち込みを禁じる細則は無かったですね。
でも、自転車を館内に持ち込むような人間は居なかったですね。

でも、地域の治安のレベルも住民の意識レベルが高いMSだったんでしょうね。
実際、居住期間中に、注意喚起の貼り紙などは皆無でしたね。

あとね、持ち込めたのはサーフィンでは無く、サーフボードですよ。

私はEVは使用せず、階段を使用していましたよ。
勿論、ボードケースに入れてね。
ケースを使用した意図は、当然ですが万一、他者と接触した際のダメージ軽減とボードの保護が目的です。
ヴィンテージボードも複数所有し使い分けてましたからね。

[856: 匿名さん]

>>853 匿名さん

>マンションでもオフィスビルでも自転車乗せてるなんて見たことない。

自転車はエコで健康的な移動手段と言うことで、世界中で利用が推奨されているのに寝ぼけたことを言えば笑われるだけですよ。


http://www.smart-cycling.jp/index.php/archives/1050

オフィスに持ち込むとき

ただし盗難やいたずらが心配で、駐輪場の利用に不安を感じる場合もあるでしょう。また、会社の周辺に駐輪場が存在しないケースや運悪く空きがないケースもあります。そんなとき、オフィス内に愛車を持ち込むことも解決策の１つですが、一方で建物内に自転車を持ち込むことをこころよく思わない人がいるのも事実です。最大限の注意を払って同僚らにイヤな思いをさせない気配りも大事です。

出勤のピークを外す

エレベーターや会社の玄関が混み合う時間を外して、早めに出勤するのも気配りの１つです。早朝なら道路もそれほど混雑せず、快適に自転車で走れることもメリットです。同僚が出社するころには愛車を迷惑のかからないところに保管し、汗をぬぐってビジネススーツに着替えておけば最高ですね。

エレベーターに乗せる

狭いエレベーターに自転車を乗せるときは、ハンドルを上方にグッと持ち上げて後輪だけで直立するようなスタイルで自転車を持ち込みましょう。エレベーター内に入ったら、後輪側のブレーキレバーをギュッと握ることで後輪がロックされるので、ふらつくこともありません。これは泥よけのないスポーツバイクができる離れ業です。一般のお買い物自転車は重いので前輪側を持ち上げるのが大変なうえ、後輪の泥よけがフロアに当たってしまうので自転車を垂直にしてエレベーターに乗り込むことができません。

邪魔にならない駐輪テクニック

自転車を職場のフロアや廊下に置く際には、通行する同僚のじゃまにならないように配慮する必要があります。たとえばロードバイクのハンドル幅は40cm、クロスバイクは50cmもあるので、引っかかってしまうこともあり、注意が必要です。






ハンドルを上方にグッと持ち上げて後輪だけで直立するようなスタイルで自転車を持ち込むのは、正しい持込方のようですね。

[857: 匿名さん]

>>855 匿名さん


>私はEVは使用せず、階段を使用していましたよ。

15階でも?

まああなたなら平気かも。

普通の人は、重たいものを運ぶ時はEVを使うと思いますが?

[858: 匿名さん]

長々となにを書いてんだ？ ここは日本だボケ

[859: 匿名さん]

>>855 匿名さん

既出ですが、

https://www.kantei.ne.jp/report/84TR-settiritu.pdf

新築マンションの駐輪場設置率は沖縄県や長崎県で極端に低くなっている。両県とも山がちの地形で坂道が多く、その道路事情から自転車普及台数は 2 世帯に 1 台程度しかないことに起因している。また、沖縄県では高温や天候の急変といった気候面による問題、塩分を含んだ風雨によって自転車の劣化が早いこと、さらに“車社会”が根付いていることも要因に挙げられる。





沖縄の新築マンションには駐輪場がないものが多いですよ。

[860: 匿名さん]

>>858 匿名さん

>>855
に対してですよね。アンカーくらい張りましょう。

[861: 匿名さん]

自転車をエレベーターに載せていいか駄目かは管理組合が決めることだ。
管理規約に記載がないなら管理組合に聞け。
エレベーターは所有者みんなのものだ、点検メンテナンス、代替え費用も所有者が負担する。
その所有者の団体の管理組合の決まりに従うしかない。
自分勝手は通用しないのが団体で維持管理する分譲マンションだ。

嫌なら一戸建てに住め。

[862: 匿名さん]

>>858 匿名さん

沖縄は日本なので、>>855は許してやって下さい。いくらアホでも、言論の自由はありますから。

[863: 匿名さん]

