趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。

[ヒーメヒメヒメ]

最近中高年層で自転車に乗る人増えていますよね。
自分も趣味で自転車に乗りはじめようと思います。
でも高価な自転車だと外に置いておくとすぐ盗まれちゃいますよね。
数十万円する高価なものなので、部屋で保管するつもりです。

タイヤと靴で泥の付き方が違うわけでもないし。
ベビーカーや台車もタイヤついているし。
自転車で廊下を乗り回すわけでもないし。
アルコーブとかで保管するわけでもないし。
廊下やポーチで保管するわけでもないし。
スキーやキャンプ用品一式と比べて場所とるわけでもないし。
混んでるときは、人に順番を譲るつもりだし。

エレベータで運んでも問題ないですよね。

[601: 匿名さん]

はい、問題ありません！

[602: 匿名さん]

＞そういうサイクリストが増えているのは悲しい限り
＞それは人として問題だね
なるほど、ここでEV載せろと言っている人たちはこういう人たちってことか。

日頃の手入れまでショップにやらせるの？
やれても年に１，２度でしょ。
自転車が哀れだな。
でも、自転車を乗せることとは関係ない。
ここで乗せろと言っている人たちはこの程度だということだけだね。

[603: 匿名さん]

誰が乗せろと言ってましたかね。

[604: 匿名さん]

６０２が一番哀れだな。裸の王様か。

[605: 匿名さん]

自転車は軽車両ですが、分解しバッグに入れればトランクなどと同じ荷物になり、エレベーターに入るサイズになります。
荷物ならエレベーターで運んでも問題ありません。

[606: 買いたいけど買えない人]

軽車両というのは道路交通法上の定義ですね。
マンションの中は道路じゃないんだから道路交通法は適用されないでしょ。
自転車を押して歩いたら道路交通法上は歩行者ですし。実際歩いて移動うしているわけですし。

自転車を大きな荷物にして歩いたら歩きづらいし、場所とるしかえって危ないですよ。
まあ管理組合がそのような規則を作るのはたぶん問題ないですよ。

[607: 匿名さん]

輪行袋にこだわる人がいるけれど、ＪＲの時刻表をよく見るといいよ。
自転車は専用の袋にいれることと明記している。

つまりＪＲは、自転車は当然に袋にいれて運ぶものではないので、
規則として明記しなければ、袋に入れることを求められないと判断して
いるんです。

正しい判断だと思います。

[608: 購入経験者さん]

607さん

仰る通りです。

602のような、自分の価値観に反する事にはなんでも噛みつくのは、こどもですから。

自分は全てにおいて完ぺきなのかねぇ。

隣人愛のない人間に何を言っても無駄。

[609: ロード乗り]

輪行袋さんも反論できないようなので、結論は下記でよいでしょうか。

規約で禁じられていない限りは、自転車をエレベータに持ち込めます。
ただし、混雑しているときは避けるとか、汚れたら拭いてから乗るといったマナーは守りましょう。
通路を乗って走るなどもってのほか、
避難通路に指定された場所に置きっぱなしもいけません。

以上は、高級自転車でもママチャリでも同じです。

[610: 匿名さん]

規約で許可されてる場合のみ、記載の導線で自転車を押しての持ち込みが可能です。
規約に何も記載されていない場合は、自転車を押しての持ち込みは出来ません。

[611: 匿名さん]

規約で禁止されてる場合のみ、自転車を押しての持ち込みが不可能です。
規約に何も記載されていない場合は、自転車を押しての持ち込みは問題ありません。

[612: 匿名さん]

＞規約で禁止されてる場合のみ、自転車を押しての持ち込みが不可能です。
＞規約に何も記載されていない場合は、自転車を押しての持ち込みは問題ありません。

これは典型的な拡大解釈です。
この考えが正しいなら、規約に禁止と文字で書かれていない事は全て問題無く行えると言う事になってしまいます。
規約に具体的に書いていない「互いに迷惑を掛けないよう」などの表現をしている場合、迷惑かどうかは個人差で変わります。
例えば、このような自分勝手な拡大解釈をする人達が、クレイマーと呼ばれる存在になっているのです。
また、明記されていないからと、コンビニ前に置かれている灰皿を喫煙場所だと決めつけていたり、数人の若者がしゃがんで煙草を吸いながらコンビニで買ったものを食べたり飲んだりしているのですが、注意すると「どこに禁止って書いてあるんだ？」と逆ギレする人達と同じ考え方です。
コンビニ前の灰皿は、喫煙場所ではなく、コンビニ内は禁煙なので煙草を吸ってる人は、この灰皿に煙草を捨ててから入って下さいと言う意図で設置されていますが、常識のある人に、そこまでわざわざ書かなくても分かるだろうから明記していないだけです。
通りで立小便をするのは軽犯罪ですが、何処にも明記されていませんから、立小便をしている人に注意すると「何処に禁止って書いてあるんだ？」と逆ギレされてしまいますが、警察官に見つかれば軽犯罪法違反になってしまいます。
拡大解釈を平気でする人達が増えていますが、そんな人達が外国に旅行に行くと大変な事になりかねません。
アメリカでは、横断歩道以外を渡ると逮捕されますし、シンガポールでは道路に唾を吐くだけで何十万円もの罰金が科せられますが、そんな注意書きはされていません。
あなたのように考えるのは勝手で、それによりあなたに不都合な事が起こるのは自業自得ですが、それを他人に正しい事だと伝える事は間違っています。

[613: 不動産業者さん [男性 30代]]

自転車の持ち込み禁止されたらホイールだけ外してエレベーター入れていい？
サイズも小さくなるし問題ないだろ

[614: 匿名さん]

救急車のストレッチャも入る長くて広い仕様が多い。
２台は余裕で入るし問題なし。

[615: 匿名さん]

規約で禁止してないなら大丈夫でしょう

[616: 匿名]

>救急車のストレッチャも入る

エレベーターには、ストレッチャーや棺桶を運ぶ時のための小さい扉が設置されていると聞きました。


自転車をエレベーターに乗せる時は、挟まれないように注意して下さいね。

[620: 匿名さん]

以前、分譲無しの５棟、約８００世帯で成る新築共同住宅に住んでいました。

自治会があり、管理と一月一回の清掃は住民でした。
あるとき、エレベーターの清掃当番班が怒りました。
エレベーター内のシートに付いた自転車の黒い車輪跡が落ちない！と言う事でした。
通路にもくっきり黒い跡が付いていました。
以後
エレベーター内への自転車持ち込みは禁止になりました。

今のマンションの住民は、自転車を勝手気ままに持ち込んでいます。
管理人さんは、清掃が大変だろうなと思います。

マンション内の主グループが｢私たちは『ちゃんと』自転車を自宅の玄関前に置いてます｣という主張なので、、
村八分にならないように辛抱しています。

[621: 匿名さん]

管理人やフロント側の人はそう思うんですか

[622: 匿名]

>エレベーター内のシートに付いた自転車の黒い車輪跡が落ちない！と言う事でした。

素材によりますし、保証はできませんが、消しゴムで落とせます。

[623: 匿名さん]

もちろん何の問題もありません。
エレベーターで運びましょう。
当たり前の話です。

[624: 匿名さん]

ヒステリックな人が文句言ってるだけ
規約違反でなければ無視すれば宜しい

[625: 匿名さん]

すきにすればいいじゃない
げひんなマンションなのはわかる

[626: 匿名さん]

エレベーターの用途に従って使えよ
マンションは何用のエレベーターついてんのよ
ふつうはペットも乗れないとこが多いんじゃね
それとも駐輪場もないボロ団地？

[627: 匿名さん]

そういう設備の悪いマンションは載せてはいけません
広くて仕様が整っていれば問題なし
引っ越してくれば？

[628: 匿名さん]

