趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。

[ヒーメヒメヒメ]

最近中高年層で自転車に乗る人増えていますよね。
自分も趣味で自転車に乗りはじめようと思います。
でも高価な自転車だと外に置いておくとすぐ盗まれちゃいますよね。
数十万円する高価なものなので、部屋で保管するつもりです。

タイヤと靴で泥の付き方が違うわけでもないし。
ベビーカーや台車もタイヤついているし。
自転車で廊下を乗り回すわけでもないし。
アルコーブとかで保管するわけでもないし。
廊下やポーチで保管するわけでもないし。
スキーやキャンプ用品一式と比べて場所とるわけでもないし。
混んでるときは、人に順番を譲るつもりだし。

エレベータで運んでも問題ないですよね。

[651: 匿名さん]

嘘はいけません
どういうエビデンスなんですか

[652: 匿名さん]

エビでンス？　自転車だめだがエビフライはOKってこと

[653: 匿名さん]

そうだよ
たくさん食って、自転車のことは忘れなさい

[654: 匿名さん]

検索結果おまとめしました

自転車に長時間乗ると、会陰部にある陰茎海綿体とつながる動脈が損傷を受けることがある。

会陰部には○○機能に関係する神経が通っているので、神経障害を起こす可能性があり、EDを発症することにもつながる。

１日２時間以上毎日乗る人は要注意。

米国では約300万人がサイクリングによるEDという説がある。

EDでお悩みの方、心当たりのある方は気軽に医師に相談してみて下さい。

[655: 匿名さん]

で？ＥＶに乗せることには何も関係ないけど

どっから迷走してんのかな？笑

[656: 匿名さん]

深夜1時から囚われていたみたいね、気の毒。

[657: 匿名さん]

いよいよ登場、玄関前アルコーブに堂々と自転車をおけるマンション！

[658: 匿名さん]

専用自転車置き場には置けるけれど、アルコープは不可のように読めますが。
でも、画期的かもしれませんね。駐輪場が変な位置にあると、それを使わずに好き勝手に駐輪する人がでてきますからね。
風雨からも、ある程度守られているし、いいアイデアかと思います。

ただ、スレチですがクランク玄関はストレッチャーや大きな家具の搬入が難しそうなので賛成できないです。

[659: 匿名さん]

ウチのマンション（２３区内）では、２回目か３回目の総会でこの問題が話し合われた。
規約で禁止されていない限りエレベーター持ち込みをとめることはできないのが現状、
ということで規約に加えるかどうかが話し合われて
「エレベーターに載せるということはエントランスをそのまま転がして歩くことになり、そんな非常識は認めない」
という意見で反対者はなく、満場一致で規約に盛り込まれた。

規約次第で持ち込めるかどうかが決まり、その規約を決めるのは住民自身でしょ？
運んでいいかどうかは住んでいる人たちの考える『常識』のレベルによって決まるんじゃない？

[660: 匿名さん]

エントランスやエレベーターホールを自転車転がして歩くなんて考えられないわ・・・まぁ、団地住まいからマンションにステップアップしたような人が住む長谷工団地みたいなマンションなら普通の風景なんだろうな。たしかに規約になければ構わないのだろうけど、こんなところで書き込むなんて「自分が団地マンションに住んでいます」と言っているのと同じで恥ずかしいよ。

[661: 匿名さん]

5年でエレベーターボコボコになるよ。

[662: 匿名さん]

＞＞661

だろうね。
っていうか、エントランスに入るって、最初の自動ドアを通って
セキュリティ解除した時の自動ドアを通ってエントランスに入ってエレベーターに載せるっていうことか？

・・・信じられんわ。。。

[663: 匿名さん]

ロードバイクは、湿気・ほこり・紫外線を嫌います。
室内で、専用スタンドや専用ハンギングバー、フックで保管する必要があります。

[664: 匿名さん]