>>861 匿名さん

>自転車をエレベーターに載せていいか駄目かは管理組合が決めることだ。

異議なし。

>管理規約に記載がないなら管理組合に聞け。

特に聞く必要はないでしょうが、聞いても拒否されることはまずないでしょう。他人に迷惑をかけないのであれば、拒否される合理的な理由はないですから。

[864: 匿名]

>>845 匿名さん
たかが僅か2県の事例提示をもって、普遍的な解の追求を放棄しますか？

それでも、小数事象や少数意見を尊重するのも大事ですね。

板では、一旦潮目が見えてくると一気に偏重していきますからね。

4年前に、沖縄の分譲検討中に、駐輪スペースが無い物件は記憶に無いなあ。
比較的に平坦な那覇市の中心部限定で探していたからかな。

[865: 匿名さん]

>>861 匿名さん
>管理規約に記載がないなら管理組合に聞け。

当方のマンションだと、ご自分でご判断下さいと言われそうだ。

[866: 匿名さん]

>>864 匿名さん

ご自分の主張が

>小数事象や少数意見

と言うことで、奇抜な意見であることをよくご理解されているようで、少し安心しました。

普遍的観点からは、EVは鑑賞するためのものではなく、人や荷物を運ぶためのものですから、制限重量や容積を超えない、通常の（危険物等でない）居住者の家財を運ぶことに特に合理的な問題はありません。

EVを傷をつけたり汚したりすることは、内容物に関わらず不適切です。

そういう場合に備えて防護シート等を使うと良いようですね。マンションに予算があればですが。

[867: 匿名さん]

ボロマンションなら何も言わないんじゃないの
うちのマンションはエレベーターと言うよりもエントランスから中へは自転車自体が進入できない
自転車なんて汚い物をロビーや共用通路を使えるわけないし

[868: 匿名]

>>846 匿名さん
スレ主が言うスポーツバイクも、一般的に許されるものなの？

EV乗降時と共に、館内に運搬する際の状態は問わないの？

ケースに入れずに剥き出しでもOK？
ウイリー状態で保護シートを超える位置の壁にタイヤが接していても気にしない？
担がなくてもOK？
片手で牽いて歩いていても可？

ゴルフクラブを、ケースに入れずに剥き出しで持ち歩かれても嫌だけどね。
尤も、最近はそんな人は、ほぼ居なくなったけれどね。

[869: 匿名さん]

>>867 匿名さん

>自転車なんて汚い物

どなたかがBMWの自転車とか書いてられましたが、あなたのスーツより高いかもね。

安物の自転車でも数万円するでしょう。

汚い自転車しか知らないとは・・・

[870: 匿名]

>>857 匿名さん
何故、15階なの？

[871: 匿名さん]

>>868 匿名さん

>ゴルフクラブを、ケースに入れずに剥き出しで持ち歩かれても嫌だけどね。

自転車に限らず嫌なことは多いですよね。集合住宅ですから。

[872: 匿名さん]

>>870 匿名さん

あら、マンション掲示板なのに、マンションのことをご存知無いようで。でも10階でも40階でもいいですよ。沖縄の建築事情に合わせただけですから。

EVがあるのにサーフボードを階段で運ぶってエラいですね。でもそんなエラいことを他人に強いてはまずいでしょうね。

[873: 匿名さん]

馬鹿な感覚の輩がいるようで、自転車なんか値段なんて関係ない
1千万円しようが道路を走ってくる自転車は汚いしバイキンだらけだ、コーヒー飲んでるロビーで横を自転車引いてとかあり得ん
通路も汚れる、そんな汚い物、マンション内に入れるわけないだろ
駐輪場があるからそこのおけ
クルマも高級だろうが軽だろうが駐車場に置く

[874: 匿名]

>>862 匿名さん
長さレコードでは、856匿名さんとには負けるね。

>>855のアホより。
投稿も生き方でも、自由を日々満喫中だよ。
先刻、夏休み前の沖縄リゾートの予約手続きも完了したよ。

[875: 匿名さん]

>>873 匿名さん

>1千万円しようが道路を走ってくる自転車は汚いしバイキンだらけだ、コーヒー飲んでるロビーで横を自転車引いてとかあり得ん


凄い科学的ご意見ですね。

あなたの手足や口腔内や腸内、パンツの方が汚いと思います。

喫煙者の衣服なんかは特に汚いですよ。発ガン物資や猛毒のポロニウムで汚染されています。

ペットも危ないかも。

皆んな立入禁止ですか?あなたどうかしてますよ。議論が支離滅裂。

[876: 匿名さん]

>>874 匿名さん

>夏休み前の沖縄リゾート

何だ、民泊利用だったのか?で、その沖縄の分譲マンション、民泊許可されていたの?民泊できる分譲マンションって、まだまだ少ないですからね。

[877: 匿名さん]

>>874 匿名さん
>長さレコードでは、856匿名さんとには負けるね。

そりゃあ、親切に引用すりゃ長くなるでしょう。引用と投稿者本人の書き込み部分の区別すらできない?