住民の勝手だよ他人が何言ってんの？

[629: 匿名さん]

そうですね。
私が住んでいるボロ団地は、駐輪場もセキュリティなしで、エレベーターも狭いので、自転車は無理です。
引っ越します。

[630: 匿名さん]

狭いなら自転車は縦に載せればいいだけ
脳ミソあるのかい？

[631: 匿名さん]

面倒なクレーマーこそ引越せばいいよ
君は無視していすわればいい。

[632: 匿名さん]

どこでもおかしいオバサンいるよ
住民みんなで団結すれば大人しくなるか
いずれ引っ越していくだろ

[633: 匿名さん]

いやなら引越せばいいじゃない

[634: 匿名さん]

最近は善人が団結して悪人を追い出せますから
いつまでものさばらせませんよ。

[635: 匿名さん]

あなたが住んでいるような団地ではありそうな話ですね。
ガンバってくださいね。

[636: 匿名さん]

団地って住んだことないしわかりませんが
あなたはそんな自転車も通れない団地住まいだったの？

[637: 匿名さん]

はい、そうです。
団地住まいなので、自転車をエレベータで運ぶなんてとんでもないことでございます。
ロードバイクをエレベーターに乗せられる高級マンションに住んでいる方が羨ましくて仕方がありません。

[638: 匿名さん]

マンションに住んでから参加してね
はいお引き取りくださいなー

[639: 匿名さん]

はーい、、消えます。
自転車禁止なんて言って、申し訳ありませんでした。
当然、エレベーターは自転車ＯＫです。
団地住まいのひがみです。反省しています。

[640: 匿名さん]

自転車くらいいいのよ。
規約守っていれば問題なし。

[641: 匿名さん]

規約で禁止だしオツカレ

[642: 匿名さん]

どこの規約？笑

[643: 匿名さん]

いいですよ、それ用に縦長に作られています

[644: 匿名]

マンションの管理人をやってます
エレベーターに自転車を乗せる住人がいて、最初、見たときは目が点になりました

口うるさい住人のおじさんや理事、管理会社のフロントマンに聞きましたが
規約にダメって書いてないからなぁ・・・で黙認です

館内に持ち込むのは、駐輪場が満杯だからです
室内保管されてます

エレベーターは1基しかなく、小さいですけど
自転車と持ち主の他、2，3人は乗れます

エレベーターの壁の傷は、自転車より
引っ越しや家具の搬入搬出時の方が、つきやすいですね

(ロビーや廊下を乗ったまま走ったら、注意しようと思ってます＾＾；

[645: 匿名さん]

いつもお掃除ご苦労さん
職域超えた意見は不要ですね

[646: 匿名]

＞職域超えた意見は・・
管理会社の方？
意見を書いてはいませんよ
事例を書いただけです

マンション住人の方でしたら
規約違反を注意されて
管理人に”職域超えて”言われたって反発しそうな方ですね

[647: 匿名さん]

規約違反でなければ問題なし
以上

[648: 匿名さん]

そのマンションの民度が良くわかる事例だね
規約にないからOKとか？　ていどがしれる
ほかの住民も同レベルなら問題ないだろ

[649: 匿名さん]

読めないかな？
自分のところの規約読んでみなさい

[650: 匿名さん]

スレッド趣旨に添わない話題ですが、無視出来ないので言わせて下さい。
自転車の乗り過ぎは○○障害を引き起こす恐れがあります。
充分にお気をつけ下さい。

[651: 匿名さん]

嘘はいけません
どういうエビデンスなんですか

[652: 匿名さん]

エビでンス？　自転車だめだがエビフライはOKってこと

[653: 匿名さん]

そうだよ
たくさん食って、自転車のことは忘れなさい

[654: 匿名さん]

検索結果おまとめしました

自転車に長時間乗ると、会陰部にある陰茎海綿体とつながる動脈が損傷を受けることがある。

会陰部には○○機能に関係する神経が通っているので、神経障害を起こす可能性があり、EDを発症することにもつながる。

１日２時間以上毎日乗る人は要注意。

米国では約300万人がサイクリングによるEDという説がある。

EDでお悩みの方、心当たりのある方は気軽に医師に相談してみて下さい。

[655: 匿名さん]

で？ＥＶに乗せることには何も関係ないけど

どっから迷走してんのかな？笑

[656: 匿名さん]

深夜1時から囚われていたみたいね、気の毒。

[657: 匿名さん]

いよいよ登場、玄関前アルコーブに堂々と自転車をおけるマンション！

[658: 匿名さん]

専用自転車置き場には置けるけれど、アルコープは不可のように読めますが。
でも、画期的かもしれませんね。駐輪場が変な位置にあると、それを使わずに好き勝手に駐輪する人がでてきますからね。
風雨からも、ある程度守られているし、いいアイデアかと思います。

ただ、スレチですがクランク玄関はストレッチャーや大きな家具の搬入が難しそうなので賛成できないです。

[659: 匿名さん]

ウチのマンション（２３区内）では、２回目か３回目の総会でこの問題が話し合われた。
規約で禁止されていない限りエレベーター持ち込みをとめることはできないのが現状、
ということで規約に加えるかどうかが話し合われて
「エレベーターに載せるということはエントランスをそのまま転がして歩くことになり、そんな非常識は認めない」
という意見で反対者はなく、満場一致で規約に盛り込まれた。

規約次第で持ち込めるかどうかが決まり、その規約を決めるのは住民自身でしょ？
運んでいいかどうかは住んでいる人たちの考える『常識』のレベルによって決まるんじゃない？

[660: 匿名さん]

エントランスやエレベーターホールを自転車転がして歩くなんて考えられないわ・・・まぁ、団地住まいからマンションにステップアップしたような人が住む長谷工団地みたいなマンションなら普通の風景なんだろうな。たしかに規約になければ構わないのだろうけど、こんなところで書き込むなんて「自分が団地マンションに住んでいます」と言っているのと同じで恥ずかしいよ。

[661: 匿名さん]

5年でエレベーターボコボコになるよ。

[662: 匿名さん]

＞＞661

だろうね。
っていうか、エントランスに入るって、最初の自動ドアを通って
セキュリティ解除した時の自動ドアを通ってエントランスに入ってエレベーターに載せるっていうことか？

・・・信じられんわ。。。

[663: 匿名さん]

ロードバイクは、湿気・ほこり・紫外線を嫌います。
室内で、専用スタンドや専用ハンギングバー、フックで保管する必要があります。

[664: 匿名さん]

>ロードバイクは、湿気・ほこり・紫外線を嫌います。

たかだか２０～３０万の自転車になにをいってるんだか・・・
ここで書き込んでいる連中の自転車なんて、外を移動する道具のひとつ程度の存在だろうに。。。
そんなもの、ママチャリと同じ「自転車」だよ、エントランスやエレベーターホールを
そのまま転がして歩くなんて、団地に毛の生えたマンションでやればいいし、
住民意識の高いマンションでは早々に規約で禁止されてるよ。

外を走りまわる道具に湿気・ほこり・紫外線を嫌うって言われてもな～
そこまで大事に思うのなら、専用の袋（名前は知らん）があるのだから、それに入れて荷物として持ち込めば済む話。
趣味の自転車といっても、そこまで手間かけるの面倒なレベルの自転車なら駐輪場に置いておくんだな。

[665: 匿名さん]

>>663

だからそのままエントランス突っ切って、エレベーターホールも堂々と転がして載せると？
ほかの人たちが「それならウチの電動自転車も載せてもいいわよね？」ということになったらそのマンションどうなるの？
室内保管だから載せていいなんて言い訳通じるわけないでしょう、それなら袋に入れなさいと言われるだけだし。

