趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。

[ヒーメヒメヒメ]

最近中高年層で自転車に乗る人増えていますよね。
自分も趣味で自転車に乗りはじめようと思います。
でも高価な自転車だと外に置いておくとすぐ盗まれちゃいますよね。
数十万円する高価なものなので、部屋で保管するつもりです。

タイヤと靴で泥の付き方が違うわけでもないし。
ベビーカーや台車もタイヤついているし。
自転車で廊下を乗り回すわけでもないし。
アルコーブとかで保管するわけでもないし。
廊下やポーチで保管するわけでもないし。
スキーやキャンプ用品一式と比べて場所とるわけでもないし。
混んでるときは、人に順番を譲るつもりだし。

エレベータで運んでも問題ないですよね。

[754: 匿名さん]

エレベーターの使い方なんて管理規約や使用細則に書いてあるしエレベーターホールやエレベーター内に書いてあることもある。
なにも取り決めがないマンションなら管理組合に確認してから自転車でもオートバイでもイヌでも載せろ。
普通、大型の荷物の搬入引越しや電化製品家具の購入での利用は管理組合に許可もらうわな。

分譲マンションの場合、規約にないからと勝手なことすると痛い目に合う、使用細則には大雑把に用途に応じた使用法と書いてあるからな。
良い悪いは理事会経由で管理組合が決める事、自分で決めれないのが分譲マンションじゃ。

[755: 匿名]

＞＞746 匿名さん
イチャモン では無く、論理が破綻している事を指摘していますよ。
その思考力を駆使して自分の投稿を読み返してみてね。

疑問１.「事故が起きる前に」とは、時間軸上で一体いつを指しているのでしょうか？
疑問２.「兆候もないのに、規制なんかするか?」と断言していますが
　　　　では、何をキッカケとして「まともな管理組合は規制する」のでしょう？

あなたのご意見が、論理として成立するのは、既に自制や規制を行っている場合のみです。
つまり、
　『兆候も前兆も無かったが、まともな住民は従前より自制し、
　　まともな管理組合は既に規約等で規制し、周知されて有効に機能している。
　　当然、事故に繋がる行為は勿論、事故は発生していない状況』
でのみ、成り立つのですよ。

発生主義などと指摘されそれに反論する事に意識が偏って、
自ら繰り返した主張を否定するお粗末。
墓穴を掘りましたかね。

[756: 匿名]

＞＞746 匿名さん
あなたの投稿文の「事故」と表記した箇所を以下の言葉に置き換えて、更に
あなたの暮らすマンションや地域の実態をイメージしながら読み返せばよいかも。

規約違反、
隣戸への騒音、来客者用区域での無断駐車、指定日以外のゴミ捨て、ゴミの分別不徹底

まともな住民やまともな管理組合ならば、
全て「◯◯◯」が起きる前に自制や規制が為されるのでしょ。

発生主義の対応を繰り返してもなお、状況が改善しないなんて状況とは無縁なのですよね。
あなたのマンションがどうなのかは興味も無いですが。

[757: 匿名さん]

>>756 匿名さん

何を言ってるのか?

どうでも良い細かいことを。

常識で判断できない奴が規約や細則を読んで守るとでも?

自警団でも作って取締るんだろうか?

高価な自転車であろうが安物であろうが、エレベーターを傷つけたり汚したり、他の住民の迷惑にならなければ全然問題ない。

迷惑を被ってもいなくて、文句言う権利なんかないだろう。

予防措置で1万条くらい細則起案すれば気が済むか?

モンスターだな。

[758: 匿名]

＞＞757 匿名さん
論点や問題点を拡散し飛躍した論理思考で、１万条とか言い出す人、
しかも、気が済むか？と攻撃的な表現を使う人こそ
モンスターという呼称にふさわしいでしょう。

「たら・れば」で問題なければ良しとする
判断基準・行動原則で過ごす（暮らす・生計を立てる）のも良いでしょう。

[759: 匿名さん]

>>757　　>>758

分譲マンションは自分の買った区分所有権っちゅう空間だけが自分のものだ

エレベーターなど設備、施設や敷地すべての共用部は個人のものじゃねーんだよ

使い方を個人が勝手に解釈して使えるわけねーだろ、それが嫌なら一戸建てに住めボケ！

ここでエレベーターの使い方聞く前に管理組合に直接聞け、すぐ結論出るだろアホがぁ

[760: 匿名]

＞＞757 匿名さん
＞どうでも良い細かいことを。

と他者の意見を総括・評価しておきながら、どうでもよい一般論を披露されてらっしゃいますね。
新鮮味も説得力も何も無いから、心に響かないね。
それで、あなたは何を訴えたいの？と問いたい気分です。

あなたの意見は、まさに
「何を言ってるのか? どうでも良い細かいことを。」だと思いませんか？

[761: 匿名さん]

>>760 匿名さん

自転車をエレベーターで運んでどんな被害がありますか?

犬はおシッコするからわかりますが?

