趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。

[ヒーメヒメヒメ]

最近中高年層で自転車に乗る人増えていますよね。
自分も趣味で自転車に乗りはじめようと思います。
でも高価な自転車だと外に置いておくとすぐ盗まれちゃいますよね。
数十万円する高価なものなので、部屋で保管するつもりです。

タイヤと靴で泥の付き方が違うわけでもないし。
ベビーカーや台車もタイヤついているし。
自転車で廊下を乗り回すわけでもないし。
アルコーブとかで保管するわけでもないし。
廊下やポーチで保管するわけでもないし。
スキーやキャンプ用品一式と比べて場所とるわけでもないし。
混んでるときは、人に順番を譲るつもりだし。

エレベータで運んでも問題ないですよね。

[694: 匿名さん]

ここで載せたいといっているのは趣味人でもなんでもない。
規約が云々というのなら一般の住人と同じだし、それでいて高級車だから持ち込ませろという単なる駄々っ子。
趣味で乗っているのだから周りに対して配慮すべきなんて考えは一切ない。
マンション住まいで高級車乗るというのなら輪行袋ぐらい持っているのが当たり前、それすら６９１は持っていないだろう。
ロードといってもブランドで選んだ完成車レベルだと思うが、それでもこんな程度の低い乗り手の散歩相手させられるとは自転車も気の毒だ。

[695: 匿名さん]

>>693
外階段のマンションなんて汚くって住めませんよー
お宅は外階段なのね、感覚の違いですよねぇ
ましてやエレベーターに自転車って？　なに？
エレベーター床のクロスに自転車のタイヤ？　アタマ悪すぎでしょ？
安っぽいビニール床ならいいのかもねぇー

[696: 匿名さん]

ですから、そういう品のないマンションはそう多くありません
団地のお話ですかね

[697: 匿名さん]

そう、お宅の住む団地は自転車建屋内に入れていいんでしょ、もともと汚いから。
内階段通路のマンションでは自転車入れるなんて考えもしませんから。
エレベーターに自転車載せるなんて論外。　通常の利用方法ではありませんし。
規約というより使用細則で禁止されてますしね、常識ですよ。

[698: 匿名さん]

団地に住んでいたんですか？お詳しいですね。

[699: 匿名さん]

いや、おたくでしょ、外から見てもわかりますよ。
自転車置き場も汚いし、あれ、エレベーターに載せるとか？　＊＊よ。

[700: 匿名さん]

エレベーターにイヌも乗せれないのに自転車なんて論外

キャリーバッグとベビーカー、車いすが特例でOK

救急車来てもストレッチャーがエレベーターに収まらないと

４～５人がかりで救急隊員が階段利用してる、どこもそう？

[701: 匿名さん]

体弱い人はせめて棺桶が収まるサイズのEVついてるマンションに住みましょう。
最近は自宅葬とか遺体のエレベーター利用できないマンションも多いようですね。
自転車は論外でしょうね。

[702: 匿名さん]

規約違反でなければ、いいよ。

[703: 匿名さん]

もちろん自転車だけでなく、オートバイでも問題ありません。

[704: 匿名さん]

>>703
良識で判断しましょう。

泥のついたタイヤのまま、押して入れば他の住民に嫌がられることは間違いないでしょう。

[705: 匿名]

バイク（チャリ・自転車）好きは、バイクとバイクＬＯＶＥな自分を他者に見せたいのでしょう。

自転車置き場にひっそりと駐輪するのは忍びなく、人目に触れるように、エントランス⇔ＥＶを往来してご満悦なんです。
　
マンション棟内やコンビニ店内でも、フル装備でヘルメットにサングラスを装着したまま うろつく人を見かけますよね。

道路でも横に並んで自動車の進路妨害して渋滞を誘発しているサイクリスト集団に遭遇します。
ひたすら、彼らはその姿を周囲にアピールしたくてしょうがないんです。
私も、中学生の頃ハマリましたからその気持ちはある程度は理解は出来る。
でも、いい大人がヒンシュクを買いながら群れているのは、暴走族に似て迷惑ですね。
コンビニ前に集団で迷惑駐輪して、たむろしている姿も滑稽ですね。
それでも、迷惑な騒音を発しないのが、唯一の救い。
　
彼らの愛する高価なバイクも、他者にとっては所詮は単なる自転車に過ぎないのですけどね。