＞ロードバイクは、湿気・ほこり・紫外線を嫌います
はっきり言って幼稚すぎ・・・・これで載せていいとなったらみんな載せちゃってマンション全体が大変なことになるわ。
たしかに規約に書かれていなければ禁止されているわけではないが、自分勝手な意見でエレベーターぼこぼこにされたらたまらない。
そこまで大切な趣味の自転車なら、袋に入れて運ぶくらい標識の行動でしょ、規約がどうとかいう以前の問題。

[666: 匿名さん]

>>665 匿名さん

ロードバイクを室内まで入れられるマンションは少ないです。
広いエントランス、ちょっとやそっとではでこぼこしない床、というか、通路も広いので、そもそもぶつかるという事がありません。貨物用エレベーターは26人乗りの広さがあるので、いちいち住民が目くじら立てたりしません。
そういうマンションを選びましょう。

[667: 匿名さん]

>>666 匿名さん

あっ、普通のママチャリ、街乗りバイクは、広い屋内駐輪場に余裕で停められます。一世帯5台は借りられます。
ケチってわざわざエレベーターに乗せる方はいらっしゃいません。

[668: 匿名さん]

私は普段、一階にある有料の屋内自転車置き場を利用して、
趣味のバイクを複数台保管してますが、高価で繊細なロードバイクだけは、
担いでエレベーターに乗り、住戸内で保管しています。
ロードバイクの重量はとても軽く、容易に持ち運ぶことができますので、
エントランスやエレベーターを汚したり傷つけるようなことなどは、決してありません。
そして何よりも、この件で住人の皆さんから苦情をいただいたことは、一度もありません。
理解ある寛容な住人の皆さんに感謝です。
、、、文句ばかり言っているみみっちい住人がいなくてよかった！

[669: 匿名さん]

屋内駐輪場に一世帯5台は借りられるというのは特別なマンションの場合なのですか？
普通一般のマンションだと一世帯2台の計算で、親子1台づつしか置けないと思いこんでいました。
他の世帯が借りない分で余っていたら、希望台数分借りられるということなのでしょうか。

[670: 匿名さん]

臭いペット連れて乗られるほうが何倍も迷惑だ

[671: 匿名]

一人で乗りたいのに
わざわざ待って詰めてくれるのって
有難迷惑なんだよね
自転車と乗るのいやじゃないのかな

[672: ご近所さん]

エレベーター仕切りたがりって、確かにいますよね。
急ががないし、ひとりがいいし、先にいってほしいし
つまり、あなたと一緒に乗りたくないってことですから。
空気読んでください。

[673: 匿名]

駐輪場事情ってどうなんでしょう。
シール配って徹底管理してるマンションもありますよね。
うちのマンションは撤去したら即、空きスペースに別の自転車が停められます。
置けないので新たに買うのは諦めました。

[674: 匿名さん]

スレタイに沿った投稿を！

[675: 匿名さん]

>>669 匿名
入居開始当初、駐輪場希望台数の調査がありました。駐輪台数は総戸数の2倍1300台と普通なのですが、駅やスーパーが近く、バス便がいい事もあり、何故かこれまで駐輪場が満杯になった事がありません。ですので台数制限は聞いた事がありません。
そういう環境ですので、エレベーターに乗せる自転車は、趣味性の高いものばかりです。愛車を壁にぶつけたりしたくないですよ。傷つけるなんてとんでもないと夫は主張しております。

[676: 匿名さん]

>>675

＞入居開始当初、駐輪場希望台数の調査がありました
マンションでの駐輪希望台数の調査は入居前にやるものですよ。
そのうえで駐輪する場所を割り振っていく、入居開始当初にやったって混乱するだけ。
マンションのことを知らないのでは？

＞駅やスーパーが近く、バス便がいい事もあり、
一般的なマンションはみんなそのような場所にありますよ。
その上で駐輪場が不足するのが常、ましてや１世帯５台借りるなんて一般的なマンションではありえません。

マンションの一般的な常識も知らないのに、いい加減なことを書かないほうがいいですよ。

[677: 匿名さん]

自転車の種類で趣味とかそうでないかとないからね。笑

[678: 匿名さん]

階段で運べばいい。

[679: 匿名]

テラスハウスにでも住めばいいんじゃない。

[680: 匿名さん]

>>676 匿名さん
675です。いい加減な事を書いているわけではありません。不思議に思うかもしれませんが、実際まだこの通り、上段ではありますが駐輪台数には余裕があります。ですので、今の所、一戸当たりの申し込み台数制限はかかっていません。
近隣のタワマンも似たような状況だと思いますが。

[681: 676]

>>680
＞いい加減な事を書いているわけではありません
あなたが「入居開始当初、駐輪場希望台数の調査がありました」
などと書くからいい加減なことと書いたのですよ。
駐輪場の調査なんて入居前に行うのが当たり前なのに、入居当初などと書けばマンションを知らない人と思われても仕方ないのでは？
そして、そのあとに書かれていることに対しても信憑性がなくなるのも仕方ないでしょう。

そして、６７７さんの言うとおり、自転車を趣味に持たないほとんどの住民にとって、自転車の種類で趣味とかそうでないかとないんですよ。
趣味でやっているあなたの旦那さんが「傷つけるなんてとんでもない」というのは当たり前。
それを見て自転車を持ち込んでいいんだと思った一般の人が載せていけばエレベーターなんて５年でボロボロになるといってるんです。
乗せているのは趣味性の高いものばかりなんて、乗せたい人が都合よく考えているだけでしょうに。

[682: 匿名さん]

>上段ではありますが駐輪台数には余裕があります。
だったら駐輪場に止めろよって話なんじゃないの？
住民レベルの高いマンションだったらそういわれるよ、どうしても乗せる必要があるのなら輪行袋に入れろ（荷物として持ち込め）となる。ウチのマンションはそういう規約になっているし。ま、規約に定めるのは住民のレベル次第だから好きにすればいいけど、そんなレベルの低いマンションになど住みたくないという人も多いということだよ。

[683: 匿名さん]

私の住むMSも、今のところ台数制限はありませんので、
4台分の駐輪スペースを借りてますよ。
675さんの仰る通り好立地のMSだからこそということでしょうか！
何はともあれ、サイクリストにとってはありがたいことです。
因みに、それでもロードバイクだけはエレベーターに乗って、
住戸で保管してますが、トラブルやクレームは一切ありません。

[684: 匿名さん]

いいんじゃないの？

規約で禁止されていないのならエレベーターにのせても。

私はそんなマンションに住みたくないけどね。

[685: 匿名]

論点のすり替えはしないように

[686: 匿名さん]

論点もなにも、結論でてんじゃん。
規約で禁止されていなければ載せることを禁止することはできないって。
それを決めるのは住民のレベル次第だし、タワマンのように意見集約が難しくて田舎から出てきた人たちが集まる大型マンションでは規約の改正なんて無理でしょ。
そんなマンションに住みたくないというのはごく普通の意見だと思うけど。。。
あと、
＞＞６７５
を読んだら俺だっていい加減なことを書くなとレスするよ。
実際にマンション買っていれば誰だってわかることだしね。

[687: 匿名さん]

電動自転車よりちっとばかし高い程度の自転車乗っているだけで趣味の自転車とか言っているレベルの人は趣味人として周りに気を使うなんてことは考えないよ。エレベーターに乗せて何が悪い！とか逆ギレ返してくるだけ。輪行袋に入れて運ぶなんてことは一切考えないよ。

[688: 匿名さん]

妄想と偏見が過ぎるうえに、全く心に余裕のないひとだな。
可哀想に、、、きっと屈折した人生を歩んできたのだろう。

[689: 匿名さん]

趣味の自転車なのに袋に入れるのも面倒だという余裕のなさに比べればマシなんじゃない？

[690: 匿名さん]

