趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。

[ヒーメヒメヒメ]

最近中高年層で自転車に乗る人増えていますよね。
自分も趣味で自転車に乗りはじめようと思います。
でも高価な自転車だと外に置いておくとすぐ盗まれちゃいますよね。
数十万円する高価なものなので、部屋で保管するつもりです。

タイヤと靴で泥の付き方が違うわけでもないし。
ベビーカーや台車もタイヤついているし。
自転車で廊下を乗り回すわけでもないし。
アルコーブとかで保管するわけでもないし。
廊下やポーチで保管するわけでもないし。
スキーやキャンプ用品一式と比べて場所とるわけでもないし。
混んでるときは、人に順番を譲るつもりだし。

エレベータで運んでも問題ないですよね。

[571: 匿名さん]

　　　　　　エレベータに乗せるか否かだけなら「規約次第」で答えは出ている。
　　　　　　『趣味の自転車』なんだから、その趣味でのマナーがここの本題なはず。
　　　　　　知識もないやつがうるさいこといっているんじゃねぇと俺も前から書いている。

[572: 匿名さん]

以前、マンションのEVに自転車持ち込んできた人の自転車のオイルが服についてしまった。
自転車部屋に持ち込む人は分解して袋に入れてからにしてほしい。

[573: 購入経験者さん]

５７０と５７１と５７２は同じ人で(書き方変えてご苦労様、でしょ（笑）)、

神様みたいですね。なんでもお見通しなんだねぇ。

ここに投稿する、誰が誰だかわかるんだね。そして、その人間がどんな人間か分かるんだ。凄いね。

前にも間違って、「違うけど、どうしたの？」って書き込みされてたみたいだね。

自分の好きな自転車を否定されると、その人間は自転車の事を知らない、と決めつけてるみたいだね。

ベンツが嫌い、レクサスが好き。というと、車のことを知らない人間、と決めつけるのと同じだね。

ほんとに凄いね。

趣味の自転車＝ロードレーサーやクロスバイクの事じゃないの？ブランドも知らないと書き込みしちゃダメなんだね。

あなた以外は、「規約に禁止されてなければ、マナー守ってれば大丈夫でしょ。」ってことで納得してるようなので。悪しからず。

[574: 匿名さん]

運んでもいいですよ、文句がある人は組合へどうぞ

[575: 314]

>>573
まず、ほかの人に迷惑かかるから書いておくが、俺は571と572は別人だ。
おまえこそ神かよ（笑

＞趣味の自転車＝ロードレーサーやクロスバイクの事じゃないの？
＞ブランドも知らないと書き込みしちゃダメなんだね。
マヌケが。
趣味の自転車に乗っているからではなく、趣味の人間が乗っているから趣味の自転車なんだよ。
お前も含めたEVに乗せたいと思っているやつは、知識もないくせにサンマルコ・ロースを安っぽいだの、
クロモリが重くて時代おくれだの、カンパやユーレーがどんなメーカーかも知らずにたいしたことないだの、
実例の自転車に対してこんな頭の悪い書き込みをしてきた。
他人のものがまったくわかっていないくせにこんなこと書き込む能無しが趣味人のわけがなかろうが。
というか、一緒にされたんじゃ本当の趣味の自転車乗りが迷惑なんだよ。

こんな奴らが自分の自転車とママチャリとの隔てなく、エレベータに運んだら
趣味の自転車もそうでない自転車も関係なく運んでいいことになるし、結果廊下などに止められることになる。
そんなことを趣味人の自転車乗りが先導するってか、それこそ『趣味の自転車』が聞いて呆れるわ。

[576: 匿名さん]

共用廊下にとめる人なんていませんよ
普通にＥＶで運んでアルコーブに置くだけ
誰の邪魔にもなりません

[577: 匿名さん]

アルコープはデベが便宜上使っている用語に過ぎず、アルコープも立派な共用廊下ですよ、少なくとも法律ではね。
法律上、別扱いされているというのなら、その根拠を示してほしいものですね。