あんた性格悪そうだから皆に嫌がらせているだけじゃないの？

[762: 匿名さん]

↑

嫌がらせているだけじゃないの？
　　　　　　↓
嫌がらせされているだけじゃないの？

[763: 匿名]

＞＞759 匿名さん
その文言を、ＦtoＦで発してごらんなさい。

一般論として、（一般論と敢えて前置きしましたよ）
発言者にはそれなりの責任を課す事になるでしょうね。

あなたの論理に従って、あなたの属性を明確化すれば、
「すぐ結論出るだろア（以下は自己規制にて省略）」ですよ。

[764: 匿名さん]

>>758 匿名さん

>「たら・れば」で問題なければ良しとする

「たら・れば」で問題ありそうならば細則作る方が面倒だろう。アホ丸出し。

まるで動物農場。

[765: 匿名]

＞＞761 匿名さん
あなたの思考能力で想像出来ないならば、自ら実行してみればよい。

脳より皮膚感覚が勝る事は沢山ありますよ。　

[766: 匿名さん]

性悪説の住民の多いマンションと性善説の住民の多いマンション、どちらが住民に快適でしょうかね？

[767: 匿名さん]

結局住民の民度の低いマンションは、それなりって結論ですかね。

[768: 匿名さん]

刑務所では、ありとあらゆる事態を想定してマニュアル化するべきです。

I completely agree the idea.

[769: 匿名さん]

被害があるとか迷惑とかマンションの決まりには関係ない
イヌ飼うこいいか駄目か、マンション自体の多数決で決めることだ
それが嫌なら一戸建てに住めやアホ

[770: 匿名さん]

おまえらチャリンコマニアのガキがなに言おうがマンションの決まりは管理組合が決めることだ。

[771: 匿名さん]

刑務所マンションって最低ですね。

まあ住民の民度が低けりゃ仕方ないか。

[772: 匿名さん]

失礼！

刑務所マンションって最高ですね。

牢名主さまのご意見ごもっとも。

[773: 匿名さん]

マンションはどこも同じだ、最低限日本国が決めたルールに従って

団体で物事決めて大所帯で暮らすコンクリートの箱だ

おまえらガキの好き勝手な思考が通用するわけないだろが

イヤなら一戸建て買って住め

[774: 匿名]

＞＞766 匿名さん
まさにアナログな抽象論。
だが、非常に興味深いですね（中学時代を想起するような問いですが）。

検証不能な問いを出してますが、明確な最適解を提示出来ますか？
参考文献等をご存じなら情報提供願いたい。

前提の定義はどうでしょう？ 性悪説とは？性善説者の見分け方は？多い少ないの基準は？
各群の発信力/影響力の度合いは把握出来るの？快適を比較する評価基準は？
そもそも性善説支持者は、性悪説者を受け入れてしまうのではないのかな？

[775: 匿名さん]

くだらねぇ　たかが集合住宅だ

[776: 匿名]

＞＞769 匿名さん
＞イヌ飼うこいいか駄目か、マンション自体の多数決で決めることだ

添削はいたしませんが、スレタイ（主題）にイヌは無関係。
事例として登場しただけなんだよね。

[777: 匿名]

＞＞770 匿名さん
私は、チャリンコマニアのガキでは無いが、
とりあえず、具体的な対応は管理組合が決めるとして、
あなたの見解を投稿してよ。

それとも、何も意見を述べずに、管理組合が決めたら全て従うの？
文面からはそのような性分の方とは受け取れませんが。

[778: 匿名さん]

>>776
被害があるとか迷惑とかマンションの決まりには関係ない

まんしょんエレベーターにチャリンコ載せていいか駄目かマンション住人の多数決で決めることだ

車椅子やベビーカーはいいがチャリンコは駄目とか住人の多数決で自由に決める


おまえらガキがなに叫ぼうが多数決には勝てん、それが嫌なら一戸建てに住めやアホ

[779: 匿名さん]

マンションに住むなら趣味の範囲も制限されることくらい承知で購入しろ、自由は無い

一戸建てのようにバイクやクルマ、ジェットスキーなどガレージも整備スペースもない

団体で共有して暮らすなら決め事に従うしかない、反発しても規約が勝ちだ

チャリンコを自由に部屋などに入れたいならそういう環境の家に住め

[780: 匿名]

＞＞773 匿名さん
＞おまえらガキの好き勝手な思考が通用するわけないだろが

否。
少なくとも、投稿内容から受け止めた印象では、ガキ有利（圧倒的）
　　あなたＸ１００人 ＜ ガキ３人

だと思いますよ。年齢的にはガキではない私がそう思います。
　
複数のワードや文章表現も、独特ですね。
（否定なんて、していませんよ。あくまで一個人の感想です）
　
マンションというよりは団地を、それこそ「大所帯で・・・」のくだりは刑務所を
平成よりも昭和30年代（実は大学紛争世代？？）を彷彿とさせますね。

[781: 匿名さん]

>>779
>マンションに住むなら趣味の範囲も制限される

やっぱり刑務所ですね。

[782: 匿名さん]

マンションの管理規約って、憲法で保障された個人の権利までは制限できないと思いますが。いくら契約でもね。

[783: 匿名]