ここのスレタイをみたとき、「趣味人として載せるか否か」を話す場だと思った。
普通に自転車を載せるか否かを話すのであれば「規約によって決まる」が結論。
そうではなく、趣味として自転車を乗る人はどうすべきなのかを語る場かなと考えたのですが
載せたい人はそうではないようですね。

私のような普通の住人にとって自転車に安価も高級もありません。
誰かが載せれば一般の人も「ああ、載せてもいいんだな」と考えて載せるだけ。
趣味でというのなら、そうした事態を未然に防ぐために袋に入れて載せるのは当たり前と思います。

[691: 匿名]

そのとおり
文句言いやクレーマーは無視すればいい
基本、規約違反でなければ問題ない　以上

[692: 匿名さん]

外階段の安っぽいマンションなら規約で禁止じゃなければ自転車持ち込んでもいいかも
どうせ通路も風雨やホコリで汚いでしょうし
内階段廊下のちょい高級マンションは自転車持ち込む下品な人はいないし、規約でも禁止だよね
自転車とか、そんな汚いものエレベーターに載せるとかアタマ悪いんじゃないの

[693: 匿名さん]

そういう汚い環境しか知らない人は
議論に参加しないようにして下さいな

[694: 匿名さん]

ここで載せたいといっているのは趣味人でもなんでもない。
規約が云々というのなら一般の住人と同じだし、それでいて高級車だから持ち込ませろという単なる駄々っ子。
趣味で乗っているのだから周りに対して配慮すべきなんて考えは一切ない。
マンション住まいで高級車乗るというのなら輪行袋ぐらい持っているのが当たり前、それすら６９１は持っていないだろう。
ロードといってもブランドで選んだ完成車レベルだと思うが、それでもこんな程度の低い乗り手の散歩相手させられるとは自転車も気の毒だ。

[695: 匿名さん]

>>693
外階段のマンションなんて汚くって住めませんよー
お宅は外階段なのね、感覚の違いですよねぇ
ましてやエレベーターに自転車って？　なに？
エレベーター床のクロスに自転車のタイヤ？　アタマ悪すぎでしょ？
安っぽいビニール床ならいいのかもねぇー

[696: 匿名さん]

ですから、そういう品のないマンションはそう多くありません
団地のお話ですかね

[697: 匿名さん]

そう、お宅の住む団地は自転車建屋内に入れていいんでしょ、もともと汚いから。
内階段通路のマンションでは自転車入れるなんて考えもしませんから。
エレベーターに自転車載せるなんて論外。　通常の利用方法ではありませんし。
規約というより使用細則で禁止されてますしね、常識ですよ。

[698: 匿名さん]

団地に住んでいたんですか？お詳しいですね。

[699: 匿名さん]

いや、おたくでしょ、外から見てもわかりますよ。
自転車置き場も汚いし、あれ、エレベーターに載せるとか？　＊＊よ。

[700: 匿名さん]

エレベーターにイヌも乗せれないのに自転車なんて論外

キャリーバッグとベビーカー、車いすが特例でOK

救急車来てもストレッチャーがエレベーターに収まらないと

４～５人がかりで救急隊員が階段利用してる、どこもそう？

[701: 匿名さん]

体弱い人はせめて棺桶が収まるサイズのEVついてるマンションに住みましょう。
最近は自宅葬とか遺体のエレベーター利用できないマンションも多いようですね。
自転車は論外でしょうね。

[702: 匿名さん]

規約違反でなければ、いいよ。

[703: 匿名さん]

もちろん自転車だけでなく、オートバイでも問題ありません。

[704: 匿名さん]

>>703
良識で判断しましょう。

泥のついたタイヤのまま、押して入れば他の住民に嫌がられることは間違いないでしょう。

[705: 匿名]

バイク（チャリ・自転車）好きは、バイクとバイクＬＯＶＥな自分を他者に見せたいのでしょう。

自転車置き場にひっそりと駐輪するのは忍びなく、人目に触れるように、エントランス⇔ＥＶを往来してご満悦なんです。
　
マンション棟内やコンビニ店内でも、フル装備でヘルメットにサングラスを装着したまま うろつく人を見かけますよね。

道路でも横に並んで自動車の進路妨害して渋滞を誘発しているサイクリスト集団に遭遇します。
ひたすら、彼らはその姿を周囲にアピールしたくてしょうがないんです。
私も、中学生の頃ハマリましたからその気持ちはある程度は理解は出来る。
でも、いい大人がヒンシュクを買いながら群れているのは、暴走族に似て迷惑ですね。
コンビニ前に集団で迷惑駐輪して、たむろしている姿も滑稽ですね。
それでも、迷惑な騒音を発しないのが、唯一の救い。
　
彼らの愛する高価なバイクも、他者にとっては所詮は単なる自転車に過ぎないのですけどね。

[706: 匿名]

>>702 匿名さん
自転車専用のキャリーケースに入れれば、問題はないでしょう。

公共の乗り物の乗車ルールに準じて捉えればよいと思います。

スキーやスノボもケースに入れての持ち込みが推奨されています。

他者に接触した際のケガ・汚損の防止と、EV等の設備の保全が優先されます。

決して自転車・チャリの保護が目的ではありません。

[707: 匿名さん]

別に他の住人に嫌がられてもどうでもいいことです。

他の住人どもがどう思おうが関係ないのです。

全く関係ありません。

[708: 匿名さん]

>>707
こういうのは、基本他人無関係だから、相手にしないこと。煽り運転して喜ぶタイプ。

[709: 匿名です]

>>708 匿名さん
そうだね。
棟内で事故でも起きてから、問題視しよう。

[710: 匿名さん]

>>709
>棟内で事故でも起きてから、問題視しよう

まともな住民なら、事故が起きる前に自制する。

まともな管理組合なら、事故が起きる前に規制する。

[711: 匿名]

>>710 匿名さん
そうですね。

事故が明日、いや
今日にでも起きかねない
と考えられる賢明な住民や管理組合であればよいですね。

でも、「自転車むき出しでのEVへの持ち込み」は、既に看過されているとしたら、「起きる前」という時間設定が意味の無い前提になりつつありますね。

類似の状況は、よくあることですね。

[712: 匿名さん]

>>711

だからどうなの？

まともな住民なら、事故が起きる前に自制する。

まともな管理組合なら、事故が起きる前に規制する。

には、変わりないだろう。

[713: 匿名]

>>712 匿名さん
変わらないのなら、いいんじゃないかな。

では、ご自由にどうぞ。
リスク対策の原則に則って。

[714: 匿名]

>>712 匿名さん
「起きる前に○○」という前提と論理が成り立つのは、
既に対応済みの場合にのみ有効ですよ。

基本であり原則です。

[715: 匿名さん]

>>714 匿名さん

>既に対応済みの場合にのみ有効ですよ。

意味不明?

事故が起きる前に、気づいた時点で対応すれば手遅れでないのでは?

[716: 匿名さん]

>>714 匿名さん

>既に対応済みの場合に

は、そもそも、改めて、自制する必要も規制する必要もないでしょう。

[717: 匿名]

>>715 匿名さん
それを泥縄式とよんで、戒めてきましたよね。
過去の立法の様々な場面でも。

>>716 匿名さん
対応済み=規約で明確化し告知済みであっても、それで状況が改善され、保たれる訳ではないでしょう。

あなたのロジックだと、
世の中の犯罪は皆無になりますよね。
素敵な事ですが。

[718: 匿名さん]

>>717 匿名さん

意味不明。どうしろって言いたいの?

他人の投稿を批判するならば、ご自分の主張をしっかりと書かれてはどうでしょうか?

もともと、

>>709
>棟内で事故でも起きてから、問題視しよう

という投稿への主張なんだが、どうしろと?