[878: 匿名さん]

>>874 匿名さん

>夏休み前の沖縄リゾートの予約手続きも完了したよ。

安い時期にめんそーれ。

[879: 匿名さん]

当マンション規約で館内への自転車やバイクの進入は禁止です、普通のことですが。
自転車は駐輪場、自動車は駐車場、バイクは専用置き場、全て有料。
エレベーターで上階に持って行くとか民度低い庶民専用団地？

[880: 匿名]

>>866 匿名さん
法規制改革や罰則強化を訴える人も初期段階では少数ですね。
でも、多発化と深刻化によって状況は一変しますけど。

例えば、
・自転車ブームで利用者増加と無知由来も含め法令違反者が急増。
→後に罰則強化。
・高速道路で煽り運転する輩の危険性を指摘する人。
→社会問題化。関心も高まり違反の通報も増え摘発も増加。
・高齢者の自動車の誤操作による事故の増大。
→法改正、高齢者の免許返上も浸透。
・ながらスマホ・イヤホン着用で自転車を運転する危険性を指摘してきた人。
→今後、規制強化。
スマホの自動制御機能の可能性拡大。
・公共の場での喫煙規制或いは分煙を推進する人や機関。
→世界規模で分煙は進むも、日本は途上。

[881: 匿名]

>>872 匿名さん
誰がどのような表現で強いたのかな？

我田引水的な思考だと、解釈が矮小化するね。

[882: 匿名]

>>878 匿名さん
お陰さまで、ヘビーユーザー扱いされております。
アニバーサリーで会員限定のご招待を頂戴致しました。
時間も有り余ってるので、暫くステイします。

夏期休暇前なのは、ホテルオープンが2
0数年前の7月某日なのでね。
その日に合わせてのプラン・メニューです。
我が家の毎年の恒例行事です。

民泊かあ。
機会があったら、利用してみよう。
案外、楽しいかもね。
キッカケをありがとう。

[883: 匿名さん]

>>879 匿名さん

そりゃあ、そう言うマンションあっても、不思議じゃない。世の中には、精神を病んだ人もおれば、不合理な考え方ができる人はいるからね。

だからと言って、一般論のように主張し、同じマンションの住民でない掲示板の読者におかしなことを強要する必要はない。

少数派と言うことで、良いのじゃないの。

[884: 匿名さん]

>>882 匿名さん

古いホテルか、さらに安そうね。

[885: 匿名さん]

>>880 匿名さん

長いって、こういう投稿?意味不明。

[886: 匿名さん]

結局、駐輪場がないマンションもあり、管理組合次第って、常識的な結論のようね。

でも、自転車だけがいけないのではなく、物を運ぶ行為の結果の損傷や被害が問題であって、迷惑や被害がなければ、禁じる合理的な理由がないってことのようね。

まだ理解できないアホもいるだろうがね。

[887: 匿名]

＞＞875 匿名さん
＞あなたの手足や口腔内や腸内、パンツの方が汚いと思います。
　
パンツはともかく、手足や口腔内や腸内は既に付着或は経口で雑菌や飲食料を摂取済みの状態です。
コーヒー等を愛飲中に周囲に居る不衛生な方などから菌が飛来するリスクはありますよ。

[888: 匿名さん]

>>887
>パンツはともかく、手足や口腔内や腸内は既に付着或は経口で雑菌や飲食料を摂取済みの状態です。

本人は摂取済みでも、他人は未摂取かも知れないのでは？

お互い様のことは、民法上は受忍限度内ということで、不法行為にならないようね。

[889: 匿名]

＞＞888 匿名さん
本人は摂取済みで耐性が出来ているか、発症前の状況だと
想定した場合のリスクについての見解ですよ。

この場合、
他人が同一の菌やウイルスを未摂取/未感染かは無関係。
他人が菌やウイルスの保菌者或は媒介者である想定が前提となりますよね。

だから、本人は菌やウイルスをうつされるリスクを懸念しているのですよ。

[890: 匿名さん]

>>889
本題と関係ないので、まあどうでもいいですよ。

自転車のバイキンで病気になりやすいという統計でもあれば別ですが。

[891: 匿名さん]

