趣味の自転車をエレベータで運んでいいですよね。

[ヒーメヒメヒメ]

最近中高年層で自転車に乗る人増えていますよね。
自分も趣味で自転車に乗りはじめようと思います。
でも高価な自転車だと外に置いておくとすぐ盗まれちゃいますよね。
数十万円する高価なものなので、部屋で保管するつもりです。

タイヤと靴で泥の付き方が違うわけでもないし。
ベビーカーや台車もタイヤついているし。
自転車で廊下を乗り回すわけでもないし。
アルコーブとかで保管するわけでもないし。
廊下やポーチで保管するわけでもないし。
スキーやキャンプ用品一式と比べて場所とるわけでもないし。
混んでるときは、人に順番を譲るつもりだし。

エレベータで運んでも問題ないですよね。

[551: 匿名さん]

イヤダイヤダここで言わずに
住んでるマンションでいいなよ
ﾋﾞﾋﾞﾘなん？？

[552: ↑]

イヤダイヤダ、民度低いところは。
すでにウチは規約に自転車をＥＶ持ち込むのは禁止になっていますよ。
オタクのマンションと一緒にしないでね。

[553: 匿名さん]

カタカナ書く人たちは退場！！　笑

[554: 匿名さん]

いまだに


＞自転車の有無で見栄えが云々言ってる時点でね。
この時点で室内保管前提ではないレスだということになるよね。
単に自転車運んで置きたいだけ。
見栄え？
消防庁で指導されないの？
それともそんな制度がないほどの田舎にお住まいかな？


とレスして

＞日本、いや地球のお話で頼むね。

と返された意味が分からないのですが？

[555: 匿名さん]

文句言うほどのことじゃない。
それよりタバコや騒音問題のほうが困ってんじゃない？

[556: 匿名さん]

いまだに


＞自転車の有無で見栄えが云々言ってる時点でね。
この時点で室内保管前提ではないレスだということになるよね。
単に自転車運んで置きたいだけ。
見栄え？
消防庁で指導されないの？
それともそんな制度がないほどの田舎にお住まいかな？


とレスして

＞日本、いや地球のお話で頼むね。

と返された意味が分からないのですが？

[557: 匿名さん]

運んでもいいんです

[558: 購入経験者さん]

557さん

そうですね、規約で禁止されていなくて、マナーを守っていれば問題ないと、私は思います。

自分が嫌だからと言って、違法だとか、そんな人間は非常識だとか、決めつける人こそ、非常識だと思います。

この世は、色々な価値観が交錯しています。お互いに意見を交わして協調する必要があります。ダイバーシティの時代です。

法律はある意味必要悪ですから。国家権力によって、人命さえ左右します。にも拘わらず、違法だ、違法だ、と根拠もなく吠えるは、常軌を逸してます。

[559: 匿名さん]

>>558

わたし自身はサイクリストをだいぶ昔に引退しましたが

＞規約で禁止されていなくて、マナーを守っていれば問題ないと、私は思います。

サイクリストならそのマナーに輪行袋を使うことも含まれると思うのですが。

それができない人が趣味の自転車と言っていることに毛嫌いする

本当のサイクリストたちの気持ちもわかります。

[560: 匿名さん]

結論としては、マナー守れば運んでいいってことですね。

[561: 匿名さん]

>>560

おっしゃる通りです。

サイクリストらしく輪行袋に入れて持ち運ぶマナーを守れば

エレベーターに乗せることには問題ないと思います。

[562: 匿名さん]

普通に押しても問題ないよ
最近のＥＶは広いし
乗り合わせる人が遠慮すればいい

[563: 購入経験者さん]

「サイクリストらしく」という定義が分かりません。

自分の価値観を押し付けるのは、止めにしませんか？

[564: 匿名さん]

無駄な話する意味は？
運ぶ可否についてだろうが

[565: 買いたいけど買えない人]