[719: 匿名さん]

>>709
>棟内で事故でも起きてから、問題視しよう


だと、

>>717
>世の中の犯罪は皆無になりますよね。
>素敵な事ですが。

どころか、世の中事故だらけになりそうですが？

[720: 匿名]

＞＞718: 匿名さん
書いていますよね「可及的速やかに対処せよ」と。

棟内で事故でも起きてから、問題視しよう
とは、発生主義的な姿勢を揶揄されているのですよ。

＞事故が起きる前に、気づいた時点で対応すれば手遅れでないのでは?
それは、
「事故が起きる前に」と言いながら、予防措置は講じないのですよね。
「気づいた時点で対応すれば」とは、既に起きている或は前兆が顕在化しているのですよね。
だから、手遅れだという事です。

堤防のアリの一穴に気づいた時点では、既に多数の穴がある可能性もあるのです。

[721: 匿名さん]

>>720

>それは、
>「事故が起きる前に」と言いながら、予防措置は講じないのですよね。
>「気づいた時点で対応すれば」とは、既に起きている或は前兆が顕在化しているのですよね。
>だから、手遅れだという事です。

皆が皆、そういう行為をしていなければ「顕在化」とは言えないでしょう。注意すれば止めるかもしれません。

ベランダ喫煙と同じで、通常不法行為になるようなことは、常識的には誰もしません。

誰もしない不法行為を細則等で列挙することに意義があるでしょうか？

住民の質が悪く、>>709のような方で、口先だけではなく、実際にそういう行為を行った方を発見してからでも遅くないでしょう。

あなた、ご自分のマンションの管理規約や細則に、可能性のある迷惑行為についてあれするなこれするなって、100も200も記載があって平気ですかね？

そんなマンション異常だと思いますよ。

[722: 匿名さん]

「エレベータ内では、納豆やドリアンを食べてはいけません」とか、ベランダに生ごみを放置してはいけませんとか、「アリの一穴」ふさぎの項目が数千もあれば、壮観だろうね。

で、ふさぎ切れるんだろうか？

[723: 匿名さん]

折りたたみ自転車を折り畳んでケースに入れて持ち運ぶのは可でしょう。でも、人にあたったり、エレベータ内を傷つけたりする可能性はあるでしょう。何でも予防措置で禁止するなんてことは現実的に不可能だし、住民の自主性を阻害する可能性もあるでしょう。マンションの設備を壊したり、他の住民に危害や被害を与えるものは、原則不法行為になるでしょうから、一々規約・細則等で規制する必要はないように思います。

[724: 匿名]

>>722 匿名さん
あなた方はビジネスでも、そういう発想/方法論で取り組むの？

必要と想定される範囲で、
必要最小限のコストで
最大限有効な対策を講じるのでは無いかな？

他のマンションで顕在化している事象を、自身のマンションの将来と重ねないのかなあ？
他山の石とせずに対処しないのかなあ。

まあ、いいんじゃないのかな。
泥縄式を繰り返すのも、否定はしない。

結果で語るのは自由。(誰でも出来る)
結果を受け入れるのは、必然。

因果応報。

[725: 匿名さん]

>>722 匿名さん
思考があまりにも幼稚だ。

[726: 匿名さん]

小学校の校則じゃあるまいし・・・。思考があまりにも幼稚だ。

[727: 匿名さん]

>>722 匿名さん
会議では論点を見失って、迷発言を繰り出すタイプだね。

君自身が、まさにアリの一穴だね。
企業や家庭でね。

[728: 匿名さん]

チャリンコで大の大人が話し合うとかアホくさ

規約で駄目なら駄目だろ、チャリンコに趣味も実用もないわいボケ

[729: 匿名さん]

趣味の自転車が良いなら趣味のバイクもエレベーターで頼むわウィリー状態でのれるだろ

[730: 匿名さん]

割れ窓理論と言うのはあるが、窓を割られる前に防弾ガラスを入れろって防弾ガラス理論ですね。

心配性のモンスターペアレント的発想。

何でも禁止して、子供をだめにするタイプ。

人に迷惑をかけないように配慮した行動をすれば良いだけの簡単なことを拒否してしまう。

笑いものになるのはどちらだろうか。

[731: 匿名さん]

>>729
折り畳み自転車がOKならば、折り畳みバイクもOKでしょう。

https://www.value-press.com/pressrelease/193907

をカバーに入れてエレベータで運んで悪い理由が良くわかりません。

[732: 匿名さん]

>>729

>趣味の自転車が良いなら趣味のバイクもエレベーターで頼むわウィリー状態でのれるだろ

趣味の自転車が悪いとするなら趣味のバイクも悪いとしないとエレベーターでのれるだろ、

フォークリフトも悪いとしないとフォークリフトでエレベータに乗り込む奴も出てくるかも。ローラーシューズはどうなの？スパイクシューズは？普通のスニーカーでも泥まみれの靴は良いのでしょうか？

全部細かく規則を作るか？

要は、他の居住者に迷惑をかけたり、マンションの設備を痛めることがいけないだけであって、自転車だから、バイクだからダメと言う訳ではないですよね。もし、自転車はダメ、バイクはダメなんて言い出したら、ダメなものをすべて列挙しないと「アリの一穴」とやらは防げなくなりますよね。

何が本当に迷惑になるかを考えると、他の住民やマンションに害を与える行為であって、それらは当然不法行為になるから、民法やマンション管理原始規約で既に対応されているのではないでしょうか。無駄な細則作りをすれば、むしろ細則にないからと「アリの一穴」だらけになりかねないのではないでしょうか？

[733: 匿名]

＞＞732 匿名さん
飛躍しすぎですね。
「要は・・・」以降の論理も、現実に即した建設的なものでは無い。
では、問題事象にはどう対処するのでしょうか？放置ですか？
　
規約では必ず、人や設備に有害な行為や迷惑行為を禁じています。
そして、規約違反を忌避する事も明記されている筈です。

にも関わらず、残念なことに当該事象の如き問題行動を平気で行なう者が潜在し発生します。
何らかの予防措置（ＥＶへのチャリ持ち込み時はケースに入れる旨の細則を付記）を採っても、
それに背く者・ルールに適応出来ない人間は一定数は居るでしょう。

それでも、深刻化する可能性が高い問題行為については対処する事が妥当です。

多くのＭＳでは、既に規約に以下の内容が記載されているでしょう。
　「棟内ではペット（犬等の四肢動物）にリードを付け、抱いて移動する事」
過去に多発したＥＶ事故を機に、規約に明記するＭＳが急増し今や常識として浸透しています。
　
ＭＳ以外の一例として、道交法も事故の発生を機に都度 改正されてきました。
或は、顕在化している前兆を踏まえて罰則規定を追加したり強化していますね。
そんな状況・社会の変化などは当然ご存じですよね。

[734: 匿名さん]

＞＞731 匿名さん
その行為を、誰も否定も悪いとも言ってないでしょ。

[735: 匿名さん]

>>734 匿名さん

細かい規則作りだしたら切りがないと思わない?

[736: 匿名さん]

大型テレビやコピー機、洗濯機は配達できない?できる?許可制?

マンションの管理規約や細則見て行動する住民なんていないと思わない?

[737: 匿名さん]

そもそもバイクをエレベーターに乗せて何が問題なの?事故が起こるとは思えないが?