マンション管理ネット　http://www.k-ban.net/houki/syoubou_hou.html

マンションの避難経路について（消防庁告示第3号）
マンションでは、災害時に備えて二方向への避難経路が確保されており、外階段・内階段、バルコニーや共用廊下がこの避難経路に該当します。 このため、この部分に自転車等私物を置くことなどが禁止されます。
二方向避難経路の詳細は次の法令に定められています。

[578: 匿名さん]

エレベーターや共用廊下でも
通行人はよけてくれるし譲り合いの精神ですよ
車いすと同じですね

[579: 匿名さん]

EVに乗せるか乗せないかは別にしても、パーツのことを知らないのに他人の自転車にナンクセつける人は趣味人ではないというのは同感だな。

[580: 匿名さん]

運んでいいか否かに特化すべきだ

[581: 314]

だったら『趣味の』を外した別スレたてればいい。
趣味でもないやつがここでくだらん書き込みするから、本当に趣味で乗っている人たちの反感を買うことになっていることを自覚しろよ。

[582: 買いたいけど買えない人]

577

少なくとも避難経路とエレベータの関係は規定されていません。
災害時エレベータで非難することはかならずしも推奨されていない。階段で避難する。だから災害時エレベータに自転車が載ってるかどうかは問題にならない。

また、「少なくとも一以上の避難経路を利用して階段室等まで安全に避難することができること。ただし、バルコニー等に設けられた避難器具（避難器具用ハッチに格納された金属製避難はしご、救助袋等の避難器具に限る。）により当該階の住戸等から避難階まで避難することができる場合は、この限りでない。 」
となっちょるから、
金属製避難はしご、救助袋で避難できればよいと書いてある。
また消防庁告示には自転車等私物なんて記述は無い。
また１台の軽い自転車等は、バルコニー等の隔板等を開放し、除去し、又は破壊することと同等以上に容易に開放し、除去し、又は破壊することができるのでは？。

[583: 匿名さん]

かなり自己中な人ですね。
止める人があなた一人ならそうかもしれませんが、複数の人が止めるようになったらあなたの考え方は通用しませんよ。
それに
＞共用廊下にとめる人なんていませんよ
＞普通にＥＶで運んでアルコーブに置くだけ
と言い出したのは576であって、577はそれに意見を返したにすぎないようにおもえますが？

[584: 匿名さん]

＞また消防庁告示には自転車等私物なんて記述は無い。
消防庁の告示は建築基準法に基づいて指導するものであって、その幅は１．２ｍ以上(両側が住戸の中廊下式だと１．６ｍ以上）あることが建築基準法で定められています。
自転車等私物が云々という問題ではなく、この基準を満たせなければ消防の視察時に注意を受けるということですよ。

[585: 匿名さん]

＞また消防庁告示には自転車等私物なんて記述は無い。
消防庁の告示は建築基準法に基づいて指導するものであって、その幅は１．２ｍ以上(両側が住戸の中廊下式だと１．６ｍ以上）あることが建築基準法で定められています。
自転車等私物が云々という問題ではなく、この基準を満たせなければ消防の視察時に注意を受けるということですよ。

[586: 匿名さん]

規約をよーく読んで
文句あれば申し立てでもしなさいな
それとも、ここで愚痴言うのが趣味？

[587: 買いたいけど買えない人]

　　　　　　　１.　エレベータは避難経路じゃないし乗せても何の問題も無いですよね！

[588: 匿名さん]

売りたいけど売れない人さん
がんばってねぇ

[589: 匿名さん]

趣味の自転車は、輪行バッグに入れて荷物として持ち込んで下さい。

[590: ロード乗り]

避難経路には、物を置きっぱなしにしてはいけねいけれど、
持ち運ぶことは可能です。

でなければ、共用廊下で家具を運ぶこともできなくなります。

[591: 匿名さん]

趣味人としてのマナーを守る人は輪行袋に入れてエレベータの乗せ、室内に運ぶ。
そうではないママチャリと同じレベルのユーザーはそのまま運んで共用廊下に止める。

それでいいんじゃない？

[592: 匿名]

ちょっと、大丈夫ですか？

[593: 匿名さん]

趣味人としてスポーツサイクリングを楽しむ人は、大切な自転車をひょいと担いでエレベータに乗り、室内に運ぶ。
そうではないママチャリなどのユーザーは駐輪場に停めるて保管する。

一般的にはこれでいいんじゃない!