>ロードバイクは、湿気・ほこり・紫外線を嫌います。

たかだか２０～３０万の自転車になにをいってるんだか・・・
ここで書き込んでいる連中の自転車なんて、外を移動する道具のひとつ程度の存在だろうに。。。
そんなもの、ママチャリと同じ「自転車」だよ、エントランスやエレベーターホールを
そのまま転がして歩くなんて、団地に毛の生えたマンションでやればいいし、
住民意識の高いマンションでは早々に規約で禁止されてるよ。

外を走りまわる道具に湿気・ほこり・紫外線を嫌うって言われてもな～
そこまで大事に思うのなら、専用の袋（名前は知らん）があるのだから、それに入れて荷物として持ち込めば済む話。
趣味の自転車といっても、そこまで手間かけるの面倒なレベルの自転車なら駐輪場に置いておくんだな。

[665: 匿名さん]

>>663

だからそのままエントランス突っ切って、エレベーターホールも堂々と転がして載せると？
ほかの人たちが「それならウチの電動自転車も載せてもいいわよね？」ということになったらそのマンションどうなるの？
室内保管だから載せていいなんて言い訳通じるわけないでしょう、それなら袋に入れなさいと言われるだけだし。

＞ロードバイクは、湿気・ほこり・紫外線を嫌います
はっきり言って幼稚すぎ・・・・これで載せていいとなったらみんな載せちゃってマンション全体が大変なことになるわ。
たしかに規約に書かれていなければ禁止されているわけではないが、自分勝手な意見でエレベーターぼこぼこにされたらたまらない。
そこまで大切な趣味の自転車なら、袋に入れて運ぶくらい標識の行動でしょ、規約がどうとかいう以前の問題。

[666: 匿名さん]

>>665 匿名さん

ロードバイクを室内まで入れられるマンションは少ないです。
広いエントランス、ちょっとやそっとではでこぼこしない床、というか、通路も広いので、そもそもぶつかるという事がありません。貨物用エレベーターは26人乗りの広さがあるので、いちいち住民が目くじら立てたりしません。
そういうマンションを選びましょう。

[667: 匿名さん]

>>666 匿名さん

あっ、普通のママチャリ、街乗りバイクは、広い屋内駐輪場に余裕で停められます。一世帯5台は借りられます。
ケチってわざわざエレベーターに乗せる方はいらっしゃいません。

[668: 匿名さん]

私は普段、一階にある有料の屋内自転車置き場を利用して、
趣味のバイクを複数台保管してますが、高価で繊細なロードバイクだけは、
担いでエレベーターに乗り、住戸内で保管しています。
ロードバイクの重量はとても軽く、容易に持ち運ぶことができますので、
エントランスやエレベーターを汚したり傷つけるようなことなどは、決してありません。
そして何よりも、この件で住人の皆さんから苦情をいただいたことは、一度もありません。
理解ある寛容な住人の皆さんに感謝です。
、、、文句ばかり言っているみみっちい住人がいなくてよかった！

[669: 匿名さん]

屋内駐輪場に一世帯5台は借りられるというのは特別なマンションの場合なのですか？
普通一般のマンションだと一世帯2台の計算で、親子1台づつしか置けないと思いこんでいました。
他の世帯が借りない分で余っていたら、希望台数分借りられるということなのでしょうか。

[670: 匿名さん]

臭いペット連れて乗られるほうが何倍も迷惑だ

[671: 匿名]

一人で乗りたいのに
わざわざ待って詰めてくれるのって
有難迷惑なんだよね
自転車と乗るのいやじゃないのかな

[672: ご近所さん]

エレベーター仕切りたがりって、確かにいますよね。
急ががないし、ひとりがいいし、先にいってほしいし
つまり、あなたと一緒に乗りたくないってことですから。
空気読んでください。

[673: 匿名]

駐輪場事情ってどうなんでしょう。
シール配って徹底管理してるマンションもありますよね。
うちのマンションは撤去したら即、空きスペースに別の自転車が停められます。
置けないので新たに買うのは諦めました。