お外を走った自転車なんて小汚いバイキンだらけって誰でもわかるしぃwww

[892: 匿名さん]

ペットの足洗い場があるマンションに住んでいます。自動車用の洗車機もあります。自転車用の洗車設備があると良いでしょうね。

[893: 匿名さん]

>>891
>お外を走った自転車なんて小汚いバイキンだらけって誰でもわかるしぃwww

無機質な金属やプラスチックの自転車のどこにバイキンがつくんでしょうか？まあ破傷風菌ならば可能性はあるかもしれませんがね。

学校でそういうの習いませんでしたっけ？

[894: 匿名さん]

道路走ってくる自転車が綺麗なわけねぇーだろマヌケ

ペット飼育可マンションには住みたくないな

[895: 匿名さん]

>>894
あんたの靴底も同じようなもんだよ。

ひょっとして自転車乗ったことない？

[896: 匿名さん]

バイキンって久々に聞いた。バイキン君、潔癖症ね。

[897: 匿名さん]

雑菌が周囲にあった方が、アレルギーとかになりにくいと言う説も。子供の頃に色々な菌の抗体をえておけば、将来大きな病気にかかりにくいようだしね。

まあ、無茶苦茶汚れた自転車や泥まみれの長靴でマンション内に入る奴はおらんやろう。

[898: 匿名さん]

今までのところの結論は、駐輪場がなくポーチに置くことを許すマンションもあり、自転車のEV利用については、個々の管理組合次第ってことのようですね。

しかし、自転車だけがいけないのではなく、物を運ぶ行為の結果EVに損傷や汚損する被害が問題であって、迷惑や被害がなければ、自転車だけEV利用を禁じる合理的な理由がないと言うのが法的見解のようですね。

異議があればどうぞ。

[899: 匿名さん]

自転車なんてマンション内に入ってこれないし規約で禁止。
共用通路やホール、ロビーの敷物の上を自転車のタイヤが通るとかバカじゃないの？

[900: 匿名さん]

マンションの決まりは合理的な理由で決めることはありませんよ。
マンション所有者のライフスタイルを反映した多数決で管理規約も決まります。
ペットも毛が落ちたり不潔でしょうが、愛犬家などが多いならペット飼育も可能です。
しかしながら、自転車を持ち込むというのはどうでしょうかね？　競輪選手？

引越しや大型家具の搬入などでエレベーターを使用する場合は許可が必要です。
ケースにもよりますがエレベーター内に厚手のシートなどで養生もしますね。
とりあえずエレベーターに自転車入れるなんて下品すぎですね、汚いし。

[901: 匿名さん]

>>899
地下に駐車場とか駐輪場のないしょぼいマンションなら仕方がないでしょう。

[902: 匿名さん]

>>899
>自転車なんてマンション内に入ってこれないし規約で禁止。

>>898では、「個々の管理組合次第ってことのよう」となっていますから、禁止されていたらそれでいいのでは？

禁止されていなければ、禁止するように管理組合で議論すれば良いでしょう。

合理的と思う人が多数おれば、禁止されるでしょう。

既に禁止されておれば、ここに投稿する必要がないでしょう。

[903: 匿名さん]

>>900
>マンションの決まりは合理的な理由で決めることはありませんよ。

合理的な理由がなく決まりを決めるって、おかしくありませんかね？

>マンション所有者のライフスタイルを反映した

が合理的な理由でしょう。

EVで重量物を運ぶことがライフスタイルに反するようであれば、EV横に秤をおいて、重量チェックをする係員でも雇えば良いでしょう。

>引越しや大型家具の搬入などでエレベーターを使用する場合は許可が必要です。

合理的な理由がなくですか？自己矛盾じゃないの？

>ケースにもよりますがエレベーター内に厚手のシートなどで養生もしますね。

合理的な理由がなくですか？自己矛盾じゃないの？

>とりあえずエレベーターに自転車入れるなんて下品すぎですね、汚いし。

で、管理規約に既に禁止されておれば、ここでどうこう言うことないでしょう。

マンション所有者のライフスタイルや合理的な理由で、自転車のEV持ち込みを認めるマンションがあっても不思議ではありませんよね？

[904: 匿名さん]

>>900
うちのマンションは家電でも自転車でも通販で購入すれば、管理組合の許可なく届けてくれますが？

それぞれのマンションでライフスタイルが異なるって当然のことでしょう。

[905: 匿名さん]

今までのところの結論は、駐輪場がなくポーチに置くことを許すマンションもあり、自転車のEV利用については、個々の管理組合次第ってことのようですね。

しかし、自転車だけがいけないのではなく、物を運ぶ際、EVを損傷したり汚損したりすることが問題であって、迷惑や被害がなければ、自転車だけEV利用を禁じる合理的な理由がないと言うのが法的見解のようですね。