＞＞778 匿名さん
＞＞779 匿名さん
念の為、一点だけ確認させて頂けますかね。

エレベーターにチャリンコ載せる時に、ケースに入れて載せる事については、
➀　反対ですか？
➁　賛成ですか？
➂　組合に委ねますか？
➃　その他

[784: 匿名さん]

そうだよ、マンションはすべて決まりに従って暮らす場所だ嫌なら一戸建てに住めやボケ

ガキがチャリンコエレベーターに載せたいと言って通用するマンションは無いだろう

もしあるなら、そういうマンションに住めや、チャリンコでエレベーター渋滞がバカ丸出しなｗ

[785: 匿名さん]

>>782
＞マンションの管理規約って、憲法で保障された個人の権利までは制限できないと思いますが。いくら契約でもね。

憲法の個人の権利って何のこと言ってんだ？
個人の権利で共有物を勝手に使いうのが個人の権利かボケ！
共有物は使い方も決めて使うものだ
民法の特別法で法定団体としての管理組合の権限だボケ！

無知は恥かくからネロ！

[786: 匿名]

＞＞784 匿名さん
まさかとは思うが、ひょっとして・・・
”カミナリ”ファン丸出しだなあww。
　

[787: 匿名さん]

マンションのエレベーターでの自転車使用について
当方ロードバイクを所有しておりエレベーターを使い室内で保管しています。
今日、管理人より汚れるからマンション内では担げ、汚れるからエレベーターも使用するなといわれました。
管理規約に書いてあるかと尋ねると、常識だと言われました。
自転車のエレベーター使用は法律的に禁止されているのでしょうか。また、管理規約に禁止の旨が記載されれば自転車のみ使用禁止にすることが可能なのでしょうか。
使用時は休日のみで、平日の朝などは使用していません。一般の利用者が要り場合は極力譲るようにしています。タイヤが壁に当たれば汚れる可能性はありますが、傷はつきません（接触部がタイヤと布のみなので）。
一般使用者に完全に迷惑をかけなくても、使用禁止にできる（合理的理由が存在するか）か知りたいです。

回答よろしくお願いします。

https://c-1012.bengo4.com/c_1110/c_1754/b_268464/

みんなの回答
柏木 幹正
柏木 幹正 弁護士
大阪 大阪市 北区
管理規約に書いて禁止することはできますが、逆に言えば、管理規約に書いてなければエレベーターに自転車を乗せてはいけないということはありません。エレベーターが汚れないように注意して乗せれば問題ありません。
管理規約で禁止する合理的な理由があるか否かは微妙であり、マンション管理者の考え方によると思います。一般的にはあまり合理的な理由はないと思いますが。 2014年07月19日 15時34分

原田 和幸
原田 和幸 弁護士
東京 江戸川
不動産・建築に注力する弁護士
自転車のエレベーター使用は法律的に禁止されているのでしょうか。

特にそのようなものはないと思います。

また、管理規約に禁止の旨が記載されれば自転車のみ使用禁止にすることが可能なのでしょうか。

それは考えられます。

一般使用者に完全に迷惑をかけなくても、使用禁止にできる（合理的理由が存在するか）か知りたいです。

迷惑をかけないのであれば，使用禁止の合理的理由がないとは思いますが，規約で決まれば仕方ないかもしれません。
苦しいかもしれませんが，区分所有法30条3項違反を主張できる可能性はあります。

（規約事項）
第三〇条 建物又はその敷地若しくは附属施設の管理又は使用に関する区分所有者相互間の事項は、この法律に定めるもののほか、規約で定めることができる。
２ 一部共用部分に関する事項で区分所有者全員の利害に関係しないものは、区分所有者全員の規約に定めがある場合を除いて、これを共用すべき区分所有者の規約で定めることができる。
３ 前二項に規定する規約は、専有部分若しくは共用部分又は建物の敷地若しくは附属施設（建物の敷地又は附属施設に関する権利を含む。）につき、これらの形状、面積、位置関係、使用目的及び利用状況並びに区分所有者が支払つた対価その他の事情を総合的に考慮して、区分所有者間の利害の衡平が図られるように定めなければならない。
４ 第一項及び第二項の場合には、区分所有者以外の者の権利を害することができない。
５ 規約は、書面又は電磁的記録（電子的方式、磁気的方式その他人の知覚によつては認識することができない方式で作られる記録であつて、電子計算機による情報処理の用に供されるものとして法務省令で定めるものをいう。以下同じ。）により、これを作成しなければならない。

[788: 匿名さん]

私も、迷惑をかけないのであれば，使用禁止の合理的理由がないと思います。

[789: 匿名さん]

>>783

チャリンコもバッグにしまえば荷物だろ通常のエレベーターの用法で問題は無い

それでバスや電車にも乗れるんだろ、競輪選手みたいにな、問題ないだろ

バスや電車内にチャリンコに乗ってこられたらバスは止めるし電車も止まるだろエレベーターも同じだ

[790: 匿名さん]

無知は恥かくから寝た方がよろしいようで。

[791: 匿名さん]

今やチャリンコで電車に乗れる時代です。欧米ではかなり以前からね。

[792: 匿名さん]