[674: 匿名さん]

スレタイに沿った投稿を！

[675: 匿名さん]

>>669 匿名
入居開始当初、駐輪場希望台数の調査がありました。駐輪台数は総戸数の2倍1300台と普通なのですが、駅やスーパーが近く、バス便がいい事もあり、何故かこれまで駐輪場が満杯になった事がありません。ですので台数制限は聞いた事がありません。
そういう環境ですので、エレベーターに乗せる自転車は、趣味性の高いものばかりです。愛車を壁にぶつけたりしたくないですよ。傷つけるなんてとんでもないと夫は主張しております。

[676: 匿名さん]

>>675

＞入居開始当初、駐輪場希望台数の調査がありました
マンションでの駐輪希望台数の調査は入居前にやるものですよ。
そのうえで駐輪する場所を割り振っていく、入居開始当初にやったって混乱するだけ。
マンションのことを知らないのでは？

＞駅やスーパーが近く、バス便がいい事もあり、
一般的なマンションはみんなそのような場所にありますよ。
その上で駐輪場が不足するのが常、ましてや１世帯５台借りるなんて一般的なマンションではありえません。

マンションの一般的な常識も知らないのに、いい加減なことを書かないほうがいいですよ。

[677: 匿名さん]

自転車の種類で趣味とかそうでないかとないからね。笑

[678: 匿名さん]

階段で運べばいい。

[679: 匿名]

テラスハウスにでも住めばいいんじゃない。

[680: 匿名さん]

>>676 匿名さん
675です。いい加減な事を書いているわけではありません。不思議に思うかもしれませんが、実際まだこの通り、上段ではありますが駐輪台数には余裕があります。ですので、今の所、一戸当たりの申し込み台数制限はかかっていません。
近隣のタワマンも似たような状況だと思いますが。

[681: 676]

>>680
＞いい加減な事を書いているわけではありません
あなたが「入居開始当初、駐輪場希望台数の調査がありました」
などと書くからいい加減なことと書いたのですよ。
駐輪場の調査なんて入居前に行うのが当たり前なのに、入居当初などと書けばマンションを知らない人と思われても仕方ないのでは？
そして、そのあとに書かれていることに対しても信憑性がなくなるのも仕方ないでしょう。

そして、６７７さんの言うとおり、自転車を趣味に持たないほとんどの住民にとって、自転車の種類で趣味とかそうでないかとないんですよ。
趣味でやっているあなたの旦那さんが「傷つけるなんてとんでもない」というのは当たり前。
それを見て自転車を持ち込んでいいんだと思った一般の人が載せていけばエレベーターなんて５年でボロボロになるといってるんです。
乗せているのは趣味性の高いものばかりなんて、乗せたい人が都合よく考えているだけでしょうに。

[682: 匿名さん]

>上段ではありますが駐輪台数には余裕があります。
だったら駐輪場に止めろよって話なんじゃないの？
住民レベルの高いマンションだったらそういわれるよ、どうしても乗せる必要があるのなら輪行袋に入れろ（荷物として持ち込め）となる。ウチのマンションはそういう規約になっているし。ま、規約に定めるのは住民のレベル次第だから好きにすればいいけど、そんなレベルの低いマンションになど住みたくないという人も多いということだよ。

[683: 匿名さん]

私の住むMSも、今のところ台数制限はありませんので、
4台分の駐輪スペースを借りてますよ。
675さんの仰る通り好立地のMSだからこそということでしょうか！
何はともあれ、サイクリストにとってはありがたいことです。
因みに、それでもロードバイクだけはエレベーターに乗って、
住戸で保管してますが、トラブルやクレームは一切ありません。

[684: 匿名さん]

いいんじゃないの？

規約で禁止されていないのならエレベーターにのせても。

私はそんなマンションに住みたくないけどね。

[685: 匿名]

論点のすり替えはしないように

[686: 匿名さん]