ＥＶじゃないけど電車へ入るときは袋に入れる。日本の鉄道会社ではそーだ。
はっきりとした理由があって規則が明示されていればそれに納得して従うだけ。袋であれば輪行袋じゃなくていもいいし。
常識とかじゃなくて問い合わせればこれこれしかじかこういう理由でこう決めちゃったって答えてくれるよ。

[566: ロード乗り]

鉄道会社は「列車に持ち込む時は袋にいるように」と時刻表や約款で明記していますね。
つまり鉄道会社は、規則として明記しなければ持ち込み禁止出来ないと理解してます。

つまり、袋に入れない自転車の持ち運びは、当然には禁止されてはいません。
管理規約で禁止することは、当然にできますけれどね。

[567: 間もなく入居]

サイクリングやスポーツイベントに使用するいわゆる趣味の自転車であれば、共用物にキズなど付けぬよう細心の注意を払えば、解体などせずともＥＶに持ち込むことは問題ないでしょう。勿論、電車内への持込みのように、自転車を解体して専用袋に入れると云った規則がないマンションに限りますが。

[568: 買いたいけど買えない人]

なお鉄道では単に袋にいれればいいだけではありません。
「他のお客さまに危害または迷惑をかけるおそれがないよう、・・・。」ということが目的です。
だから車内では他のお客さまに危害または迷惑をかけるおそれがないように注意しましょう。

[569: 匿名さん]

誰に言ってるんですか？独り言なら了解です！

[570: 314]

>>563
>「サイクリストらしく」という定義が分かりません。
>自分の価値観を押し付けるのは、止めにしませんか？

559さんはサイクリストを引退しているらしいが
あなたのように自転車のことなど全く知らない輩にサイクリストとしてのマナーを
自分の価値観とかいって否定されるいわれはないはすだ。
少なくともここは『趣味の自転車』というスレタイがついているのだから
マンションのマナーだけでなく、趣味の自転車としてのマナーを語ってしかるべきだ。
なのに、それを書いたらまったく自転車のことなど知りもしない奴に
自分の価値観を押し付けるなどと言われる筋合いはまったくない。

趣味の自転車というスレなんだから、知りもしない奴の意見などそれこそスレ違いでやめにするべきだろ。
どうしても書きたいのなら、『趣味の』を取った新しいスレでも立てればいいじゃないか。
趣味の自転車のスレに趣味の自転車乗りの価値観を書いて何が悪いんだ？
そして、その世界を知りもしない奴に勝手なことを言われる筋合いはない。

[571: 匿名さん]

　　　　　　エレベータに乗せるか否かだけなら「規約次第」で答えは出ている。
　　　　　　『趣味の自転車』なんだから、その趣味でのマナーがここの本題なはず。
　　　　　　知識もないやつがうるさいこといっているんじゃねぇと俺も前から書いている。

[572: 匿名さん]

以前、マンションのEVに自転車持ち込んできた人の自転車のオイルが服についてしまった。
自転車部屋に持ち込む人は分解して袋に入れてからにしてほしい。

[573: 購入経験者さん]

５７０と５７１と５７２は同じ人で(書き方変えてご苦労様、でしょ（笑）)、

神様みたいですね。なんでもお見通しなんだねぇ。

ここに投稿する、誰が誰だかわかるんだね。そして、その人間がどんな人間か分かるんだ。凄いね。

前にも間違って、「違うけど、どうしたの？」って書き込みされてたみたいだね。

自分の好きな自転車を否定されると、その人間は自転車の事を知らない、と決めつけてるみたいだね。

ベンツが嫌い、レクサスが好き。というと、車のことを知らない人間、と決めつけるのと同じだね。

ほんとに凄いね。

趣味の自転車＝ロードレーサーやクロスバイクの事じゃないの？ブランドも知らないと書き込みしちゃダメなんだね。

あなた以外は、「規約に禁止されてなければ、マナー守ってれば大丈夫でしょ。」ってことで納得してるようなので。悪しからず。

[574: 匿名さん]

運んでもいいですよ、文句がある人は組合へどうぞ

[575: 314]