すでに規約で禁止されているマンションの方は、禁止されているので特に問題がないことと思いますので、異議がないはずですね。でもそう言ったマンションで、自転車を自住戸に運びたい方は、一度管理組合に禁止理由を尋ねてみると良いでしょうね。まともな管理組合であれば、合理的な理由を教えてもらえるものと思います。まさか個人の私有物をバイキンで汚いというような説明がされることはないでしょう。

まだ規約で禁止されていないマンションの方は、理事会や管理組合で話し合われると良いでしょう。合理的な理由での禁止ということで皆さん納得いけば規約で禁止されるのではないですか？

異議が出そうにないですね。

[906: 匿名さん]

>>905 匿名さん

居住者いろいろ、ライフスタイルもいろいろ、管理組合もいろいろ。

[907: 匿名さん]

>>903 匿名さん
誰ひとりとして参考にしない価値のない投稿。

文章も、反対意見としての主張の内容も変だよ。

[908: 匿名さん]

>>907
>誰ひとりとして参考にしない価値のない投稿。

>文章も、反対意見としての主張の内容も変だよ。

だったら、まともに反論したら？

合理的な理由のない管理規約のマンションなんて、初めて聞きました。

住民のライフスタイルが皆同じって、＊＊＊＊か何かの会員用マンションですか？

[909: 匿名さん]

ここは知能の低い屁理屈しか言えない暗い自転車マニアばかり？　あわれね

[910: 匿名さん]

合理的ではないという表現は、ペットなどのアレルギーや動物嫌いの住人が少数いて迷惑だと感じても

ペット愛好家や動物好きが多数なら管理組合総会でマンション内でのペット飼育も許可される。

ペット嫌いにとっては合理的でも何でもない。

マンション内では多数決で物事決まることも知らないオコチャマがいるのかな？

自転車マニアがマンション住民で多数ならエレベーター使用も可能かな。

しかしながら、それが迷惑と思う住人が多いなら、今現在規約になくても総会で禁止されるだろうね。

[911: 匿名さん]

>>907 匿名さん

>文章も、反対意見としての主張の内容も変だよ。

ご自分がおかしいから、まともな人の文章や意見が変に思えるのでしょう。

[912: 匿名さん]

>>909

>ここは知能の低い屁理屈しか言えない暗い自転車マニアばかり？　あわれね

感情的な投稿しかできないようですね。

屁理屈にもなってませんが？

[913: 匿名さん]

自転車をエレベーターに載せるのが合理的とか言う低知能だから屁理屈も行き詰る
どかが合理的なんだか？　馬△丸出しだな書いてることがチンプンカンプン
デパートや駅ビルオフィスビルのエレベータに自転車乗り入れ禁止とは書いていないが誰も乗せない
社会人としての常識だよなマンションならいいとかおまえが決めるんじゃないし

[914: 匿名さん]

>ここは知能の低い屁理屈しか言えない暗い自転車マニアばかり？　あわれね


賛成！

現実じゃない。

[915: 匿名さん]

マンションのエレベーターの自転車を載せるのが合理的？
どこが？　相当な…　かな
エレベーターに載せるという事は館内通路やホールも通るわけ？
ここは北朝鮮か？

[916: 匿名さん]

>>910

>>905に沿ったご意見ですね。

>ペット愛好家や動物好きが多数なら管理組合総会でマンション内でのペット飼育も許可される。

分譲当時のオーナーでアレルギーなどの方がおられれば、後から可能に変更することは若干難しいかもしれませんが、概ねそういうことでしょう。

>ペット嫌いにとっては合理的でも何でもない。

これは意味が不明ですね。管理組合の規約としては、「ペット愛好家や動物好きが多数で、他の住民には迷惑をかけない」ということで、規約に決められた手順に従った決議であれば、合理的な根拠があると言えると思いますよ。

「ペットにアレルギーがあり継続して居住が困難なオーナーがいるにも関わらず後から規約変更」というのようなことであれば、不合理になるかもしれませんね。

>マンション内では多数決で物事決まることも知らないオコチャマがいるのかな？

単純な多数決ではないですよね。区分所有法ではマンションの管理規約の変更は3/4以上の多数決でなされねばならないと規定していませんでしたっけ。結構ハードルが高いですよ。