[738: 匿名さん]

↑バイクでなく自転車

[739: 匿名さん]

>>733 匿名さん

>過去に多発したＥＶ事故を機に、

結果、規約化した訳で、起こってもいない事故を想定したものではないってことね。

[740: 匿名さん]

拙宅のマンションでは、ペット所有者が加入を求められるペット所有者の会でマンションの細則とは別に自主規制している。

[741: 匿名さん]

まともな住民なら、事故が起きる前に自制する。

まともな管理組合なら、事故が起きる前に規制する。


これで問題ないと思いますが?事故が起きないのであれば。

規約や細則に明記するしないは管理組合で話し合えば良いこと。迷惑行為は秩序を乱す行為として規約に盛込み済みなので、いつでも注意できます。

[742: 匿名]

>>741 匿名さん
発生主義の発想自体が、リスク管理の思考とは
根本的に異なりますね。

明確なのは、日々の日常生活や長期/短期の個人の生活設計においても、リスクや変化を予測して準備した者が益を得る事が可能となる。

世の中にはそんな事例が沢山あるのに、相変わらず学習しないが故に、ロスや不利益を被る人が多いね。

自己責任なのだが、因果応報を受容出来ずに他責にする方々も依然として多いのも事実。

[743: 匿名]

>>735 匿名さん
この場合は、EV内への自転車持ち込みの件、
唯一点のみを採りあげてます。

論点を拡大させてどうするの？
フォークリフトとかドリアンだとか・・・。

板だから笑ってられるけれどね。

[744: 匿名]

>>738 匿名さん
バイクは自転車をも指しますよ。

モーターバイクとかモーターサイクルと
表記すると、内燃機関等の動力付きの
二輪車及びトライクなどを指し示しますよね。

[745: 匿名]

>>737 匿名さん
EVにペットを抱かずに乗り込んでいた多くの人々もそう想っていただろうね。

あなたは、バイクを持ち込む事の是非を論じたいのかい？

レスの流れをよーく読みとろうよ。

[746: 匿名さん]

>>742 匿名さん

なんでイチャモンつけたがるの?


まともな住民なら、事故が起きる前に自制する。

まともな管理組合なら、事故が起きる前に規制する。


事故が起こる前だから、

>発生主義

ではない。

兆候もないのに、規制なんかするか?

アホ。

[747: 匿名さん]

>>743 匿名さん

>この場合は、EV内への自転車持ち込みの件、唯一点のみを採りあげてます。

でペット?

[748: 匿名さん]

新品の自転車も規約で禁止?

[749: 匿名さん]

犬はおシッコするからダメなんじゃないの?

[750: 匿名]

>>739 匿名さん
私の稚拙な文章が一因かと思うが、あなたの読解力もなかなかのレベルだね。

「急増して・・・」と記載していますよね。
事故が発生する前から、実際に規約には記載はされていましたよ。
生活環境の美化やペットのマナー遵守の観点からね。

自転車の特に、流行りのスポーツタイプやダウンヒル用の "バイク" を実際に知っている方々や愛好者は、マナーに配慮しているようですが。

[751: 匿名さん]

良識のないのは規約があろうがなかろうが関係ない。

[752: 匿名]

>>747 匿名さん
EVでの事故の一事例として、
過去に社会問題となった事実を引用したまでです。

フォークリフトやドリアンの事例は流石に無いようですね。

数年来のバイクブームが続くなかで、いずれ、
EVへのケース無しでの持ち込みも、問題化するでしょうね。

人的な被害を伴わない事故、設備の破損等の物的事故に止まることを、願うばかりですね。

[753: 匿名]

>>751 匿名さん
それを投稿して片づけようとする
軽薄さ思慮の無さは、ある意味で鮮やか。

何事にも適用して人生を謳歌して欲しい。

[754: 匿名さん]

エレベーターの使い方なんて管理規約や使用細則に書いてあるしエレベーターホールやエレベーター内に書いてあることもある。
なにも取り決めがないマンションなら管理組合に確認してから自転車でもオートバイでもイヌでも載せろ。
普通、大型の荷物の搬入引越しや電化製品家具の購入での利用は管理組合に許可もらうわな。

分譲マンションの場合、規約にないからと勝手なことすると痛い目に合う、使用細則には大雑把に用途に応じた使用法と書いてあるからな。
良い悪いは理事会経由で管理組合が決める事、自分で決めれないのが分譲マンションじゃ。

[755: 匿名]

＞＞746 匿名さん
イチャモン では無く、論理が破綻している事を指摘していますよ。
その思考力を駆使して自分の投稿を読み返してみてね。

疑問１.「事故が起きる前に」とは、時間軸上で一体いつを指しているのでしょうか？
疑問２.「兆候もないのに、規制なんかするか?」と断言していますが
　　　　では、何をキッカケとして「まともな管理組合は規制する」のでしょう？

あなたのご意見が、論理として成立するのは、既に自制や規制を行っている場合のみです。
つまり、
　『兆候も前兆も無かったが、まともな住民は従前より自制し、
　　まともな管理組合は既に規約等で規制し、周知されて有効に機能している。
　　当然、事故に繋がる行為は勿論、事故は発生していない状況』
でのみ、成り立つのですよ。

発生主義などと指摘されそれに反論する事に意識が偏って、
自ら繰り返した主張を否定するお粗末。
墓穴を掘りましたかね。

[756: 匿名]

＞＞746 匿名さん
あなたの投稿文の「事故」と表記した箇所を以下の言葉に置き換えて、更に
あなたの暮らすマンションや地域の実態をイメージしながら読み返せばよいかも。

規約違反、
隣戸への騒音、来客者用区域での無断駐車、指定日以外のゴミ捨て、ゴミの分別不徹底

まともな住民やまともな管理組合ならば、
全て「◯◯◯」が起きる前に自制や規制が為されるのでしょ。

発生主義の対応を繰り返してもなお、状況が改善しないなんて状況とは無縁なのですよね。
あなたのマンションがどうなのかは興味も無いですが。

[757: 匿名さん]

>>756 匿名さん

何を言ってるのか?

どうでも良い細かいことを。

常識で判断できない奴が規約や細則を読んで守るとでも?

自警団でも作って取締るんだろうか?

高価な自転車であろうが安物であろうが、エレベーターを傷つけたり汚したり、他の住民の迷惑にならなければ全然問題ない。

迷惑を被ってもいなくて、文句言う権利なんかないだろう。

予防措置で1万条くらい細則起案すれば気が済むか?

モンスターだな。

[758: 匿名]

＞＞757 匿名さん
論点や問題点を拡散し飛躍した論理思考で、１万条とか言い出す人、
しかも、気が済むか？と攻撃的な表現を使う人こそ
モンスターという呼称にふさわしいでしょう。

「たら・れば」で問題なければ良しとする
判断基準・行動原則で過ごす（暮らす・生計を立てる）のも良いでしょう。

[759: 匿名さん]

>>757　　>>758

分譲マンションは自分の買った区分所有権っちゅう空間だけが自分のものだ

エレベーターなど設備、施設や敷地すべての共用部は個人のものじゃねーんだよ

使い方を個人が勝手に解釈して使えるわけねーだろ、それが嫌なら一戸建てに住めボケ！

ここでエレベーターの使い方聞く前に管理組合に直接聞け、すぐ結論出るだろアホがぁ

[760: 匿名]

＞＞757 匿名さん
＞どうでも良い細かいことを。

と他者の意見を総括・評価しておきながら、どうでもよい一般論を披露されてらっしゃいますね。
新鮮味も説得力も何も無いから、心に響かないね。
それで、あなたは何を訴えたいの？と問いたい気分です。

あなたの意見は、まさに
「何を言ってるのか? どうでも良い細かいことを。」だと思いませんか？

[761: 匿名さん]

>>760 匿名さん

自転車をエレベーターで運んでどんな被害がありますか?

犬はおシッコするからわかりますが?