>>573
まず、ほかの人に迷惑かかるから書いておくが、俺は571と572は別人だ。
おまえこそ神かよ（笑

＞趣味の自転車＝ロードレーサーやクロスバイクの事じゃないの？
＞ブランドも知らないと書き込みしちゃダメなんだね。
マヌケが。
趣味の自転車に乗っているからではなく、趣味の人間が乗っているから趣味の自転車なんだよ。
お前も含めたEVに乗せたいと思っているやつは、知識もないくせにサンマルコ・ロースを安っぽいだの、
クロモリが重くて時代おくれだの、カンパやユーレーがどんなメーカーかも知らずにたいしたことないだの、
実例の自転車に対してこんな頭の悪い書き込みをしてきた。
他人のものがまったくわかっていないくせにこんなこと書き込む能無しが趣味人のわけがなかろうが。
というか、一緒にされたんじゃ本当の趣味の自転車乗りが迷惑なんだよ。

こんな奴らが自分の自転車とママチャリとの隔てなく、エレベータに運んだら
趣味の自転車もそうでない自転車も関係なく運んでいいことになるし、結果廊下などに止められることになる。
そんなことを趣味人の自転車乗りが先導するってか、それこそ『趣味の自転車』が聞いて呆れるわ。

[576: 匿名さん]

共用廊下にとめる人なんていませんよ
普通にＥＶで運んでアルコーブに置くだけ
誰の邪魔にもなりません

[577: 匿名さん]

アルコープはデベが便宜上使っている用語に過ぎず、アルコープも立派な共用廊下ですよ、少なくとも法律ではね。
法律上、別扱いされているというのなら、その根拠を示してほしいものですね。

マンション管理ネット　http://www.k-ban.net/houki/syoubou_hou.html

マンションの避難経路について（消防庁告示第3号）
マンションでは、災害時に備えて二方向への避難経路が確保されており、外階段・内階段、バルコニーや共用廊下がこの避難経路に該当します。 このため、この部分に自転車等私物を置くことなどが禁止されます。
二方向避難経路の詳細は次の法令に定められています。

[578: 匿名さん]

エレベーターや共用廊下でも
通行人はよけてくれるし譲り合いの精神ですよ
車いすと同じですね

[579: 匿名さん]

EVに乗せるか乗せないかは別にしても、パーツのことを知らないのに他人の自転車にナンクセつける人は趣味人ではないというのは同感だな。

[580: 匿名さん]

運んでいいか否かに特化すべきだ

[581: 314]

だったら『趣味の』を外した別スレたてればいい。
趣味でもないやつがここでくだらん書き込みするから、本当に趣味で乗っている人たちの反感を買うことになっていることを自覚しろよ。

[582: 買いたいけど買えない人]

577

少なくとも避難経路とエレベータの関係は規定されていません。
災害時エレベータで非難することはかならずしも推奨されていない。階段で避難する。だから災害時エレベータに自転車が載ってるかどうかは問題にならない。

また、「少なくとも一以上の避難経路を利用して階段室等まで安全に避難することができること。ただし、バルコニー等に設けられた避難器具（避難器具用ハッチに格納された金属製避難はしご、救助袋等の避難器具に限る。）により当該階の住戸等から避難階まで避難することができる場合は、この限りでない。 」
となっちょるから、
金属製避難はしご、救助袋で避難できればよいと書いてある。
また消防庁告示には自転車等私物なんて記述は無い。
また１台の軽い自転車等は、バルコニー等の隔板等を開放し、除去し、又は破壊することと同等以上に容易に開放し、除去し、又は破壊することができるのでは？。

[583: 匿名さん]

かなり自己中な人ですね。
止める人があなた一人ならそうかもしれませんが、複数の人が止めるようになったらあなたの考え方は通用しませんよ。
それに
＞共用廊下にとめる人なんていませんよ
＞普通にＥＶで運んでアルコーブに置くだけ
と言い出したのは576であって、577はそれに意見を返したにすぎないようにおもえますが？