[706: 匿名]

>>702 匿名さん
自転車専用のキャリーケースに入れれば、問題はないでしょう。

公共の乗り物の乗車ルールに準じて捉えればよいと思います。

スキーやスノボもケースに入れての持ち込みが推奨されています。

他者に接触した際のケガ・汚損の防止と、EV等の設備の保全が優先されます。

決して自転車・チャリの保護が目的ではありません。

[707: 匿名さん]

別に他の住人に嫌がられてもどうでもいいことです。

他の住人どもがどう思おうが関係ないのです。

全く関係ありません。

[708: 匿名さん]

>>707
こういうのは、基本他人無関係だから、相手にしないこと。煽り運転して喜ぶタイプ。

[709: 匿名です]

>>708 匿名さん
そうだね。
棟内で事故でも起きてから、問題視しよう。

[710: 匿名さん]

>>709
>棟内で事故でも起きてから、問題視しよう

まともな住民なら、事故が起きる前に自制する。

まともな管理組合なら、事故が起きる前に規制する。

[711: 匿名]

>>710 匿名さん
そうですね。

事故が明日、いや
今日にでも起きかねない
と考えられる賢明な住民や管理組合であればよいですね。

でも、「自転車むき出しでのEVへの持ち込み」は、既に看過されているとしたら、「起きる前」という時間設定が意味の無い前提になりつつありますね。

類似の状況は、よくあることですね。

[712: 匿名さん]

>>711

だからどうなの？

まともな住民なら、事故が起きる前に自制する。

まともな管理組合なら、事故が起きる前に規制する。

には、変わりないだろう。

[713: 匿名]

>>712 匿名さん
変わらないのなら、いいんじゃないかな。

では、ご自由にどうぞ。
リスク対策の原則に則って。

[714: 匿名]

>>712 匿名さん
「起きる前に○○」という前提と論理が成り立つのは、
既に対応済みの場合にのみ有効ですよ。

基本であり原則です。

[715: 匿名さん]

>>714 匿名さん

>既に対応済みの場合にのみ有効ですよ。

意味不明?

事故が起きる前に、気づいた時点で対応すれば手遅れでないのでは?

[716: 匿名さん]

>>714 匿名さん

>既に対応済みの場合に

は、そもそも、改めて、自制する必要も規制する必要もないでしょう。

[717: 匿名]

>>715 匿名さん
それを泥縄式とよんで、戒めてきましたよね。
過去の立法の様々な場面でも。

>>716 匿名さん
対応済み=規約で明確化し告知済みであっても、それで状況が改善され、保たれる訳ではないでしょう。

あなたのロジックだと、
世の中の犯罪は皆無になりますよね。
素敵な事ですが。

[718: 匿名さん]

>>717 匿名さん

意味不明。どうしろって言いたいの?

他人の投稿を批判するならば、ご自分の主張をしっかりと書かれてはどうでしょうか?

もともと、

>>709
>棟内で事故でも起きてから、問題視しよう

という投稿への主張なんだが、どうしろと?

[719: 匿名さん]

>>709
>棟内で事故でも起きてから、問題視しよう


だと、

>>717
>世の中の犯罪は皆無になりますよね。
>素敵な事ですが。

どころか、世の中事故だらけになりそうですが？

[720: 匿名]

＞＞718: 匿名さん
書いていますよね「可及的速やかに対処せよ」と。

棟内で事故でも起きてから、問題視しよう
とは、発生主義的な姿勢を揶揄されているのですよ。

＞事故が起きる前に、気づいた時点で対応すれば手遅れでないのでは?
それは、
「事故が起きる前に」と言いながら、予防措置は講じないのですよね。
「気づいた時点で対応すれば」とは、既に起きている或は前兆が顕在化しているのですよね。
だから、手遅れだという事です。