あんた性格悪そうだから皆に嫌がらせているだけじゃないの？

[762: 匿名さん]

↑

嫌がらせているだけじゃないの？
　　　　　　↓
嫌がらせされているだけじゃないの？

[763: 匿名]

＞＞759 匿名さん
その文言を、ＦtoＦで発してごらんなさい。

一般論として、（一般論と敢えて前置きしましたよ）
発言者にはそれなりの責任を課す事になるでしょうね。

あなたの論理に従って、あなたの属性を明確化すれば、
「すぐ結論出るだろア（以下は自己規制にて省略）」ですよ。

[764: 匿名さん]

>>758 匿名さん

>「たら・れば」で問題なければ良しとする

「たら・れば」で問題ありそうならば細則作る方が面倒だろう。アホ丸出し。

まるで動物農場。

[765: 匿名]

＞＞761 匿名さん
あなたの思考能力で想像出来ないならば、自ら実行してみればよい。

脳より皮膚感覚が勝る事は沢山ありますよ。　

[766: 匿名さん]

性悪説の住民の多いマンションと性善説の住民の多いマンション、どちらが住民に快適でしょうかね？

[767: 匿名さん]

結局住民の民度の低いマンションは、それなりって結論ですかね。

[768: 匿名さん]

刑務所では、ありとあらゆる事態を想定してマニュアル化するべきです。

I completely agree the idea.

[769: 匿名さん]

被害があるとか迷惑とかマンションの決まりには関係ない
イヌ飼うこいいか駄目か、マンション自体の多数決で決めることだ
それが嫌なら一戸建てに住めやアホ

[770: 匿名さん]

おまえらチャリンコマニアのガキがなに言おうがマンションの決まりは管理組合が決めることだ。

[771: 匿名さん]

刑務所マンションって最低ですね。

まあ住民の民度が低けりゃ仕方ないか。

[772: 匿名さん]

失礼！

刑務所マンションって最高ですね。

牢名主さまのご意見ごもっとも。

[773: 匿名さん]

マンションはどこも同じだ、最低限日本国が決めたルールに従って

団体で物事決めて大所帯で暮らすコンクリートの箱だ

おまえらガキの好き勝手な思考が通用するわけないだろが

イヤなら一戸建て買って住め

[774: 匿名]

＞＞766 匿名さん
まさにアナログな抽象論。
だが、非常に興味深いですね（中学時代を想起するような問いですが）。

検証不能な問いを出してますが、明確な最適解を提示出来ますか？
参考文献等をご存じなら情報提供願いたい。

前提の定義はどうでしょう？ 性悪説とは？性善説者の見分け方は？多い少ないの基準は？
各群の発信力/影響力の度合いは把握出来るの？快適を比較する評価基準は？
そもそも性善説支持者は、性悪説者を受け入れてしまうのではないのかな？

[775: 匿名さん]

くだらねぇ　たかが集合住宅だ

[776: 匿名]

＞＞769 匿名さん
＞イヌ飼うこいいか駄目か、マンション自体の多数決で決めることだ

添削はいたしませんが、スレタイ（主題）にイヌは無関係。
事例として登場しただけなんだよね。

[777: 匿名]

＞＞770 匿名さん
私は、チャリンコマニアのガキでは無いが、
とりあえず、具体的な対応は管理組合が決めるとして、
あなたの見解を投稿してよ。

それとも、何も意見を述べずに、管理組合が決めたら全て従うの？
文面からはそのような性分の方とは受け取れませんが。

[778: 匿名さん]

>>776
被害があるとか迷惑とかマンションの決まりには関係ない

まんしょんエレベーターにチャリンコ載せていいか駄目かマンション住人の多数決で決めることだ

車椅子やベビーカーはいいがチャリンコは駄目とか住人の多数決で自由に決める


おまえらガキがなに叫ぼうが多数決には勝てん、それが嫌なら一戸建てに住めやアホ

[779: 匿名さん]

マンションに住むなら趣味の範囲も制限されることくらい承知で購入しろ、自由は無い

一戸建てのようにバイクやクルマ、ジェットスキーなどガレージも整備スペースもない

団体で共有して暮らすなら決め事に従うしかない、反発しても規約が勝ちだ

チャリンコを自由に部屋などに入れたいならそういう環境の家に住め

[780: 匿名]

＞＞773 匿名さん
＞おまえらガキの好き勝手な思考が通用するわけないだろが

否。
少なくとも、投稿内容から受け止めた印象では、ガキ有利（圧倒的）
　　あなたＸ１００人 ＜ ガキ３人

だと思いますよ。年齢的にはガキではない私がそう思います。
　
複数のワードや文章表現も、独特ですね。
（否定なんて、していませんよ。あくまで一個人の感想です）
　
マンションというよりは団地を、それこそ「大所帯で・・・」のくだりは刑務所を
平成よりも昭和30年代（実は大学紛争世代？？）を彷彿とさせますね。

[781: 匿名さん]

>>779
>マンションに住むなら趣味の範囲も制限される

やっぱり刑務所ですね。

[782: 匿名さん]

マンションの管理規約って、憲法で保障された個人の権利までは制限できないと思いますが。いくら契約でもね。

[783: 匿名]

＞＞778 匿名さん
＞＞779 匿名さん
念の為、一点だけ確認させて頂けますかね。

エレベーターにチャリンコ載せる時に、ケースに入れて載せる事については、
➀　反対ですか？
➁　賛成ですか？
➂　組合に委ねますか？
➃　その他

[784: 匿名さん]

そうだよ、マンションはすべて決まりに従って暮らす場所だ嫌なら一戸建てに住めやボケ

ガキがチャリンコエレベーターに載せたいと言って通用するマンションは無いだろう

もしあるなら、そういうマンションに住めや、チャリンコでエレベーター渋滞がバカ丸出しなｗ

[785: 匿名さん]

>>782
＞マンションの管理規約って、憲法で保障された個人の権利までは制限できないと思いますが。いくら契約でもね。

憲法の個人の権利って何のこと言ってんだ？
個人の権利で共有物を勝手に使いうのが個人の権利かボケ！
共有物は使い方も決めて使うものだ
民法の特別法で法定団体としての管理組合の権限だボケ！

無知は恥かくからネロ！

[786: 匿名]

＞＞784 匿名さん
まさかとは思うが、ひょっとして・・・
”カミナリ”ファン丸出しだなあww。
　

[787: 匿名さん]

マンションのエレベーターでの自転車使用について
当方ロードバイクを所有しておりエレベーターを使い室内で保管しています。
今日、管理人より汚れるからマンション内では担げ、汚れるからエレベーターも使用するなといわれました。
管理規約に書いてあるかと尋ねると、常識だと言われました。
自転車のエレベーター使用は法律的に禁止されているのでしょうか。また、管理規約に禁止の旨が記載されれば自転車のみ使用禁止にすることが可能なのでしょうか。
使用時は休日のみで、平日の朝などは使用していません。一般の利用者が要り場合は極力譲るようにしています。タイヤが壁に当たれば汚れる可能性はありますが、傷はつきません（接触部がタイヤと布のみなので）。
一般使用者に完全に迷惑をかけなくても、使用禁止にできる（合理的理由が存在するか）か知りたいです。

回答よろしくお願いします。

https://c-1012.bengo4.com/c_1110/c_1754/b_268464/

みんなの回答
柏木 幹正
柏木 幹正 弁護士
大阪 大阪市 北区
管理規約に書いて禁止することはできますが、逆に言えば、管理規約に書いてなければエレベーターに自転車を乗せてはいけないということはありません。エレベーターが汚れないように注意して乗せれば問題ありません。
管理規約で禁止する合理的な理由があるか否かは微妙であり、マンション管理者の考え方によると思います。一般的にはあまり合理的な理由はないと思いますが。 2014年07月19日 15時34分

原田 和幸
原田 和幸 弁護士
東京 江戸川
不動産・建築に注力する弁護士
自転車のエレベーター使用は法律的に禁止されているのでしょうか。

特にそのようなものはないと思います。

また、管理規約に禁止の旨が記載されれば自転車のみ使用禁止にすることが可能なのでしょうか。

それは考えられます。

一般使用者に完全に迷惑をかけなくても、使用禁止にできる（合理的理由が存在するか）か知りたいです。

迷惑をかけないのであれば，使用禁止の合理的理由がないとは思いますが，規約で決まれば仕方ないかもしれません。
苦しいかもしれませんが，区分所有法30条3項違反を主張できる可能性はあります。