[584: 匿名さん]

＞また消防庁告示には自転車等私物なんて記述は無い。
消防庁の告示は建築基準法に基づいて指導するものであって、その幅は１．２ｍ以上(両側が住戸の中廊下式だと１．６ｍ以上）あることが建築基準法で定められています。
自転車等私物が云々という問題ではなく、この基準を満たせなければ消防の視察時に注意を受けるということですよ。

[585: 匿名さん]

＞また消防庁告示には自転車等私物なんて記述は無い。
消防庁の告示は建築基準法に基づいて指導するものであって、その幅は１．２ｍ以上(両側が住戸の中廊下式だと１．６ｍ以上）あることが建築基準法で定められています。
自転車等私物が云々という問題ではなく、この基準を満たせなければ消防の視察時に注意を受けるということですよ。

[586: 匿名さん]

規約をよーく読んで
文句あれば申し立てでもしなさいな
それとも、ここで愚痴言うのが趣味？

[587: 買いたいけど買えない人]

　　　　　　　１.　エレベータは避難経路じゃないし乗せても何の問題も無いですよね！

[588: 匿名さん]

売りたいけど売れない人さん
がんばってねぇ

[589: 匿名さん]

趣味の自転車は、輪行バッグに入れて荷物として持ち込んで下さい。

[590: ロード乗り]

避難経路には、物を置きっぱなしにしてはいけねいけれど、
持ち運ぶことは可能です。

でなければ、共用廊下で家具を運ぶこともできなくなります。

[591: 匿名さん]

趣味人としてのマナーを守る人は輪行袋に入れてエレベータの乗せ、室内に運ぶ。
そうではないママチャリと同じレベルのユーザーはそのまま運んで共用廊下に止める。

それでいいんじゃない？

[592: 匿名]

ちょっと、大丈夫ですか？

[593: 匿名さん]

趣味人としてスポーツサイクリングを楽しむ人は、大切な自転車をひょいと担いでエレベータに乗り、室内に運ぶ。
そうではないママチャリなどのユーザーは駐輪場に停めるて保管する。

一般的にはこれでいいんじゃない!

[594: 匿名]

通路やエレベーターは共用部分
譲り合って使うって意味だから
運んだり通っても問題なし
文句言わないの

[595: 匿名さん]

だってさ～

ここでEV載せたい人ってフレームやパーツの基礎的なことすらまったく知らないじゃない？
趣味人としてスポーツサイクリングを楽しむ人は整備ぐらい自分でするでしょ。
その知識もない人が大切な自転車とかいわれてもねぇ・・・・・

[596: 匿名さん]

スポーツサイクルの楽しみ方は人それぞれ。
知識はあっても整備は敢えて全てプロにお任せしするサイクリストは少なくないよ。

軽量のスポーツサイクルはＥＶで運びやすいしね。

[597: 匿名さん]

＞知識はあっても整備は敢えて全てプロにお任せしするサイクリストは少なくないよ。
ここにそんな人いないでしょ。
メーカーとフレームビルダーの区別もできない人がどうやってプロに整備委託するっていうの？
それに、他人の自転車見て知りもしないのに安物扱いする人はサイクリストとはいえないという意見にはわたしも共感するね。

[598: 匿名さん]

＞５９６
＞知識はあっても整備は敢えて全てプロにお任せしするサイクリストは少なくないよ。
頼むにしても知識は必要。
知識がないのでは頼むこともできない。

[599: 匿名さん]

＞メーカーとフレームビルダーの区別もできない人がどうやってプロに整備委託するっていうの？

そういうサイクリストが増えているのは悲しい限りだけど、購入したショップで整備してもらうことに問題でも？


＞それに、他人の自転車見て知りもしないのに安物扱いする人はサイクリストとはいえないという意見にはわたしも共感するね。

それは人として問題だね。但し、サイクリストであることとは無関係。

[600: 匿名さん]

で、運んでも問題ないですよね？