千葉　自転車専用電車「Ｂ・Ｂ・ＢＡＳＥ」　畳まず楽々乗り降り　／東京

https://mainichi.jp/articles/20180211/ddl/k13/100/002000c

電車で愛車と銚子巡り
　愛車と一緒に旅ができる、サイクリストにとって夢の列車が千葉県の房総半島で１月から運行されている。自転車を折り畳まずに乗車できるＪＲの専用電車「Ｂ・Ｂ・ＢＡＳＥ（房総バイシクルベース）」。記者も乗り続けて９年になる愛車と一緒に、ＪＲ両国駅から銚子駅行きの車両に乗り込んだ。【秋丸生帆】

[793: 匿名さん]

>>788
＞私も、迷惑をかけないのであれば，使用禁止の合理的理由がないと思います。

それはマンションでは通用しない、合理的理由は関係ない、決め事だ。
この管理規約や使用細則にはマンション内だけでの拘束力があり絶対という事だ。
自転車もそうだがペット飼育の是非も迷惑や好き嫌いは関係ない、住人の多数決で決まる。
守らないと罰則もある。

[794: 匿名さん]

>>793
弁護士さんのコメントを読まれた方がよろしいでしょう。

[795: 匿名さん]

特殊な電車のことを書いても無駄だ。
その自転車がマンションの他の住人に受け入れられるならいいが
エレベーターに載せるのは禁止と決まれば載せられない、当然規約違反には罰則有り。
前に書いてあるようにバッグに入れろ、ならいいじゃないか。

[796: 匿名さん]

多数決の暴力はいけません。良識ある人間であれば、動物農場にならないようにしましょう。

[797: 匿名さん]

多数決で決める管理規約と言えども、合理性がない理由で個人の権利を規制するようであれば、裁判に訴えられれば敗訴しますよ。当然でしょう。理解できないとすればかなりです。

[798: 匿名さん]

弁護士も管理組合次第と書いてるがどうかしたか？

一般的には法律違反ではないがマンションの共用物の利用方法はマンションが決める

マンション内の設備や施設などのことは全て管理組合が決める事、弁護士や裁判官じゃない

[799: 匿名さん]

>>797

おまえ相当馬鹿だな？

自転車をマンションのエレベーターに載せることを禁止するどこが合理性がないんだボケ

マンション管理組合の管理する乗用エレベーターで車両を乗り入れ禁止するのが合理的だ

裁判するまでもなく、マンション管理組合は区分所有法という特別法で認められた行為だボケ

[800: 匿名さん]

>>798
>>799

しっかり読みましょう。


マンションのエレベーターでの自転車使用について
当方ロードバイクを所有しておりエレベーターを使い室内で保管しています。
今日、管理人より汚れるからマンション内では担げ、汚れるからエレベーターも使用するなといわれました。
管理規約に書いてあるかと尋ねると、常識だと言われました。
自転車のエレベーター使用は法律的に禁止されているのでしょうか。また、管理規約に禁止の旨が記載されれば自転車のみ使用禁止にすることが可能なのでしょうか。
使用時は休日のみで、平日の朝などは使用していません。一般の利用者が要り場合は極力譲るようにしています。タイヤが壁に当たれば汚れる可能性はありますが、傷はつきません（接触部がタイヤと布のみなので）。
一般使用者に完全に迷惑をかけなくても、使用禁止にできる（合理的理由が存在するか）か知りたいです。

回答よろしくお願いします。

https://c-1012.bengo4.com/c_1110/c_1754/b_268464/

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柏木 幹正
柏木 幹正 弁護士
大阪 大阪市 北区
管理規約に書いて禁止することはできますが、逆に言えば、管理規約に書いてなければエレベーターに自転車を乗せてはいけないということはありません。エレベーターが汚れないように注意して乗せれば問題ありません。
管理規約で禁止する合理的な理由があるか否かは微妙であり、マンション管理者の考え方によると思います。一般的にはあまり合理的な理由はないと思いますが。 2014年07月19日 15時34分

原田 和幸
原田 和幸 弁護士
東京 江戸川
不動産・建築に注力する弁護士
自転車のエレベーター使用は法律的に禁止されているのでしょうか。

特にそのようなものはないと思います。

また、管理規約に禁止の旨が記載されれば自転車のみ使用禁止にすることが可能なのでしょうか。

それは考えられます。

一般使用者に完全に迷惑をかけなくても、使用禁止にできる（合理的理由が存在するか）か知りたいです。

迷惑をかけないのであれば，使用禁止の合理的理由がないとは思いますが，規約で決まれば仕方ないかもしれません。
苦しいかもしれませんが，区分所有法30条3項違反を主張できる可能性はあります。