（規約事項）
第三〇条 建物又はその敷地若しくは附属施設の管理又は使用に関する区分所有者相互間の事項は、この法律に定めるもののほか、規約で定めることができる。
２ 一部共用部分に関する事項で区分所有者全員の利害に関係しないものは、区分所有者全員の規約に定めがある場合を除いて、これを共用すべき区分所有者の規約で定めることができる。
３ 前二項に規定する規約は、専有部分若しくは共用部分又は建物の敷地若しくは附属施設（建物の敷地又は附属施設に関する権利を含む。）につき、これらの形状、面積、位置関係、使用目的及び利用状況並びに区分所有者が支払つた対価その他の事情を総合的に考慮して、区分所有者間の利害の衡平が図られるように定めなければならない。
４ 第一項及び第二項の場合には、区分所有者以外の者の権利を害することができない。
５ 規約は、書面又は電磁的記録（電子的方式、磁気的方式その他人の知覚によつては認識することができない方式で作られる記録であつて、電子計算機による情報処理の用に供されるものとして法務省令で定めるものをいう。以下同じ。）により、これを作成しなければならない。

[788: 匿名さん]

私も、迷惑をかけないのであれば，使用禁止の合理的理由がないと思います。

[789: 匿名さん]

>>783

チャリンコもバッグにしまえば荷物だろ通常のエレベーターの用法で問題は無い

それでバスや電車にも乗れるんだろ、競輪選手みたいにな、問題ないだろ

バスや電車内にチャリンコに乗ってこられたらバスは止めるし電車も止まるだろエレベーターも同じだ

[790: 匿名さん]

無知は恥かくから寝た方がよろしいようで。

[791: 匿名さん]

今やチャリンコで電車に乗れる時代です。欧米ではかなり以前からね。

[792: 匿名さん]

千葉　自転車専用電車「Ｂ・Ｂ・ＢＡＳＥ」　畳まず楽々乗り降り　／東京

https://mainichi.jp/articles/20180211/ddl/k13/100/002000c

電車で愛車と銚子巡り
　愛車と一緒に旅ができる、サイクリストにとって夢の列車が千葉県の房総半島で１月から運行されている。自転車を折り畳まずに乗車できるＪＲの専用電車「Ｂ・Ｂ・ＢＡＳＥ（房総バイシクルベース）」。記者も乗り続けて９年になる愛車と一緒に、ＪＲ両国駅から銚子駅行きの車両に乗り込んだ。【秋丸生帆】

[793: 匿名さん]

>>788
＞私も、迷惑をかけないのであれば，使用禁止の合理的理由がないと思います。

それはマンションでは通用しない、合理的理由は関係ない、決め事だ。
この管理規約や使用細則にはマンション内だけでの拘束力があり絶対という事だ。
自転車もそうだがペット飼育の是非も迷惑や好き嫌いは関係ない、住人の多数決で決まる。
守らないと罰則もある。

[794: 匿名さん]

>>793
弁護士さんのコメントを読まれた方がよろしいでしょう。

[795: 匿名さん]

特殊な電車のことを書いても無駄だ。
その自転車がマンションの他の住人に受け入れられるならいいが
エレベーターに載せるのは禁止と決まれば載せられない、当然規約違反には罰則有り。
前に書いてあるようにバッグに入れろ、ならいいじゃないか。

[796: 匿名さん]

多数決の暴力はいけません。良識ある人間であれば、動物農場にならないようにしましょう。

[797: 匿名さん]

多数決で決める管理規約と言えども、合理性がない理由で個人の権利を規制するようであれば、裁判に訴えられれば敗訴しますよ。当然でしょう。理解できないとすればかなりです。

[798: 匿名さん]

弁護士も管理組合次第と書いてるがどうかしたか？

一般的には法律違反ではないがマンションの共用物の利用方法はマンションが決める

マンション内の設備や施設などのことは全て管理組合が決める事、弁護士や裁判官じゃない

[799: 匿名さん]

>>797

おまえ相当馬鹿だな？

自転車をマンションのエレベーターに載せることを禁止するどこが合理性がないんだボケ

マンション管理組合の管理する乗用エレベーターで車両を乗り入れ禁止するのが合理的だ

裁判するまでもなく、マンション管理組合は区分所有法という特別法で認められた行為だボケ

[800: 匿名さん]

>>798
>>799

しっかり読みましょう。


マンションのエレベーターでの自転車使用について
当方ロードバイクを所有しておりエレベーターを使い室内で保管しています。
今日、管理人より汚れるからマンション内では担げ、汚れるからエレベーターも使用するなといわれました。
管理規約に書いてあるかと尋ねると、常識だと言われました。
自転車のエレベーター使用は法律的に禁止されているのでしょうか。また、管理規約に禁止の旨が記載されれば自転車のみ使用禁止にすることが可能なのでしょうか。
使用時は休日のみで、平日の朝などは使用していません。一般の利用者が要り場合は極力譲るようにしています。タイヤが壁に当たれば汚れる可能性はありますが、傷はつきません（接触部がタイヤと布のみなので）。
一般使用者に完全に迷惑をかけなくても、使用禁止にできる（合理的理由が存在するか）か知りたいです。

回答よろしくお願いします。

https://c-1012.bengo4.com/c_1110/c_1754/b_268464/

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柏木 幹正
柏木 幹正 弁護士
大阪 大阪市 北区
管理規約に書いて禁止することはできますが、逆に言えば、管理規約に書いてなければエレベーターに自転車を乗せてはいけないということはありません。エレベーターが汚れないように注意して乗せれば問題ありません。
管理規約で禁止する合理的な理由があるか否かは微妙であり、マンション管理者の考え方によると思います。一般的にはあまり合理的な理由はないと思いますが。 2014年07月19日 15時34分

原田 和幸
原田 和幸 弁護士
東京 江戸川
不動産・建築に注力する弁護士
自転車のエレベーター使用は法律的に禁止されているのでしょうか。

特にそのようなものはないと思います。

また、管理規約に禁止の旨が記載されれば自転車のみ使用禁止にすることが可能なのでしょうか。

それは考えられます。

一般使用者に完全に迷惑をかけなくても、使用禁止にできる（合理的理由が存在するか）か知りたいです。

迷惑をかけないのであれば，使用禁止の合理的理由がないとは思いますが，規約で決まれば仕方ないかもしれません。
苦しいかもしれませんが，区分所有法30条3項違反を主張できる可能性はあります。

（規約事項）
第三〇条 建物又はその敷地若しくは附属施設の管理又は使用に関する区分所有者相互間の事項は、この法律に定めるもののほか、規約で定めることができる。
２ 一部共用部分に関する事項で区分所有者全員の利害に関係しないものは、区分所有者全員の規約に定めがある場合を除いて、これを共用すべき区分所有者の規約で定めることができる。
３ 前二項に規定する規約は、専有部分若しくは共用部分又は建物の敷地若しくは附属施設（建物の敷地又は附属施設に関する権利を含む。）につき、これらの形状、面積、位置関係、使用目的及び利用状況並びに区分所有者が支払つた対価その他の事情を総合的に考慮して、区分所有者間の利害の衡平が図られるように定めなければならない。
４ 第一項及び第二項の場合には、区分所有者以外の者の権利を害することができない。
５ 規約は、書面又は電磁的記録（電子的方式、磁気的方式その他人の知覚によつては認識することができない方式で作られる記録であつて、電子計算機による情報処理の用に供されるものとして法務省令で定めるものをいう。以下同じ。）により、これを作成しなければならない。



両弁護士とも
「迷惑をかけないのであれば，使用禁止の合理的理由がないとは思います」
「迷惑をかけないのであれば，使用禁止の合理的理由がないとは思います」と書かれている通りです。