堤防のアリの一穴に気づいた時点では、既に多数の穴がある可能性もあるのです。

[721: 匿名さん]

>>720

>それは、
>「事故が起きる前に」と言いながら、予防措置は講じないのですよね。
>「気づいた時点で対応すれば」とは、既に起きている或は前兆が顕在化しているのですよね。
>だから、手遅れだという事です。

皆が皆、そういう行為をしていなければ「顕在化」とは言えないでしょう。注意すれば止めるかもしれません。

ベランダ喫煙と同じで、通常不法行為になるようなことは、常識的には誰もしません。

誰もしない不法行為を細則等で列挙することに意義があるでしょうか？

住民の質が悪く、>>709のような方で、口先だけではなく、実際にそういう行為を行った方を発見してからでも遅くないでしょう。

あなた、ご自分のマンションの管理規約や細則に、可能性のある迷惑行為についてあれするなこれするなって、100も200も記載があって平気ですかね？

そんなマンション異常だと思いますよ。

[722: 匿名さん]

「エレベータ内では、納豆やドリアンを食べてはいけません」とか、ベランダに生ごみを放置してはいけませんとか、「アリの一穴」ふさぎの項目が数千もあれば、壮観だろうね。

で、ふさぎ切れるんだろうか？

[723: 匿名さん]

折りたたみ自転車を折り畳んでケースに入れて持ち運ぶのは可でしょう。でも、人にあたったり、エレベータ内を傷つけたりする可能性はあるでしょう。何でも予防措置で禁止するなんてことは現実的に不可能だし、住民の自主性を阻害する可能性もあるでしょう。マンションの設備を壊したり、他の住民に危害や被害を与えるものは、原則不法行為になるでしょうから、一々規約・細則等で規制する必要はないように思います。

[724: 匿名]

>>722 匿名さん
あなた方はビジネスでも、そういう発想/方法論で取り組むの？

必要と想定される範囲で、
必要最小限のコストで
最大限有効な対策を講じるのでは無いかな？

他のマンションで顕在化している事象を、自身のマンションの将来と重ねないのかなあ？
他山の石とせずに対処しないのかなあ。

まあ、いいんじゃないのかな。
泥縄式を繰り返すのも、否定はしない。

結果で語るのは自由。(誰でも出来る)
結果を受け入れるのは、必然。

因果応報。

[725: 匿名さん]

>>722 匿名さん
思考があまりにも幼稚だ。

[726: 匿名さん]

小学校の校則じゃあるまいし・・・。思考があまりにも幼稚だ。

[727: 匿名さん]

>>722 匿名さん
会議では論点を見失って、迷発言を繰り出すタイプだね。

君自身が、まさにアリの一穴だね。
企業や家庭でね。

[728: 匿名さん]

チャリンコで大の大人が話し合うとかアホくさ

規約で駄目なら駄目だろ、チャリンコに趣味も実用もないわいボケ

[729: 匿名さん]

趣味の自転車が良いなら趣味のバイクもエレベーターで頼むわウィリー状態でのれるだろ

[730: 匿名さん]

割れ窓理論と言うのはあるが、窓を割られる前に防弾ガラスを入れろって防弾ガラス理論ですね。

心配性のモンスターペアレント的発想。

何でも禁止して、子供をだめにするタイプ。

人に迷惑をかけないように配慮した行動をすれば良いだけの簡単なことを拒否してしまう。

笑いものになるのはどちらだろうか。

[731: 匿名さん]

>>729
折り畳み自転車がOKならば、折り畳みバイクもOKでしょう。

https://www.value-press.com/pressrelease/193907

をカバーに入れてエレベータで運んで悪い理由が良くわかりません。

[732: 匿名さん]

>>729

>趣味の自転車が良いなら趣味のバイクもエレベーターで頼むわウィリー状態でのれるだろ

趣味の自転車が悪いとするなら趣味のバイクも悪いとしないとエレベーターでのれるだろ、

フォークリフトも悪いとしないとフォークリフトでエレベータに乗り込む奴も出てくるかも。ローラーシューズはどうなの？スパイクシューズは？普通のスニーカーでも泥まみれの靴は良いのでしょうか？