論点もなにも、結論でてんじゃん。
規約で禁止されていなければ載せることを禁止することはできないって。
それを決めるのは住民のレベル次第だし、タワマンのように意見集約が難しくて田舎から出てきた人たちが集まる大型マンションでは規約の改正なんて無理でしょ。
そんなマンションに住みたくないというのはごく普通の意見だと思うけど。。。
あと、
＞＞６７５
を読んだら俺だっていい加減なことを書くなとレスするよ。
実際にマンション買っていれば誰だってわかることだしね。

[687: 匿名さん]

電動自転車よりちっとばかし高い程度の自転車乗っているだけで趣味の自転車とか言っているレベルの人は趣味人として周りに気を使うなんてことは考えないよ。エレベーターに乗せて何が悪い！とか逆ギレ返してくるだけ。輪行袋に入れて運ぶなんてことは一切考えないよ。

[688: 匿名さん]

妄想と偏見が過ぎるうえに、全く心に余裕のないひとだな。
可哀想に、、、きっと屈折した人生を歩んできたのだろう。

[689: 匿名さん]

趣味の自転車なのに袋に入れるのも面倒だという余裕のなさに比べればマシなんじゃない？

[690: 匿名さん]

ここのスレタイをみたとき、「趣味人として載せるか否か」を話す場だと思った。
普通に自転車を載せるか否かを話すのであれば「規約によって決まる」が結論。
そうではなく、趣味として自転車を乗る人はどうすべきなのかを語る場かなと考えたのですが
載せたい人はそうではないようですね。

私のような普通の住人にとって自転車に安価も高級もありません。
誰かが載せれば一般の人も「ああ、載せてもいいんだな」と考えて載せるだけ。
趣味でというのなら、そうした事態を未然に防ぐために袋に入れて載せるのは当たり前と思います。

[691: 匿名]

そのとおり
文句言いやクレーマーは無視すればいい
基本、規約違反でなければ問題ない　以上

[692: 匿名さん]

外階段の安っぽいマンションなら規約で禁止じゃなければ自転車持ち込んでもいいかも
どうせ通路も風雨やホコリで汚いでしょうし
内階段廊下のちょい高級マンションは自転車持ち込む下品な人はいないし、規約でも禁止だよね
自転車とか、そんな汚いものエレベーターに載せるとかアタマ悪いんじゃないの

[693: 匿名さん]

そういう汚い環境しか知らない人は
議論に参加しないようにして下さいな

[694: 匿名さん]

ここで載せたいといっているのは趣味人でもなんでもない。
規約が云々というのなら一般の住人と同じだし、それでいて高級車だから持ち込ませろという単なる駄々っ子。
趣味で乗っているのだから周りに対して配慮すべきなんて考えは一切ない。
マンション住まいで高級車乗るというのなら輪行袋ぐらい持っているのが当たり前、それすら６９１は持っていないだろう。
ロードといってもブランドで選んだ完成車レベルだと思うが、それでもこんな程度の低い乗り手の散歩相手させられるとは自転車も気の毒だ。

[695: 匿名さん]

>>693
外階段のマンションなんて汚くって住めませんよー
お宅は外階段なのね、感覚の違いですよねぇ
ましてやエレベーターに自転車って？　なに？
エレベーター床のクロスに自転車のタイヤ？　アタマ悪すぎでしょ？
安っぽいビニール床ならいいのかもねぇー

[696: 匿名さん]

ですから、そういう品のないマンションはそう多くありません
団地のお話ですかね

[697: 匿名さん]

そう、お宅の住む団地は自転車建屋内に入れていいんでしょ、もともと汚いから。
内階段通路のマンションでは自転車入れるなんて考えもしませんから。
エレベーターに自転車載せるなんて論外。　通常の利用方法ではありませんし。
規約というより使用細則で禁止されてますしね、常識ですよ。

[698: 匿名さん]