[594: 匿名]

通路やエレベーターは共用部分
譲り合って使うって意味だから
運んだり通っても問題なし
文句言わないの

[595: 匿名さん]

だってさ～

ここでEV載せたい人ってフレームやパーツの基礎的なことすらまったく知らないじゃない？
趣味人としてスポーツサイクリングを楽しむ人は整備ぐらい自分でするでしょ。
その知識もない人が大切な自転車とかいわれてもねぇ・・・・・

[596: 匿名さん]

スポーツサイクルの楽しみ方は人それぞれ。
知識はあっても整備は敢えて全てプロにお任せしするサイクリストは少なくないよ。

軽量のスポーツサイクルはＥＶで運びやすいしね。

[597: 匿名さん]

＞知識はあっても整備は敢えて全てプロにお任せしするサイクリストは少なくないよ。
ここにそんな人いないでしょ。
メーカーとフレームビルダーの区別もできない人がどうやってプロに整備委託するっていうの？
それに、他人の自転車見て知りもしないのに安物扱いする人はサイクリストとはいえないという意見にはわたしも共感するね。

[598: 匿名さん]

＞５９６
＞知識はあっても整備は敢えて全てプロにお任せしするサイクリストは少なくないよ。
頼むにしても知識は必要。
知識がないのでは頼むこともできない。

[599: 匿名さん]

＞メーカーとフレームビルダーの区別もできない人がどうやってプロに整備委託するっていうの？

そういうサイクリストが増えているのは悲しい限りだけど、購入したショップで整備してもらうことに問題でも？


＞それに、他人の自転車見て知りもしないのに安物扱いする人はサイクリストとはいえないという意見にはわたしも共感するね。

それは人として問題だね。但し、サイクリストであることとは無関係。

[600: 匿名さん]

で、運んでも問題ないですよね？

[601: 匿名さん]

はい、問題ありません！

[602: 匿名さん]

＞そういうサイクリストが増えているのは悲しい限り
＞それは人として問題だね
なるほど、ここでEV載せろと言っている人たちはこういう人たちってことか。

日頃の手入れまでショップにやらせるの？
やれても年に１，２度でしょ。
自転車が哀れだな。
でも、自転車を乗せることとは関係ない。
ここで乗せろと言っている人たちはこの程度だということだけだね。

[603: 匿名さん]

誰が乗せろと言ってましたかね。

[604: 匿名さん]

６０２が一番哀れだな。裸の王様か。

[605: 匿名さん]

自転車は軽車両ですが、分解しバッグに入れればトランクなどと同じ荷物になり、エレベーターに入るサイズになります。
荷物ならエレベーターで運んでも問題ありません。

[606: 買いたいけど買えない人]

軽車両というのは道路交通法上の定義ですね。
マンションの中は道路じゃないんだから道路交通法は適用されないでしょ。
自転車を押して歩いたら道路交通法上は歩行者ですし。実際歩いて移動うしているわけですし。

自転車を大きな荷物にして歩いたら歩きづらいし、場所とるしかえって危ないですよ。
まあ管理組合がそのような規則を作るのはたぶん問題ないですよ。

[607: 匿名さん]

輪行袋にこだわる人がいるけれど、ＪＲの時刻表をよく見るといいよ。
自転車は専用の袋にいれることと明記している。

つまりＪＲは、自転車は当然に袋にいれて運ぶものではないので、
規則として明記しなければ、袋に入れることを求められないと判断して
いるんです。

正しい判断だと思います。

[608: 購入経験者さん]

607さん

仰る通りです。

602のような、自分の価値観に反する事にはなんでも噛みつくのは、こどもですから。

自分は全てにおいて完ぺきなのかねぇ。

隣人愛のない人間に何を言っても無駄。

[609: ロード乗り]