（規約事項）
第三〇条 建物又はその敷地若しくは附属施設の管理又は使用に関する区分所有者相互間の事項は、この法律に定めるもののほか、規約で定めることができる。
２ 一部共用部分に関する事項で区分所有者全員の利害に関係しないものは、区分所有者全員の規約に定めがある場合を除いて、これを共用すべき区分所有者の規約で定めることができる。
３ 前二項に規定する規約は、専有部分若しくは共用部分又は建物の敷地若しくは附属施設（建物の敷地又は附属施設に関する権利を含む。）につき、これらの形状、面積、位置関係、使用目的及び利用状況並びに区分所有者が支払つた対価その他の事情を総合的に考慮して、区分所有者間の利害の衡平が図られるように定めなければならない。
４ 第一項及び第二項の場合には、区分所有者以外の者の権利を害することができない。
５ 規約は、書面又は電磁的記録（電子的方式、磁気的方式その他人の知覚によつては認識することができない方式で作られる記録であつて、電子計算機による情報処理の用に供されるものとして法務省令で定めるものをいう。以下同じ。）により、これを作成しなければならない。



両弁護士とも
「迷惑をかけないのであれば，使用禁止の合理的理由がないとは思います」
「迷惑をかけないのであれば，使用禁止の合理的理由がないとは思います」と書かれている通りです。

[801: 匿名さん]

合理的な理由がなく人の行為を制限できません。

[802: 匿名さん]

>>796: 匿名さん　
[2018-02-19 23:26:28]


＞多数決の暴力はいけません。良識ある人間であれば、動物農場にならないようにしましょう。


マンションの管理事はすべて所有者による多数決で決めることが法律で決目られている
更には多数決の割合まで限度が決められている、民法でいう過半数という定義は当てはまらない
民法よりその特別法のマンション法（区分所有法）が優先する

知らないのはただのアホ　　どこが暴力じゃアホ！

[803: 匿名さん]

>>800

弁護士の言う事より管理組合の決めたことが優先に決まっとるだろ、バカ丸出し。

裁判でもしてみろ、裁判するにも当事者適格、訴訟の利益の観点から裁判所は受け付けんだろば～か

[804: 匿名さん]

管理組合が決めたことには従う義務があるのが住人だ。
弁護士が決められる事じゃない馬鹿が。
管理組合が自転車載せていいよと言うなら載せろ、ダメならあきらめろ。

[805: 匿名さん]

>>803
>弁護士の言う事より管理組合の決めたことが優先に決まっとるだろ、バカ丸出し。

あらあら、法律に関して、法曹資格を持つものより、法曹資格のないものの意見の方が、正しいとは。

無理無理。無茶無茶。無駄無駄。

[806: 匿名さん]

>>804
実際に色々な訴訟が起こり、管理組合が敗訴するケースも結構あるようですが？

[807: 匿名さん]

後出しじゃんけんで、規約変更したり、細則追加したりすれば、訴訟になりかねないでしょうね。

最初から禁止しておれば、勝ち目はありますが。

専有部分でも禁煙とか、専有部分内でも性行為を禁ずるとかね。

[808: 匿名さん]

>>800
＞両弁護士とも
＞「迷惑をかけないのであれば，使用禁止の合理的理由がないとは思います」

マンション管理規約には迷惑をかけなければ良いとか、合理的理由が無いとかはまったく関係ない
それぞれのマンションの住環境は多数決により住人の趣向で決められる、住む家だからな
マンション内の施設設備や修繕管理は所有者の団体の管理組合が絶対なんだ、マンション内だけだがな
少数が自転車載せろと騒いでも多数にならなければ不可能ってことだ

[809: 匿名]

＞＞789 匿名さん
＞チャリンコもバッグにしまえば荷物だろ通常のエレベーターの用法で問題は無い
同感です。　私は［783匿名］当人です。
返信ありがとうございました。


＞＞787 匿名さん
＞エレベーターが汚れないように注意して乗せれば問題ありません。
＞迷惑をかけないのであれば，使用禁止の合理的理由がないとは思いますが，

私は一貫して、バイク剥き出しの持ち込みにより人との接触等によるケガや汚損被害を懸念しております。
汚れに言及するも、その点（人的被害に対しての配慮の必要性）については、何ら見解が示されていない事に違和感というか、この弁護士の限界を感じます。
「そら・あめ・かさ」の類の発想力が欠けています。
　
ＭＳに限らず居住空間には、居住者の生命及び財産の保持の目的があります。
ＥＶへの剥き出しの持ち込みによって、他者への接触によるケガの可能性が発生します。
バイク所有者ならば、タイヤの表面・ペダル・ギア周辺に触れた際に擦過傷や油汚れを経験した事があるでしょう。

常識という概念にも多様性があり、個人の解釈も異なります。
管理人が注意した際の「常識だ」という文言に意義があるのならば、理事会に事情を報告して判断を仰ぐのが妥当でしょう。
居住者の中にも同様に捉えている方々が存在する筈です。
同一の事象に対して、同一の手順を踏んでも（総会決議の結果等）、ＭＳ毎に異なるでしょう。

板で他者の見解を知る事よりも、管理組合で答えを出せばよいでしょう。
それこそが、あなたが求める解です。

[810: 匿名さん]

管理規約はその都度集会を開いて改正も可能、あとから禁止にしても従うことが多い

ペットなども後から禁止にして裁判の例があるが、以前からペットを飼っている住人も
新たな管理規約に従う義務があると判決で手放すことになっている

自転車などは論外だろ、駐輪場もあることだおるし少ないなら自転車は持たないしな

[811: 匿名さん]