団地に住んでいたんですか？お詳しいですね。

[699: 匿名さん]

いや、おたくでしょ、外から見てもわかりますよ。
自転車置き場も汚いし、あれ、エレベーターに載せるとか？　＊＊よ。

[700: 匿名さん]

エレベーターにイヌも乗せれないのに自転車なんて論外

キャリーバッグとベビーカー、車いすが特例でOK

救急車来てもストレッチャーがエレベーターに収まらないと

４～５人がかりで救急隊員が階段利用してる、どこもそう？

[701: 匿名さん]

体弱い人はせめて棺桶が収まるサイズのEVついてるマンションに住みましょう。
最近は自宅葬とか遺体のエレベーター利用できないマンションも多いようですね。
自転車は論外でしょうね。

[702: 匿名さん]

規約違反でなければ、いいよ。

[703: 匿名さん]

もちろん自転車だけでなく、オートバイでも問題ありません。

[704: 匿名さん]

>>703
良識で判断しましょう。

泥のついたタイヤのまま、押して入れば他の住民に嫌がられることは間違いないでしょう。

[705: 匿名]

バイク（チャリ・自転車）好きは、バイクとバイクＬＯＶＥな自分を他者に見せたいのでしょう。

自転車置き場にひっそりと駐輪するのは忍びなく、人目に触れるように、エントランス⇔ＥＶを往来してご満悦なんです。
　
マンション棟内やコンビニ店内でも、フル装備でヘルメットにサングラスを装着したまま うろつく人を見かけますよね。

道路でも横に並んで自動車の進路妨害して渋滞を誘発しているサイクリスト集団に遭遇します。
ひたすら、彼らはその姿を周囲にアピールしたくてしょうがないんです。
私も、中学生の頃ハマリましたからその気持ちはある程度は理解は出来る。
でも、いい大人がヒンシュクを買いながら群れているのは、暴走族に似て迷惑ですね。
コンビニ前に集団で迷惑駐輪して、たむろしている姿も滑稽ですね。
それでも、迷惑な騒音を発しないのが、唯一の救い。
　
彼らの愛する高価なバイクも、他者にとっては所詮は単なる自転車に過ぎないのですけどね。

[706: 匿名]

>>702 匿名さん
自転車専用のキャリーケースに入れれば、問題はないでしょう。

公共の乗り物の乗車ルールに準じて捉えればよいと思います。

スキーやスノボもケースに入れての持ち込みが推奨されています。

他者に接触した際のケガ・汚損の防止と、EV等の設備の保全が優先されます。

決して自転車・チャリの保護が目的ではありません。

[707: 匿名さん]

別に他の住人に嫌がられてもどうでもいいことです。

他の住人どもがどう思おうが関係ないのです。

全く関係ありません。

[708: 匿名さん]

>>707
こういうのは、基本他人無関係だから、相手にしないこと。煽り運転して喜ぶタイプ。

[709: 匿名です]

>>708 匿名さん
そうだね。
棟内で事故でも起きてから、問題視しよう。

[710: 匿名さん]

>>709
>棟内で事故でも起きてから、問題視しよう

まともな住民なら、事故が起きる前に自制する。

まともな管理組合なら、事故が起きる前に規制する。

[711: 匿名]

>>710 匿名さん
そうですね。

事故が明日、いや
今日にでも起きかねない
と考えられる賢明な住民や管理組合であればよいですね。

でも、「自転車むき出しでのEVへの持ち込み」は、既に看過されているとしたら、「起きる前」という時間設定が意味の無い前提になりつつありますね。

類似の状況は、よくあることですね。

[712: 匿名さん]

>>711

だからどうなの？

まともな住民なら、事故が起きる前に自制する。

まともな管理組合なら、事故が起きる前に規制する。

には、変わりないだろう。

[713: 匿名]

>>712 匿名さん
変わらないのなら、いいんじゃないかな。

では、ご自由にどうぞ。
リスク対策の原則に則って。

[714: 匿名]

>>712 匿名さん
「起きる前に○○」という前提と論理が成り立つのは、
既に対応済みの場合にのみ有効ですよ。

基本であり原則です。

[715: 匿名さん]

>>714 匿名さん

>既に対応済みの場合にのみ有効ですよ。

意味不明?

