趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。

[ヒーメヒメヒメ]

最近中高年層で自転車に乗る人増えていますよね。
自分も趣味で自転車に乗りはじめようと思います。
でも高価な自転車だと外に置いておくとすぐ盗まれちゃいますよね。
数十万円する高価なものなので、部屋で保管するつもりです。

タイヤと靴で泥の付き方が違うわけでもないし。
ベビーカーや台車もタイヤついているし。
自転車で廊下を乗り回すわけでもないし。
アルコーブとかで保管するわけでもないし。
廊下やポーチで保管するわけでもないし。
スキーやキャンプ用品一式と比べて場所とるわけでもないし。
混んでるときは、人に順番を譲るつもりだし。

エレベータで運んでも問題ないですよね。

[734: 匿名さん]

＞＞731 匿名さん
その行為を、誰も否定も悪いとも言ってないでしょ。

[735: 匿名さん]

>>734 匿名さん

細かい規則作りだしたら切りがないと思わない?

[736: 匿名さん]

大型テレビやコピー機、洗濯機は配達できない?できる?許可制?

マンションの管理規約や細則見て行動する住民なんていないと思わない?

[737: 匿名さん]

そもそもバイクをエレベーターに乗せて何が問題なの?事故が起こるとは思えないが?

[738: 匿名さん]

↑バイクでなく自転車

[739: 匿名さん]

>>733 匿名さん

>過去に多発したＥＶ事故を機に、

結果、規約化した訳で、起こってもいない事故を想定したものではないってことね。

[740: 匿名さん]

拙宅のマンションでは、ペット所有者が加入を求められるペット所有者の会でマンションの細則とは別に自主規制している。

[741: 匿名さん]

まともな住民なら、事故が起きる前に自制する。

まともな管理組合なら、事故が起きる前に規制する。


これで問題ないと思いますが?事故が起きないのであれば。

規約や細則に明記するしないは管理組合で話し合えば良いこと。迷惑行為は秩序を乱す行為として規約に盛込み済みなので、いつでも注意できます。

[742: 匿名]

>>741 匿名さん
発生主義の発想自体が、リスク管理の思考とは
根本的に異なりますね。

明確なのは、日々の日常生活や長期/短期の個人の生活設計においても、リスクや変化を予測して準備した者が益を得る事が可能となる。

世の中にはそんな事例が沢山あるのに、相変わらず学習しないが故に、ロスや不利益を被る人が多いね。

自己責任なのだが、因果応報を受容出来ずに他責にする方々も依然として多いのも事実。

[743: 匿名]

>>735 匿名さん
この場合は、EV内への自転車持ち込みの件、
唯一点のみを採りあげてます。

論点を拡大させてどうするの？
フォークリフトとかドリアンだとか・・・。

板だから笑ってられるけれどね。

[744: 匿名]

>>738 匿名さん
バイクは自転車をも指しますよ。

モーターバイクとかモーターサイクルと
表記すると、内燃機関等の動力付きの
二輪車及びトライクなどを指し示しますよね。

[745: 匿名]

>>737 匿名さん
EVにペットを抱かずに乗り込んでいた多くの人々もそう想っていただろうね。

あなたは、バイクを持ち込む事の是非を論じたいのかい？

レスの流れをよーく読みとろうよ。

[746: 匿名さん]

>>742 匿名さん

なんでイチャモンつけたがるの?


まともな住民なら、事故が起きる前に自制する。

まともな管理組合なら、事故が起きる前に規制する。


事故が起こる前だから、

>発生主義

ではない。

兆候もないのに、規制なんかするか?

アホ。

[747: 匿名さん]

>>743 匿名さん

>この場合は、EV内への自転車持ち込みの件、唯一点のみを採りあげてます。

でペット?

[748: 匿名さん]

新品の自転車も規約で禁止?

[749: 匿名さん]

犬はおシッコするからダメなんじゃないの?

[750: 匿名]

>>739 匿名さん
私の稚拙な文章が一因かと思うが、あなたの読解力もなかなかのレベルだね。

「急増して・・・」と記載していますよね。
事故が発生する前から、実際に規約には記載はされていましたよ。
生活環境の美化やペットのマナー遵守の観点からね。

自転車の特に、流行りのスポーツタイプやダウンヒル用の "バイク" を実際に知っている方々や愛好者は、マナーに配慮しているようですが。

[751: 匿名さん]

良識のないのは規約があろうがなかろうが関係ない。

[752: 匿名]

>>747 匿名さん
EVでの事故の一事例として、
過去に社会問題となった事実を引用したまでです。

フォークリフトやドリアンの事例は流石に無いようですね。

数年来のバイクブームが続くなかで、いずれ、
EVへのケース無しでの持ち込みも、問題化するでしょうね。

人的な被害を伴わない事故、設備の破損等の物的事故に止まることを、願うばかりですね。

[753: 匿名]