>>805

マンション内の施設管理の権限はすべてが管理組合にある
そこいらの弁護士が決められる事など一切ない

その弁護士は規約に記載がないなら、との条件で書いているようだが、
おまえ日本語読めるか？　笑

[812: 匿名さん]

刑務所マンション大賛成。治安が良いが人が悪そうだから、俺は住まないが、周辺がそんなマンションばかりなら治安が良いだろう。

[813: 匿名さん]

>>811
>マンション内の施設管理の権限はすべてが管理組合にある
>そこいらの弁護士が決められる事など一切ない

法律知らないようね。大学で法学とか勉強してないよね。

[814: 匿名さん]

>>813

法律知らないのはお前だろマヌケ　笑

[815: 匿名さん]

>>814
公序良俗違反の行為って知らないの？

高卒だったか？

[816: 匿名さん]

人に迷惑をかけない行為を禁止するって、どういうことよ。

合意的な理由がないことを規約に盛り込むなんて、常識的な住民ならしないと思う。

不合理な住民が多数のマンションなんて住むに値しない刑務所並み。

[817: 匿名さん]

>>816
合意的 -> 合理的

[818: 匿名さん]

知能指数自体低い奴には説明してもムリだろ
おまえらの個人的な事情なんてマンションでは通用せんのだ
弁護士に頼んでもどうにもならん、マンション内では規約が優先だバァ～カ

[819: 匿名]

＞＞800 匿名さん
＞迷惑をかけないのであれば，使用禁止の合理的理由がないとは思いますが，規約で決まれば仕方ないかもしれません。

■「迷惑」と受け止められかねない現象
●他者に接触した際のケガ・汚損
　→ＥＶ内や棟内での接触を想定してケースに入れて運搬するのが妥当。
　 多くのスポーツギアはケースに入れて自室まで運びますよね。
　 ギアの保護と接触事故防止、周囲への配慮の為ですよね。
　 例：ゴルフクラブ・スキー板・スノーボード・サーフボード・フィッシングロッド等

●あなたの自転車のタイヤ痕やオイル染み
　→「タイヤが壁に当たれば汚れる可能性」を認めていますが、車体を持ち上げて運搬しない限りタイヤ痕がエントランスやＥＶ内の床に残ります。
　→持ち上げても、砂泥やオイルは落下します。
　→オイル染みは、完全な除去が困難です。よくご存じでしょう。
　→毎回、自身で拭きますか？
　 他者が付着させた泥の足跡や、点々と残るゴミの垂水を不快に思うのと同様に、タイヤ痕も不快でしょう。

●ＥＶ前の進路妨害、往来の邪魔
　→乗降時に他者に譲るのは当然ですが、往来の邪魔になります。
　 日頃見かけない異物が視界に出現するのですから、戸惑います。
　 経験があるでしょう。

[820: 匿名]

＞＞787 匿名さん
＞一般使用者に完全に迷惑をかけなくても、・・・

一般の居住者に完全に迷惑をかけないとは、架空の前提でしょう。
「完全」な様態など、あり得ないです。

仮に担いで運搬していても、他者の進行の邪魔になるでしょう。
エントランスでもＥＶでも、通常はそこには存在しない異物を持ち込まれたら迷惑です。

公共の乗物や施設を利用する際のルールに倣って、ケースに入れて運搬しよう。

[821: 匿名さん]

管理組合が迷惑だと判断したら禁止だ。
エレベーターに自転車載せて迷惑じゃないと
思う人は少ないだろうね。

[822: 匿名さん]

>エレベーターに自転車載せて迷惑じゃないと
>思う人は少ないだろうね。

一緒に乗らず、汚れもしなければどう迷惑なの？

合意的な理由がないことを規約に盛り込むなんて、常識的な住民ならしないと思う。

不合理な住民が多数のマンションなんて住むに値しない刑務所マンション。

[823: 匿名さん]

>■「迷惑」と受け止められかねない現象

何の迷惑もかけていないのに、大騒ぎするモンスター住民の存在の方がよっぽど迷惑だわ。

[824: 匿名]

>>823 匿名さん
では、あなたのマンションで想像してみてごらんなさい。
事象遭遇後の、その後のあなたの行動も想像してみて。

モンスター住民と言われている人物が、無類のバイク好きだったら・・・。

そして、ある土曜日の朝方、汚れたバイクをろくに洗いもせずに、ケースにも入れずに、エントランス内に現れたら、もうその時点で嫌悪感を抱く事でしょう。

あなたと一緒にEVに乗り込む事は無かったとしても、バイクをケースにも入れずにEVに持ち込む場面を目撃したら、どんな心象を抱くのでしょう。

大きなバイクは、案の定、閉まりかけたEVドアにぶつかって不快な金属音を発する。イラついたモンスターは、バイクの前輪をEV奥の壁に押し当てながらバイクの位置を修正している。

バイクに気をとられているモンスターは、あなた達のEV乗降を妨げている事は意に介せずに上階へと消えた。

EVの壁にはあり得ない位置に汚れとタイヤ痕が、EVドアにはそれらに加えてキズが刻まれていた。

[825: 匿名]