事故が起きる前に、気づいた時点で対応すれば手遅れでないのでは?

[716: 匿名さん]

>>714 匿名さん

>既に対応済みの場合に

は、そもそも、改めて、自制する必要も規制する必要もないでしょう。

[717: 匿名]

>>715 匿名さん
それを泥縄式とよんで、戒めてきましたよね。
過去の立法の様々な場面でも。

>>716 匿名さん
対応済み=規約で明確化し告知済みであっても、それで状況が改善され、保たれる訳ではないでしょう。

あなたのロジックだと、
世の中の犯罪は皆無になりますよね。
素敵な事ですが。

[718: 匿名さん]

>>717 匿名さん

意味不明。どうしろって言いたいの?

他人の投稿を批判するならば、ご自分の主張をしっかりと書かれてはどうでしょうか?

もともと、

>>709
>棟内で事故でも起きてから、問題視しよう

という投稿への主張なんだが、どうしろと?

[719: 匿名さん]

>>709
>棟内で事故でも起きてから、問題視しよう


だと、

>>717
>世の中の犯罪は皆無になりますよね。
>素敵な事ですが。

どころか、世の中事故だらけになりそうですが？

[720: 匿名]

＞＞718: 匿名さん
書いていますよね「可及的速やかに対処せよ」と。

棟内で事故でも起きてから、問題視しよう
とは、発生主義的な姿勢を揶揄されているのですよ。

＞事故が起きる前に、気づいた時点で対応すれば手遅れでないのでは?
それは、
「事故が起きる前に」と言いながら、予防措置は講じないのですよね。
「気づいた時点で対応すれば」とは、既に起きている或は前兆が顕在化しているのですよね。
だから、手遅れだという事です。

堤防のアリの一穴に気づいた時点では、既に多数の穴がある可能性もあるのです。

[721: 匿名さん]

>>720

>それは、
>「事故が起きる前に」と言いながら、予防措置は講じないのですよね。
>「気づいた時点で対応すれば」とは、既に起きている或は前兆が顕在化しているのですよね。
>だから、手遅れだという事です。

皆が皆、そういう行為をしていなければ「顕在化」とは言えないでしょう。注意すれば止めるかもしれません。

ベランダ喫煙と同じで、通常不法行為になるようなことは、常識的には誰もしません。

誰もしない不法行為を細則等で列挙することに意義があるでしょうか？

住民の質が悪く、>>709のような方で、口先だけではなく、実際にそういう行為を行った方を発見してからでも遅くないでしょう。

あなた、ご自分のマンションの管理規約や細則に、可能性のある迷惑行為についてあれするなこれするなって、100も200も記載があって平気ですかね？

そんなマンション異常だと思いますよ。

[722: 匿名さん]

「エレベータ内では、納豆やドリアンを食べてはいけません」とか、ベランダに生ごみを放置してはいけませんとか、「アリの一穴」ふさぎの項目が数千もあれば、壮観だろうね。

で、ふさぎ切れるんだろうか？

[723: 匿名さん]

折りたたみ自転車を折り畳んでケースに入れて持ち運ぶのは可でしょう。でも、人にあたったり、エレベータ内を傷つけたりする可能性はあるでしょう。何でも予防措置で禁止するなんてことは現実的に不可能だし、住民の自主性を阻害する可能性もあるでしょう。マンションの設備を壊したり、他の住民に危害や被害を与えるものは、原則不法行為になるでしょうから、一々規約・細則等で規制する必要はないように思います。

[724: 匿名]