>>751 匿名さん
それを投稿して片づけようとする
軽薄さ思慮の無さは、ある意味で鮮やか。

何事にも適用して人生を謳歌して欲しい。

[754: 匿名さん]

エレベーターの使い方なんて管理規約や使用細則に書いてあるしエレベーターホールやエレベーター内に書いてあることもある。
なにも取り決めがないマンションなら管理組合に確認してから自転車でもオートバイでもイヌでも載せろ。
普通、大型の荷物の搬入引越しや電化製品家具の購入での利用は管理組合に許可もらうわな。

分譲マンションの場合、規約にないからと勝手なことすると痛い目に合う、使用細則には大雑把に用途に応じた使用法と書いてあるからな。
良い悪いは理事会経由で管理組合が決める事、自分で決めれないのが分譲マンションじゃ。

[755: 匿名]

＞＞746 匿名さん
イチャモン では無く、論理が破綻している事を指摘していますよ。
その思考力を駆使して自分の投稿を読み返してみてね。

疑問１.「事故が起きる前に」とは、時間軸上で一体いつを指しているのでしょうか？
疑問２.「兆候もないのに、規制なんかするか?」と断言していますが
　　　　では、何をキッカケとして「まともな管理組合は規制する」のでしょう？

あなたのご意見が、論理として成立するのは、既に自制や規制を行っている場合のみです。
つまり、
　『兆候も前兆も無かったが、まともな住民は従前より自制し、
　　まともな管理組合は既に規約等で規制し、周知されて有効に機能している。
　　当然、事故に繋がる行為は勿論、事故は発生していない状況』
でのみ、成り立つのですよ。

発生主義などと指摘されそれに反論する事に意識が偏って、
自ら繰り返した主張を否定するお粗末。
墓穴を掘りましたかね。

[756: 匿名]

＞＞746 匿名さん
あなたの投稿文の「事故」と表記した箇所を以下の言葉に置き換えて、更に
あなたの暮らすマンションや地域の実態をイメージしながら読み返せばよいかも。

規約違反、
隣戸への騒音、来客者用区域での無断駐車、指定日以外のゴミ捨て、ゴミの分別不徹底

まともな住民やまともな管理組合ならば、
全て「◯◯◯」が起きる前に自制や規制が為されるのでしょ。

発生主義の対応を繰り返してもなお、状況が改善しないなんて状況とは無縁なのですよね。
あなたのマンションがどうなのかは興味も無いですが。

[757: 匿名さん]

>>756 匿名さん

何を言ってるのか?

どうでも良い細かいことを。

常識で判断できない奴が規約や細則を読んで守るとでも?

自警団でも作って取締るんだろうか?

高価な自転車であろうが安物であろうが、エレベーターを傷つけたり汚したり、他の住民の迷惑にならなければ全然問題ない。

迷惑を被ってもいなくて、文句言う権利なんかないだろう。

予防措置で1万条くらい細則起案すれば気が済むか?

モンスターだな。

[758: 匿名]

＞＞757 匿名さん
論点や問題点を拡散し飛躍した論理思考で、１万条とか言い出す人、
しかも、気が済むか？と攻撃的な表現を使う人こそ
モンスターという呼称にふさわしいでしょう。

「たら・れば」で問題なければ良しとする
判断基準・行動原則で過ごす（暮らす・生計を立てる）のも良いでしょう。

[759: 匿名さん]

>>757　　>>758

分譲マンションは自分の買った区分所有権っちゅう空間だけが自分のものだ

エレベーターなど設備、施設や敷地すべての共用部は個人のものじゃねーんだよ

使い方を個人が勝手に解釈して使えるわけねーだろ、それが嫌なら一戸建てに住めボケ！

ここでエレベーターの使い方聞く前に管理組合に直接聞け、すぐ結論出るだろアホがぁ

[760: 匿名]

＞＞757 匿名さん
＞どうでも良い細かいことを。

と他者の意見を総括・評価しておきながら、どうでもよい一般論を披露されてらっしゃいますね。
新鮮味も説得力も何も無いから、心に響かないね。
それで、あなたは何を訴えたいの？と問いたい気分です。

あなたの意見は、まさに
「何を言ってるのか? どうでも良い細かいことを。」だと思いませんか？

[761: 匿名さん]

>>760 匿名さん

自転車をエレベーターで運んでどんな被害がありますか?

犬はおシッコするからわかりますが?