輪行袋さんも反論できないようなので、結論は下記でよいでしょうか。

規約で禁じられていない限りは、自転車をエレベータに持ち込めます。
ただし、混雑しているときは避けるとか、汚れたら拭いてから乗るといったマナーは守りましょう。
通路を乗って走るなどもってのほか、
避難通路に指定された場所に置きっぱなしもいけません。

以上は、高級自転車でもママチャリでも同じです。

[610: 匿名さん]

規約で許可されてる場合のみ、記載の導線で自転車を押しての持ち込みが可能です。
規約に何も記載されていない場合は、自転車を押しての持ち込みは出来ません。

[611: 匿名さん]

規約で禁止されてる場合のみ、自転車を押しての持ち込みが不可能です。
規約に何も記載されていない場合は、自転車を押しての持ち込みは問題ありません。

[612: 匿名さん]

＞規約で禁止されてる場合のみ、自転車を押しての持ち込みが不可能です。
＞規約に何も記載されていない場合は、自転車を押しての持ち込みは問題ありません。

これは典型的な拡大解釈です。
この考えが正しいなら、規約に禁止と文字で書かれていない事は全て問題無く行えると言う事になってしまいます。
規約に具体的に書いていない「互いに迷惑を掛けないよう」などの表現をしている場合、迷惑かどうかは個人差で変わります。
例えば、このような自分勝手な拡大解釈をする人達が、クレイマーと呼ばれる存在になっているのです。
また、明記されていないからと、コンビニ前に置かれている灰皿を喫煙場所だと決めつけていたり、数人の若者がしゃがんで煙草を吸いながらコンビニで買ったものを食べたり飲んだりしているのですが、注意すると「どこに禁止って書いてあるんだ？」と逆ギレする人達と同じ考え方です。
コンビニ前の灰皿は、喫煙場所ではなく、コンビニ内は禁煙なので煙草を吸ってる人は、この灰皿に煙草を捨ててから入って下さいと言う意図で設置されていますが、常識のある人に、そこまでわざわざ書かなくても分かるだろうから明記していないだけです。
通りで立小便をするのは軽犯罪ですが、何処にも明記されていませんから、立小便をしている人に注意すると「何処に禁止って書いてあるんだ？」と逆ギレされてしまいますが、警察官に見つかれば軽犯罪法違反になってしまいます。
拡大解釈を平気でする人達が増えていますが、そんな人達が外国に旅行に行くと大変な事になりかねません。
アメリカでは、横断歩道以外を渡ると逮捕されますし、シンガポールでは道路に唾を吐くだけで何十万円もの罰金が科せられますが、そんな注意書きはされていません。
あなたのように考えるのは勝手で、それによりあなたに不都合な事が起こるのは自業自得ですが、それを他人に正しい事だと伝える事は間違っています。

[613: 不動産業者さん [男性 30代]]

自転車の持ち込み禁止されたらホイールだけ外してエレベーター入れていい？
サイズも小さくなるし問題ないだろ

[614: 匿名さん]

救急車のストレッチャも入る長くて広い仕様が多い。
２台は余裕で入るし問題なし。

[615: 匿名さん]

規約で禁止してないなら大丈夫でしょう

[616: 匿名]

>救急車のストレッチャも入る

エレベーターには、ストレッチャーや棺桶を運ぶ時のための小さい扉が設置されていると聞きました。


自転車をエレベーターに乗せる時は、挟まれないように注意して下さいね。

[620: 匿名さん]

以前、分譲無しの５棟、約８００世帯で成る新築共同住宅に住んでいました。

自治会があり、管理と一月一回の清掃は住民でした。
あるとき、エレベーターの清掃当番班が怒りました。
エレベーター内のシートに付いた自転車の黒い車輪跡が落ちない！と言う事でした。
通路にもくっきり黒い跡が付いていました。
以後
エレベーター内への自転車持ち込みは禁止になりました。

今のマンションの住民は、自転車を勝手気ままに持ち込んでいます。
管理人さんは、清掃が大変だろうなと思います。

マンション内の主グループが｢私たちは『ちゃんと』自転車を自宅の玄関前に置いてます｣という主張なので、、
村八分にならないように辛抱しています。