>自転車マニアがマンション住民で多数ならエレベーター使用も可能かな。

>>905の主張の通りですよね。マニアでなくても自転車利用者で自住戸内やポーチに置きたい方が多ければ、仮に既に規約に禁じられていても、規約の改正で、可能になるということです。現在規約に禁止規定がなければ、改めて禁止規約が必要になるということです。

>しかしながら、それが迷惑と思う住人が多いなら、今現在規約になくても総会で禁止されるだろうね。

>>905の主張の通りです。

ということで、概ね>>905と同じですね。




区分所有法ではマンションの管理規約の変更は3/4以上の多数決でなされねばならないと規定されていますから、自転車をEVで運ぶことに問題ないとする住民が1/4おれば、規約の変更は難しいでしょうね。

[917: 匿名さん]

>>915

>ここは北朝鮮か？

北朝鮮系とか独裁者の支配する動物王国並みのマンションでなければ、3/4以上の多数決で規約を変えれば良いだけです。

どこにも、規約の変更をしてはいけないなどと主張しておりません？

ひょっとして日本語が読めないのでしょうか？

[918: 匿名さん]

>>907 匿名さん

>文章も、反対意見としての主張の内容も変だよ。

沖縄のリゾートマンションで、禁じられてもいないのに、サーフボードをエレベーターではなく、非常階段で担ぎ上げるって、変ですよね。

エレベーターの役割が理解できないのでしょう。

[919: 匿名さん]

なんか屁理屈で自論展開する世間知らずさんがいるようですね。笑われますよ。

[920: 匿名さん]

>>905 匿名さん

今までのところの結論は、駐輪場がなくポーチに置くことを許すマンションもあり、自転車のEV利用については、個々の管理組合次第ってことのようですね。

しかし、自転車だけがいけないのではなく、物を運ぶ際、EVを損傷したり汚損したりすることが問題であって、迷惑や被害がなければ、自転車だけEV利用を禁じる合理的な理由がないと言うのが法的見解のようですね。

すでに規約で禁止されているマンションの方は、禁止されているので特に問題がないことと思いますので、異議がないはずですね。でもそう言ったマンションで、自転車を自住戸に運びたい方は、一度管理組合に禁止理由を尋ねてみると良いでしょうね。まともな管理組合であれば、合理的な理由を教えてもらえるものと思います。まさか個人の私有物をバイキンで汚いというような説明がされることはないでしょう。

まだ規約で禁止されていないマンションの方は、理事会や管理組合で話し合われると良いでしょう。合理的な理由での禁止ということで皆さん納得いけば規約で禁止されるのではないですか？

異議が出そうにないですね。


異議があればどうぞ。

[921: 匿名さん]

自転車オタクや自転車マニアがマンション内に４人に一人もいないでしょうね、残念（笑

[922: 匿名さん]

>>919 匿名さん
>屁理屈で自論展開する世間知らずさんがいるようですね。笑われますよ。

本当ですね。

禁止したい住民は、禁止されていなければ、正式な手続きを経て規約改正すれば良いだけです。

禁止されたくない住民は、既に禁止されておれば、従うか、理由を問い合わせ、不当であれば規約改正を提案すれば良いでしょう。

[923: 匿名さん]

>>921 匿名さん

>自転車オタクや自転車マニアがマンション内に４人に一人もいないでしょうね、残念（笑

だから規約改正を提案すれば良いでしょう。

今規約にないのであれば、誰もそれが予め禁止すべきだと考えなかった結果でしょう。

[924: 匿名さん]

管理組合にエレベーターに自転車載せて良いかと聞く？　黙ってたほうが良いんじゃないの？
問い合わせがあれば、その期の総会で使用細則の変更議案が出され、出席組合員の過半数で決します。
エレベーターの利用方法は管理規約の使用細則にあたるでしょう、過半数で禁止される可能性が高い。

使用細則は普通決議扱い、多くの組合では普通決議は総会出席組合員の議決権数の過半数で決します。
全世帯の過半数の出席で総会は成立し、その過半数で是非が決まります、最低で全世帯の２５％以上の
意志で決まるという事です。特別決議は全組合員数及び全議決権数の四分の三以上と決められております。
少ない自転車愛好家にはつらい選択でしょうね。

[925: 匿名さん]

自転車はバイ菌一杯で汚いでちゅから、エレベーターに載せないように規約を改正しまちょう。

大賛成でちゅ。

[926: 匿名さん]

>>924 匿名さん

>少ない自転車愛好家にはつらい選択でしょうね。

自転車なんて、一家に一二台ありそうだが?

[927: 匿名さん]

管理規約ではエレベーターもそうですが、他の設備や施設も使用方法などは使用細則で
細かく取り決められていることが通常のマンションかと思います。

[928: 匿名さん]

新規購入して、駐輪場の抽選まで、どこに置くの?