あんた性格悪そうだから皆に嫌がらせているだけじゃないの？

[762: 匿名さん]

↑

嫌がらせているだけじゃないの？
　　　　　　↓
嫌がらせされているだけじゃないの？

[763: 匿名]

＞＞759 匿名さん
その文言を、ＦtoＦで発してごらんなさい。

一般論として、（一般論と敢えて前置きしましたよ）
発言者にはそれなりの責任を課す事になるでしょうね。

あなたの論理に従って、あなたの属性を明確化すれば、
「すぐ結論出るだろア（以下は自己規制にて省略）」ですよ。

[764: 匿名さん]

>>758 匿名さん

>「たら・れば」で問題なければ良しとする

「たら・れば」で問題ありそうならば細則作る方が面倒だろう。アホ丸出し。

まるで動物農場。

[765: 匿名]

＞＞761 匿名さん
あなたの思考能力で想像出来ないならば、自ら実行してみればよい。

脳より皮膚感覚が勝る事は沢山ありますよ。　

[766: 匿名さん]

性悪説の住民の多いマンションと性善説の住民の多いマンション、どちらが住民に快適でしょうかね？

[767: 匿名さん]

結局住民の民度の低いマンションは、それなりって結論ですかね。

[768: 匿名さん]

刑務所では、ありとあらゆる事態を想定してマニュアル化するべきです。

I completely agree the idea.

[769: 匿名さん]

被害があるとか迷惑とかマンションの決まりには関係ない
イヌ飼うこいいか駄目か、マンション自体の多数決で決めることだ
それが嫌なら一戸建てに住めやアホ

[770: 匿名さん]

おまえらチャリンコマニアのガキがなに言おうがマンションの決まりは管理組合が決めることだ。

[771: 匿名さん]

刑務所マンションって最低ですね。

まあ住民の民度が低けりゃ仕方ないか。

[772: 匿名さん]

失礼！

刑務所マンションって最高ですね。

牢名主さまのご意見ごもっとも。

[773: 匿名さん]

マンションはどこも同じだ、最低限日本国が決めたルールに従って

団体で物事決めて大所帯で暮らすコンクリートの箱だ

おまえらガキの好き勝手な思考が通用するわけないだろが

イヤなら一戸建て買って住め

[774: 匿名]

＞＞766 匿名さん
まさにアナログな抽象論。
だが、非常に興味深いですね（中学時代を想起するような問いですが）。

検証不能な問いを出してますが、明確な最適解を提示出来ますか？
参考文献等をご存じなら情報提供願いたい。

前提の定義はどうでしょう？ 性悪説とは？性善説者の見分け方は？多い少ないの基準は？
各群の発信力/影響力の度合いは把握出来るの？快適を比較する評価基準は？
そもそも性善説支持者は、性悪説者を受け入れてしまうのではないのかな？

[775: 匿名さん]

くだらねぇ　たかが集合住宅だ

[776: 匿名]

＞＞769 匿名さん
＞イヌ飼うこいいか駄目か、マンション自体の多数決で決めることだ

添削はいたしませんが、スレタイ（主題）にイヌは無関係。
事例として登場しただけなんだよね。

[777: 匿名]

＞＞770 匿名さん
私は、チャリンコマニアのガキでは無いが、
とりあえず、具体的な対応は管理組合が決めるとして、
あなたの見解を投稿してよ。

それとも、何も意見を述べずに、管理組合が決めたら全て従うの？
文面からはそのような性分の方とは受け取れませんが。

[778: 匿名さん]

>>776
被害があるとか迷惑とかマンションの決まりには関係ない

まんしょんエレベーターにチャリンコ載せていいか駄目かマンション住人の多数決で決めることだ

車椅子やベビーカーはいいがチャリンコは駄目とか住人の多数決で自由に決める


おまえらガキがなに叫ぼうが多数決には勝てん、それが嫌なら一戸建てに住めやアホ

[779: 匿名さん]

マンションに住むなら趣味の範囲も制限されることくらい承知で購入しろ、自由は無い

一戸建てのようにバイクやクルマ、ジェットスキーなどガレージも整備スペースもない

団体で共有して暮らすなら決め事に従うしかない、反発しても規約が勝ちだ

チャリンコを自由に部屋などに入れたいならそういう環境の家に住め

[780: 匿名]

＞＞773 匿名さん
＞おまえらガキの好き勝手な思考が通用するわけないだろが

否。
少なくとも、投稿内容から受け止めた印象では、ガキ有利（圧倒的）
　　あなたＸ１００人 ＜ ガキ３人

だと思いますよ。年齢的にはガキではない私がそう思います。
　
複数のワードや文章表現も、独特ですね。
（否定なんて、していませんよ。あくまで一個人の感想です）
　
マンションというよりは団地を、それこそ「大所帯で・・・」のくだりは刑務所を
平成よりも昭和30年代（実は大学紛争世代？？）を彷彿とさせますね。

[781: 匿名さん]

>>779
>マンションに住むなら趣味の範囲も制限される

やっぱり刑務所ですね。

[782: 匿名さん]

マンションの管理規約って、憲法で保障された個人の権利までは制限できないと思いますが。いくら契約でもね。

[783: 匿名]

＞＞778 匿名さん
＞＞779 匿名さん
念の為、一点だけ確認させて頂けますかね。

エレベーターにチャリンコ載せる時に、ケースに入れて載せる事については、
➀　反対ですか？
➁　賛成ですか？
➂　組合に委ねますか？
➃　その他