>>722 匿名さん
あなた方はビジネスでも、そういう発想/方法論で取り組むの？

必要と想定される範囲で、
必要最小限のコストで
最大限有効な対策を講じるのでは無いかな？

他のマンションで顕在化している事象を、自身のマンションの将来と重ねないのかなあ？
他山の石とせずに対処しないのかなあ。

まあ、いいんじゃないのかな。
泥縄式を繰り返すのも、否定はしない。

結果で語るのは自由。(誰でも出来る)
結果を受け入れるのは、必然。

因果応報。

[725: 匿名さん]

>>722 匿名さん
思考があまりにも幼稚だ。

[726: 匿名さん]

小学校の校則じゃあるまいし・・・。思考があまりにも幼稚だ。

[727: 匿名さん]

>>722 匿名さん
会議では論点を見失って、迷発言を繰り出すタイプだね。

君自身が、まさにアリの一穴だね。
企業や家庭でね。

[728: 匿名さん]

チャリンコで大の大人が話し合うとかアホくさ

規約で駄目なら駄目だろ、チャリンコに趣味も実用もないわいボケ

[729: 匿名さん]

趣味の自転車が良いなら趣味のバイクもエレベーターで頼むわウィリー状態でのれるだろ

[730: 匿名さん]

割れ窓理論と言うのはあるが、窓を割られる前に防弾ガラスを入れろって防弾ガラス理論ですね。

心配性のモンスターペアレント的発想。

何でも禁止して、子供をだめにするタイプ。

人に迷惑をかけないように配慮した行動をすれば良いだけの簡単なことを拒否してしまう。

笑いものになるのはどちらだろうか。

[731: 匿名さん]

>>729
折り畳み自転車がOKならば、折り畳みバイクもOKでしょう。

https://www.value-press.com/pressrelease/193907

をカバーに入れてエレベータで運んで悪い理由が良くわかりません。

[732: 匿名さん]

>>729

>趣味の自転車が良いなら趣味のバイクもエレベーターで頼むわウィリー状態でのれるだろ

趣味の自転車が悪いとするなら趣味のバイクも悪いとしないとエレベーターでのれるだろ、

フォークリフトも悪いとしないとフォークリフトでエレベータに乗り込む奴も出てくるかも。ローラーシューズはどうなの？スパイクシューズは？普通のスニーカーでも泥まみれの靴は良いのでしょうか？

全部細かく規則を作るか？

要は、他の居住者に迷惑をかけたり、マンションの設備を痛めることがいけないだけであって、自転車だから、バイクだからダメと言う訳ではないですよね。もし、自転車はダメ、バイクはダメなんて言い出したら、ダメなものをすべて列挙しないと「アリの一穴」とやらは防げなくなりますよね。

何が本当に迷惑になるかを考えると、他の住民やマンションに害を与える行為であって、それらは当然不法行為になるから、民法やマンション管理原始規約で既に対応されているのではないでしょうか。無駄な細則作りをすれば、むしろ細則にないからと「アリの一穴」だらけになりかねないのではないでしょうか？

[733: 匿名]

＞＞732 匿名さん
飛躍しすぎですね。
「要は・・・」以降の論理も、現実に即した建設的なものでは無い。
では、問題事象にはどう対処するのでしょうか？放置ですか？
　
規約では必ず、人や設備に有害な行為や迷惑行為を禁じています。
そして、規約違反を忌避する事も明記されている筈です。

にも関わらず、残念なことに当該事象の如き問題行動を平気で行なう者が潜在し発生します。
何らかの予防措置（ＥＶへのチャリ持ち込み時はケースに入れる旨の細則を付記）を採っても、
それに背く者・ルールに適応出来ない人間は一定数は居るでしょう。

それでも、深刻化する可能性が高い問題行為については対処する事が妥当です。

多くのＭＳでは、既に規約に以下の内容が記載されているでしょう。
　「棟内ではペット（犬等の四肢動物）にリードを付け、抱いて移動する事」
過去に多発したＥＶ事故を機に、規約に明記するＭＳが急増し今や常識として浸透しています。
　
ＭＳ以外の一例として、道交法も事故の発生を機に都度 改正されてきました。
或は、顕在化している前兆を踏まえて罰則規定を追加したり強化していますね。
そんな状況・社会の変化などは当然ご存じですよね。

[734: 匿名さん]

＞＞731 匿名さん
その行為を、誰も否定も悪いとも言ってないでしょ。

[735: 匿名さん]

>>734 匿名さん

細かい規則作りだしたら切りがないと思わない?