>>823 匿名さん

迷惑になるかもしれないな、という考えがない人は、どこにいっても嫌われる

[826: 匿名さん]

不合理な考え方をする奴はどこでも煙たがられる。頭がおかしいと。

[827: 匿名]

＞＞823: 匿名さん
私は移住・住み替え時に当地の賃貸に４５日間だけ居住しました。

ある日、ＥＶ前を通過しようとした際に、ＥＶのドアが開いたので自然と目を向けました。
ＥＶ内には、ロードレーサータイプのバイクをウイリー状態にしている男が居ました。
何故、ウイリー状態だったかというと、ＥＶが小型なので２輪が着地している通常の体勢ではＥＶの空間に収まらないからです。

その男は、大きな音と振動を発生させながらＥＶから無言で降り、立ち去りました。
立ち去る際も、例のバイク専用の硬質素材ソールのシューズ？スパイク？で、
不快で大きな足音を不遜に響かせていました。

ＥＶ内の保護シートはよれて一部がめくれ、遠目でもタイヤ痕がはっきり見えました。
独特のゴム臭とオイル臭が混ざった匂いが周囲に漂っていました。

そんな事もあり、新築分譲探しを本格化した結果、直ぐに優良物件に巡り会いました。
日々快適にのんびり暮らしています。

[828: 匿名さん]

沖縄は、自転車は盗られたり錆びるのでエレベーターで持って上がるマンションが多い。敷地を泥棒に物色されるよりよい。皆気持ちよく譲り合っている。

[829: 匿名さん]

傷がつくと困るのならばエレベーターで物を運ぶのを禁止すれば良い。

エレベーターは物を運ぶためのものと思っていたが、見て楽しむ人もいるらしい。

合理的だねえ。

[830: 匿名さん]

>>827 匿名さん

>ＥＶ内の保護シート

何のためのものですか?

見て楽しむものですか?

[831: 匿名さん]

結論が出たね。EVは物を運ぶためのものだから、保護シートをするなどして、物を運ぶことに使うのが合理的。利用者は他の利用者に迷惑をかけないようにするのは当然だがね。

これでEVで運ぶ可能性のありそうな物をすべて仕分けして細則に可否を記載する必要がなくなりそうね。国会議事堂でもないのだから、マンションで予め予防措置って、ありえへん∞世界。

屁理屈をこきまくる不合理な住民がいると大変だねえ。

[832: 匿名]

>>830 匿名さん
都合よく切り取るねえ。

バイク愛好者によって、乗降時に一部が捲れて放置されいた点、つまり迷惑行為はスルーなのかい。

あなたの見識だと、
保護シートは配慮の無い行為によって汚すもので、
剥がしても放置される事が許容されるのですね。

[833: 匿名さん]

>>832
保護シートなんだから痛むのはあたりまえ。痛めば取り換えれば良い。

掃除の入らない低所得者用のマンションならば知らんが。

[834: 匿名さん]

>>832
>バイク愛好者によって、乗降時に一部が捲れて放置されいた点

目の前で見ていたのかどうか知らないが、バイク愛好者以外でも大型荷物の配達でも起こることじゃないのかね？

バイク愛好者を目の敵にするって、個人的事情があるのでは？

合理的に考えるというのは、普遍化をすることだ。

バイクにこだわらずに、荷物一般で考えるべきだと思うよ。

例えば、EV内に異臭を残す荷物、EVの床を汚す荷物って具合でね。そうすれば、規制する意味が明確になり、わかりやすくなる。

[835: 匿名]

>>828 匿名さん
私が沖縄で居住した分譲は、フェリー港の直ぐ前のウォーターフロントだったが、EVに持ち込む人は、全く見なかったなあ。

私は毎朝毎夕サーフィン三昧で、1階駐車場と住戸を頻繁に往き来していたけれどね。

1階には駐輪スペースが確保されていて、皆さん整然と停めてらっしゃいましたよ。

管理人他によると、マイカー同様に防錆処理している方々が多かったようです。

実際に、沖縄の他所でよく見かける錆ついた自転車は、そのマンションには無かったね。

BMWの自転車なんかも、ママチャリの横に普通に置いてあったね。

やはり、治安と居住者マナーが良い地域だったんだね。
そう言えば、居住者の身なりも、真夏でも結構ちゃんとしていたなあ。

[836: 匿名]

>>831 匿名さん
拡散させるのを好む人が多いねえ。
ここでの対象物は、自転車のみですよ。

保護シートの機能を認めるお立場なら、自転車をケースに入れる "合理性" もご理解出来るでしょう。

投稿に、国会議事堂を引用して見解をご提示した合理的な理由が、依然として不明ではありますが。

[837: 匿名]

>>833 匿名さん
あなたの発想を、是とするならば、
自転車持ち込み時は、ケースに入れるのが当たり前となります。

尚、この場合の いたむ は以下参照してね。
・誤:痛む
・正:傷む

[838: 匿名]