[929: 匿名さん]

自転車愛好家の数で議決するのではなく所有者＝管理組合員の数で決します。
自転車の数など関係ありません。

[930: 匿名さん]

>>928
駐輪場が無いのなら自転車は持てません。
マンション外部の駐輪場を借りてください。
クルマやバイクも同じです。

[931: 匿名さん]

>>927 匿名さん

>他の設備や施設も使用方法などは使用細則で 細かく取り決められていることが通常のマンションかと思います。

既に自転車のエレベーターでの移動が規約で禁じられているのなら、投稿する必要はないだろうが?

家電の移動や宅配も許可制なら、それに従うように守衛でもおけば良い。

誰も反対してませんが?

でも規約改正にはそれなりの合理的な理由がいると思います。バイ菌で一杯なんてのは如何でしょうかね?

[932: 匿名さん]

>>929 匿名さん

>自転車愛好家の数で議決するのではなく所有者＝管理組合員の数で決します。
自転車の数など関係ありません。


どこかに自転車の数で決議するとか書いてありましたか?

でも、多くの家庭で自転車を所有しているのは事実でしょう。

EV使用禁止だと、子供が大きくなって、自転車を買いたいけれども、配達も移動もできない。駐輪場に空きがないので、買えないなんてことも有り得そうですね。

[933: 匿名さん]

>>931
屁理屈さんが出てきたので失礼。

マンションでの物事の取り決めの仕組みを書いたまで。

貴方のような屁理屈が通るマンションはありません。

これ以上下らない屁理屈に答える義理はありませんので、ご無礼。

[934: 匿名さん]

規約で禁止されていないからゴネてるんだろうが。予防措置とかやらで予め禁止されているマンションに住めば?

[935: 匿名さん]

今までのところの結論は、駐輪場がなくポーチに置くことを許すマンションもあり、自転車のEV利用については、個々の管理組合次第ってことのようですね。

しかし、自転車だけがいけないのではなく、物を運ぶ際、EVを損傷したり汚損したりすることが問題であって、迷惑や被害がなければ、自転車だけEV利用を禁じる合理的な理由がないと言うのが法的見解のようですね。

すでに規約で禁止されているマンションの方は、禁止されているので特に問題がないことと思いますので、異議がないはずですね。でもそう言ったマンションで、自転車を自住戸に運びたい方は、一度管理組合に禁止理由を尋ねてみると良いでしょうね。まともな管理組合であれば、合理的な理由を教えてもらえるものと思います。まさか個人の私有物をバイキンで汚いというような説明がされることはないでしょう。

まだ規約で禁止されていないマンションの方は、理事会や管理組合で話し合われると良いでしょう。合理的な理由での禁止ということで皆さん納得いけば規約で禁止されるのではないですか。

ということで宜しいようで。

[936: 匿名]

２日前と比べて、いつの間にか潮目が変わってるね。

今や、自転車の館内及びＥＶへの持ち込みも、共に不可が主流派？
ながら自転車の事故報道の続報等もあったから当然と言えば当然、過去の事例と同様かな。

私は当初から、公共の施設や乗物の利用時のルールに準じるスタンスですが。

[937: 匿名さん]

>>936
今や、自転車の館内及びＥＶへの持ち込みも、共に不可が主流派？

ではなく、

規約次第でしょう。

[938: 匿名さん]

沖縄では駐輪場がないマンションも多く、自室やポーチでの保管が許されているらしいですから、一概に良し悪しは言えないということのようですね。

[939: 匿名さん]

EVへの自転車持ち込みが、規約で禁止されていないので、ゴネて屁理屈三昧の方がおられるようですね。困った方です。ストレスを感じられるようであれば、EVへの自転車持ち込みが規約で禁止されてているマンションに移られた方が良いでしょう。精神を病みかねませんから。

マンション内では、専有部分であれ共用部分であれ、他の入居者への不法行為や迷惑行為はもちろんいけませんが、規約で禁止されておらず他の居住者に著しい不利益を与えない行為を行うことは許されることです。エレベータは人や荷物を運ぶ設備ですから、通常は居住者が家財を運ぶことに用いることに制限はなく、危険物やエレベータに害を与える可能性のあるものなどを除き、荷物の種類に制限はありません。もちろんエレベータ内部を汚したり、傷つけたりしないことが前提です。

引っ越しや大型の家具を運ぶ際には、エレベータを専有する時間が長いので、当然管理組合に許可を得るべきですが、単品の家電や組み立て家具の配達に一々許可をえる必要がないことは、常識の範囲です。