[736: 匿名さん]

大型テレビやコピー機、洗濯機は配達できない?できる?許可制?

マンションの管理規約や細則見て行動する住民なんていないと思わない?

[737: 匿名さん]

そもそもバイクをエレベーターに乗せて何が問題なの?事故が起こるとは思えないが?

[738: 匿名さん]

↑バイクでなく自転車

[739: 匿名さん]

>>733 匿名さん

>過去に多発したＥＶ事故を機に、

結果、規約化した訳で、起こってもいない事故を想定したものではないってことね。

[740: 匿名さん]

拙宅のマンションでは、ペット所有者が加入を求められるペット所有者の会でマンションの細則とは別に自主規制している。

[741: 匿名さん]

まともな住民なら、事故が起きる前に自制する。

まともな管理組合なら、事故が起きる前に規制する。


これで問題ないと思いますが?事故が起きないのであれば。

規約や細則に明記するしないは管理組合で話し合えば良いこと。迷惑行為は秩序を乱す行為として規約に盛込み済みなので、いつでも注意できます。

[742: 匿名]

>>741 匿名さん
発生主義の発想自体が、リスク管理の思考とは
根本的に異なりますね。

明確なのは、日々の日常生活や長期/短期の個人の生活設計においても、リスクや変化を予測して準備した者が益を得る事が可能となる。

世の中にはそんな事例が沢山あるのに、相変わらず学習しないが故に、ロスや不利益を被る人が多いね。

自己責任なのだが、因果応報を受容出来ずに他責にする方々も依然として多いのも事実。

[743: 匿名]

>>735 匿名さん
この場合は、EV内への自転車持ち込みの件、
唯一点のみを採りあげてます。

論点を拡大させてどうするの？
フォークリフトとかドリアンだとか・・・。

板だから笑ってられるけれどね。

[744: 匿名]

>>738 匿名さん
バイクは自転車をも指しますよ。

モーターバイクとかモーターサイクルと
表記すると、内燃機関等の動力付きの
二輪車及びトライクなどを指し示しますよね。

[745: 匿名]

>>737 匿名さん
EVにペットを抱かずに乗り込んでいた多くの人々もそう想っていただろうね。

あなたは、バイクを持ち込む事の是非を論じたいのかい？

レスの流れをよーく読みとろうよ。

[746: 匿名さん]

>>742 匿名さん

なんでイチャモンつけたがるの?


まともな住民なら、事故が起きる前に自制する。

まともな管理組合なら、事故が起きる前に規制する。


事故が起こる前だから、

>発生主義

ではない。

兆候もないのに、規制なんかするか?

アホ。

[747: 匿名さん]

>>743 匿名さん

>この場合は、EV内への自転車持ち込みの件、唯一点のみを採りあげてます。

でペット?

[748: 匿名さん]

新品の自転車も規約で禁止?

[749: 匿名さん]

犬はおシッコするからダメなんじゃないの?

[750: 匿名]

>>739 匿名さん
私の稚拙な文章が一因かと思うが、あなたの読解力もなかなかのレベルだね。

「急増して・・・」と記載していますよね。
事故が発生する前から、実際に規約には記載はされていましたよ。
生活環境の美化やペットのマナー遵守の観点からね。

自転車の特に、流行りのスポーツタイプやダウンヒル用の "バイク" を実際に知っている方々や愛好者は、マナーに配慮しているようですが。