>>834 匿名さん
スレタイに合致した投稿をしたまでですよ。
あなたも他者と同様に、焦点が外れていますよ。

事例を提示しただけでも、それに過剰反応して対象を拡散させる人々が多いですから、対象は自転車のみ。
他を対象に検討するなら、個々のMSで行えば良いでしょう。

又、荷物の搬入・搬出で剥がれる事はあります。
それを直さないこと、元の状態に復元しない無神経さと迷惑行為を問題視したのです。
あなたは気にしないのでしょう。

[839: 匿名]

>>834 匿名さん
私は、中学時代に3年間だけ、まだ輸入バイクも稀少な70年代後半にバイクに興味を持ち、愛用しました。
ニクソン？ショックやオイルショックの影響で非常に高コストの趣味でした。
スキーやフライフィッシングと同様に。
当時は、戸建てに居住して、自室もあてがわれていましたが、バイクだけはガレージの片隅に停めていましたね。

その後もバイクショップ等で実物に触れたり視たりします。

トップブランドのバイクは、細部まで仕上げ加工が素晴らしい。
個々のパーツにも技術革新の成果が垣間見る事があります。

バイクの魅力も危険性も身をもって知っています。
又、バイクに興味を持たない第三者にとっては、バイクもママチャリも同列に思われている事も認識しています。

過日、この板にて
MS内に、専用ケースも使わずに持ち込もうとする愛好家が居ると知りました。

愛好家ならば、ツール及び周辺設備の保護と安全性確保の為に専用ケースに入れて自室まで運ぶのが妥当です。

他のスポーツギア・ツールと同様に位置付けるのが まさしく"合理的"でしょう。

公共の乗り物や施設内に、バイクむき出しで入場する事は、通常は 無い でしょう。

[840: 匿名さん]

>>835
>私は毎朝毎夕サーフィン三昧で

サーフィン持ち込めるマンションで良かったですね。

でも、細則確認しましたか？管理組合に問い合わせしましたか？細則で自転車をEVで運んで悪いとは書いてなかったですよね。誰も規約や細則はそれほど気にしませんからね。

>私が沖縄で居住した分譲は

民泊かリゾート住まいですか？リゾートだと自転車利用者少ないかもしれませんね。

[841: 匿名さん]

>>838

>対象は自転車のみ。

に絞る合理的理由がありませんが？

不合理なことがお好きな方のようですね。

[842: 匿名さん]

そもそも何のための駐輪場だよ
自転車なら駐輪場置けや

[843: 匿名さん]

>>842
皆さんポーチに置いておられるようですね。

[844: 匿名]

>>841 匿名さん
スレタイ見てね。
お昼休憩は終わったかい？

[845: 匿名さん]

https://www.kantei.ne.jp/report/84TR-settiritu.pdf

新築マンションの駐輪場設置率は沖縄県や長崎県で極端に低くなっている。両県とも山がちの地形で坂道が多く、その道路事情から自転車普及台数は 2 世帯に 1 台程度しかないことに起因している。また、沖縄県では高温や天候の急変といった気候面による問題、塩分を含んだ風雨によって自転車の劣化が早いこと、さらに“車社会”が根付いていることも要因に挙げられる。

まあ色々あるよね。一律に是非を決めようとすること自体に無理がある。

[846: 匿名さん]

>>844 匿名さん

「趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。」

一般的に許されるってことでしょう。荷物を運ぶことが許されているEVで個人の私有財産を運ぶことを拒否する合理的な理由がないからね。

[847: 匿名さん]

おかしなものの考え方する変人？
通常のマンションで家具や家電など搬入時は許可がいる、引越しも同じ
自転車なんてエレベーターどころかマンション建物内には入れない駐輪場のおけ
ママチャリも高級自転車も同じだ

[848: 匿名さん]

>>845 匿名さん

駐輪場がないマンションでは、逆に一階に駐輪すると、管理組合からお叱りを受ける。面倒でも、毎回EVで持ち上がるようにと。

[849: 匿名さん]

>>847 匿名さん

>通常のマンションで家具や家電など搬入時は許可がいる

本当ですかね？引越し業者や家具屋でもなきゃ、一々テレビ一台配送するのに許可なんか取りませんよ。

[850: 匿名さん]

>>847 匿名さん

>通常のマンションで家具や家電など搬入時は許可がいる

マンションの管理規約とか細則に家電配達のエレベーター利用は許可がいると書いてあるのでしょうかね。

頭おかしいんじゃないの?

[851: 匿名さん]

>>847 匿名さん

>通常のマンションで家具や家電など搬入時は許可がいる

引越し業者や家具屋は他の引越しや、ゴミ出し、メンテナンスでエレベーターが使えないと困るから、予約を入れるだけでしょう。

自転車だからダメ、60インチ以上のテレビはダメ、ピアノはダメなんて規則があれば、マンション価値が毀損されるだけでしょう。

[852: 匿名さん]

↑
うちのマンションは書いてあるが、当たり前だろ。
エレベーターホールにも注意書きがある。
大勢が利用するEV、日常的に自転車載せるのは総会で
決議しても無理だろ。
ただでさえ朝はEVは渋滞する。

[853: 匿名さん]

マンションの管理規約の使用細則にはエレベーターの使用法もあるのあったりまえだろ。
マンションでもオフィスビルでも自転車乗せてるなんて見たことない。