もしエレベータで特定の荷物を運ぶことを禁じるのであれば、規約や細則で禁止しておくと、住民間の無用なトラブルを予防するうえで良いでしょう。

[940: 匿名さん]

自転車のモロむき出しの汚いタイヤは危険物やろ人間に近づくな洋服が汚れそうで気持ち悪い
狭いエレベーターでご一緒とかマジ勘弁

[941: 匿名さん]

>>940
>自転車のモロむき出しの汚いタイヤは危険物やろ人間に近づくな洋服が汚れそうで気持ち悪い
>狭いエレベーターでご一緒とかマジ勘弁

あんたの汚い格好臭い息、マジ勘弁

[942: 匿名さん]

普通の人間は道路を走る自転車のタイヤを汚いものと思っている。
道路を歩いた人が靴の底を他人に向けることはない。

>>941
悔しいのはわかるがあんたの無駄な遠吠え、ミジメだよ。

[943: 匿名さん]

>>941

>>933で
>これ以上下らない屁理屈に答える義理はありませんので、ご無礼。

と書いておいて、もう舞い戻っているのか？

まともに反論できず悔しいのはどっち。

自転車が嫌ならば、乗り過ごせばよいだけだと思うが？

あるいは、マンション規約を改正することだな。規約で禁止しておらず、他の住民に著しい不利益を与えるようなものでなければ、許されるってのが世の中の相場。

さっさと禁止すれば良いだけなのに、何を血迷う必要がある？皆さん禁止に賛同するのならば、既に禁止になっていそうなものだが？

孤立無援のモンスター。、

[944: 匿名さん]

>>941
そもそも、狭いエレベーターが一基しかないしょぼいマンションで何を贅沢いってるの。普通は譲り合いだろうが。嫌ならば乗り過ごせばよいだけ。高層マンションならばともかくも、待っても１・２分のものだろうが。ちょっと嫌ならばヒステリックな反応するって近所の嫌われ者まるだしだな。

[945: 匿名さん]

>>944 匿名さん

恐らく、この自転車嫌いさんは自転車が嫌いなのではなく、その自転車の所有者が嫌いなだけでしょう。社会性のない方に良くある話です。

もし他の住民も迷惑だと感じておれば、規約での禁止なども簡単にできるはずですが、このお二人の関係を知っている住民は、冷ややかに傍観しているだけなのでしょう。こう言う話良くありますよね。

[946: 匿名さん]

ちがうでしょう、自転車の汚いむき出しのタイヤが近くにあると誰でも嫌だよ。
高級自転車で駐輪場が嫌なら分解してバッグに入れて運べよ。
共用通路のカーペットや敷物も汚くなる。

[947: 匿名さん]

>>945

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いってのですね。なるほどです。

[948: 匿名さん]

他人から見れば２００万円の自転車も３万円のママチャリも変わりはない、汚い自転車だよ。

[949: 匿名さん]

>>946
>ちがうでしょう、自転車の汚いむき出しのタイヤが近くにあると誰でも嫌だよ。

本当に汚いのかどうか知りませんが、EVは一基しかないのですか？

乗り過ごすと10分くらい待つのですか？

集合住宅にお住まいでしたら、多少の不便は目をつぶりましょう。あなただって、知らないうちに嫌がられることをしているかも知れませんからね。

でもなぜ、規約で禁止しないのですか？それほど問題ならば、規約で禁止すれば良いだけでしょう。あなた一人だけが、問題だと思っているのではありませんか？

[950: 匿名さん]

>>948
>他人から見れば２００万円の自転車も３万円のママチャリも変わりはない、汚い自転車だよ。

その通りでしょう。私はそのことについて否定していませんが。3万円だって、あたの普段着よりは高いかもしれませんしね。

3万円を道端に置いておきたくない人がいても不思議ではないでしょう。

で、なぜ規約を改正しないのですか？

その点についての説明が一切ありませんが？

[951: 匿名さん]

＞９４８
ものを大切にするって良いことですね。

[952: 匿名さん]

＞＞949　950 匿名さん
あなたが、知らないうちに嫌がられることをしているかも知れませんからね。
その点についての自覚が一切ありませんね。

[953: 匿名さん]

マンションでの迷惑事は管理組合に苦情があって検討するくらいじゃないの。
この自転車の件は簡単な事案でエレベーターの使用細則の変更や追加で解決。
集会出席の過半数で可決だから苦情があるなら自転車はエレベーター使えなくなる。

だけど、普通はマンション建屋内に自転車は入れないけどね。どんなマンションかな？