全部細かく規則を作るか？

要は、他の居住者に迷惑をかけたり、マンションの設備を痛めることがいけないだけであって、自転車だから、バイクだからダメと言う訳ではないですよね。もし、自転車はダメ、バイクはダメなんて言い出したら、ダメなものをすべて列挙しないと「アリの一穴」とやらは防げなくなりますよね。

何が本当に迷惑になるかを考えると、他の住民やマンションに害を与える行為であって、それらは当然不法行為になるから、民法やマンション管理原始規約で既に対応されているのではないでしょうか。無駄な細則作りをすれば、むしろ細則にないからと「アリの一穴」だらけになりかねないのではないでしょうか？

[733: 匿名]

＞＞732 匿名さん
飛躍しすぎですね。
「要は・・・」以降の論理も、現実に即した建設的なものでは無い。
では、問題事象にはどう対処するのでしょうか？放置ですか？
　
規約では必ず、人や設備に有害な行為や迷惑行為を禁じています。
そして、規約違反を忌避する事も明記されている筈です。

にも関わらず、残念なことに当該事象の如き問題行動を平気で行なう者が潜在し発生します。
何らかの予防措置（ＥＶへのチャリ持ち込み時はケースに入れる旨の細則を付記）を採っても、
それに背く者・ルールに適応出来ない人間は一定数は居るでしょう。

それでも、深刻化する可能性が高い問題行為については対処する事が妥当です。

多くのＭＳでは、既に規約に以下の内容が記載されているでしょう。
　「棟内ではペット（犬等の四肢動物）にリードを付け、抱いて移動する事」
過去に多発したＥＶ事故を機に、規約に明記するＭＳが急増し今や常識として浸透しています。
　
ＭＳ以外の一例として、道交法も事故の発生を機に都度 改正されてきました。
或は、顕在化している前兆を踏まえて罰則規定を追加したり強化していますね。
そんな状況・社会の変化などは当然ご存じですよね。

[734: 匿名さん]

＞＞731 匿名さん
その行為を、誰も否定も悪いとも言ってないでしょ。

[735: 匿名さん]

>>734 匿名さん

細かい規則作りだしたら切りがないと思わない?

[736: 匿名さん]

大型テレビやコピー機、洗濯機は配達できない?できる?許可制?

マンションの管理規約や細則見て行動する住民なんていないと思わない?

[737: 匿名さん]

そもそもバイクをエレベーターに乗せて何が問題なの?事故が起こるとは思えないが?

[738: 匿名さん]

↑バイクでなく自転車

[739: 匿名さん]

>>733 匿名さん

>過去に多発したＥＶ事故を機に、

結果、規約化した訳で、起こってもいない事故を想定したものではないってことね。

[740: 匿名さん]

拙宅のマンションでは、ペット所有者が加入を求められるペット所有者の会でマンションの細則とは別に自主規制している。

[741: 匿名さん]

まともな住民なら、事故が起きる前に自制する。

まともな管理組合なら、事故が起きる前に規制する。


これで問題ないと思いますが?事故が起きないのであれば。

規約や細則に明記するしないは管理組合で話し合えば良いこと。迷惑行為は秩序を乱す行為として規約に盛込み済みなので、いつでも注意できます。

[742: 匿名]

>>741 匿名さん
発生主義の発想自体が、リスク管理の思考とは
根本的に異なりますね。

明確なのは、日々の日常生活や長期/短期の個人の生活設計においても、リスクや変化を予測して準備した者が益を得る事が可能となる。

世の中にはそんな事例が沢山あるのに、相変わらず学習しないが故に、ロスや不利益を被る人が多いね。

自己責任なのだが、因果応報を受容出来ずに他責にする方々も依然として多いのも事実。

[743: 匿名]

>>735 匿名さん
この場合は、EV内への自転車持ち込みの件、
唯一点のみを採りあげてます。

論点を拡大させてどうするの？
フォークリフトとかドリアンだとか・・・。

板だから笑ってられるけれどね。